8byvr_512

1: 野良ハムスター ★@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:17:53.20 ID:???0.net
歴史研究家マイケル・パウルコビッチ氏は、イエス・キリスト(ナザレのイエス)は伝説上の人物であり実在しなかったと主張している。

パウルコビッチ氏は、1~3世紀の歴史文書126件を調べた。
しかし、イエスに関する明確な言及は見つからなかった。
唯一イエスに言及している文書はローマの歴史家ヨセフ・フラビウスによるものだが、
これは後に編者が付け加えたものと考えられるという。

「ナザレのイエスは都市伝説に過ぎません。実在した複数の宗教家を寄せ集めたような人物です」

聖書の著者の一人であるパウロでさえ、実在の人物としてのイエスにはまったく言及していない、
とパウルコビッチ氏は指摘している。

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2776194/Jesus-never-existed-Writer-finds-no-mention-Christ-126-historical-texts-says-mythical-character.html

4: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:19:08.14 ID:hiyVbIjH0.net
ノー

5: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:19:10.11 ID:zlsf1o3q0.net
聖書がそもそもそういう性質のものじゃないよ
べつにいいよそれで

63: ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:30:51.66 ID:rXj8Q2kw0.net
>>5
どこに聖書って書いてあるよ

聖書とローマの歴史書をチェックしてるんだろ

6: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:19:16.25 ID:tyfuws7A0.net
ヤハウエさんが偶像(キリスト)潰しに本気出してきましたw

8: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:19:43.36 ID:jivhpm/c0.net
イスラム教なら殺されるレベルw

11: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:20:31.23 ID:Tltepmgo0.net
人類の進化系だから実在しなくてもいいの

930: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 02:07:58.96 ID:yIS3T9RD0.net
>>11
もしキリスト教が仏教のように不可知論だったらそれもありえるが、一神教はどうしようもないよね

13: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:21:33.08 ID:9G+3jPcy0.net
ローマ帝国の文書が残っているのに
イエスに関する記述はないって、おかしいよな、常識的に考えて
パウロに関する文書すらない

17: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:23:13.96 ID:OiW/YlVj0.net
>>13
だって当時はどっちも小者だろ? 残ってるたとしたら、そのほうが不思議だろ。

37: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:27:08.13 ID:9G+3jPcy0.net
>>17
>だって当時はどっちも小者だろ?

どっかで「大物」になったってことでしょw
ローマ側もユダヤ側も、ユダヤ戦争の記録が残ってるいのに、イエスに関する記述なんてない
ま、歴史的に一番の謎は、新興宗教だったキリスト教がをローマ帝国が認めたことだね

80: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:33:04.16 ID:TLpa+/3N0.net
>>37
坂本龍馬を大物に仕立てた司馬遼太郎みたいな奴がちょっとあとに現れたんじゃね?

19: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:24:16.39 ID:0OQE8Z+H0.net
聖書の記述そのまんまの人かどうかは別として
モデルになった人はいるんじゃね?
少なくとも原始キリスト教団と言う妙な宗教団体は存在したんだから
誰かその教団の元は築いたんだろ

57: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:30:09.34 ID:9G+3jPcy0.net
>>19
>少なくとも原始キリスト教団と言う妙な宗教団体は存在したんだから

先駆者ヨハネだろうね(12使徒のヨハネではに)
今でも中東にはヨハネの宗教が生きている
それをパクったと思われ

377: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 01:10:52.88 ID:oXSkXNkPI.net
>>19にもそのように書いてあるな、モデルになった話や人物の寄せ集めなのだろうと

21: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:24:38.33 ID:7irir17Z0.net
じゃあ青森にあるイエスの墓は誰の墓なんだって話になるな
jesus1101_02

青森県のキリストの墓
1935年(昭和10年)8月初に、鳥谷幡山が1934年(昭和9年)10月に見つけた大石神のピラミッド確認のため青森県戸来(へらい)村(現在は三戸郡新郷村大字戸来。)を鳥谷とともに訪ねていた新宗教団体の教祖、竹内巨麿(たけうちきよまろ)は、2間~3間の長方形の盛り土をみると立ち止まり、それが古文献を一人で調べた結果により、そこに統来訪神と書いた目標と前の野月の二ツ塚に「十来塚」と書くよう村長に話したという。
この後竹内巨麿は竹内文書に、「イスキリス・クリスマス。福の神。八戸太郎天空神。五色人へ遣わし文」にはじまる記述や「イスキリス・クリスマス」の遺言があるとし、イスキリス・クリスマスはゴルゴダの丘で処刑されず、弟のイスキリを身代わりにして日本に渡来して死に、その墓が「十来塚」であるとする。このイスキリス・クリスマスがイエス・キリストであり「十来塚」が「イエス・キリストの墓」であるという。ただし、竹内文書は多くの研究者から偽書と断定されている。


http://ja.wikipedia.org/wiki/キリストの墓


402: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 01:13:18.58 ID:72GqntXv0.net
>>21
それはそもそも
「じゃあ」じゃないだろw

509: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 01:26:15.56 ID:9hYo7Br10.net
>>21
宣教師「イエスが―キリストが―」
村人「あんたイエスさんってぇ言うのかい」
宣教師「う、持病の癪がー」
村人「大丈夫かいイエスさん」
宣教師「…」
村人「遠い地からはるばる来て死んじまうなんて墓の一つでも作ってやろうかねぇ」

イエス・キリストの墓

962: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 02:11:08.89 ID:gHvY4e4e0.net
>>509
それだ

25: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:25:28.57 ID:vhNddc0w0.net
 
キリストの人格・行動は複数人の内容がゴチャマゼになったものってのか昔から言われてる
処女から生まれ、死後復活した男の話なんぞ、まともに考える方がどうかしてる

26: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:25:36.55 ID:6M6IaCJE0.net
馬から生まれたとか実在するわけ無いだろ

死んでから生き返るとか、

なかまが海に行ったらそのあと海が割れるとか
本気でいってたら基地がい

50: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:28:54.18 ID:CDiF45yV0.net
>>26
馬小屋で生まれて東方三博士がお祝いに来たんだよ。
その時に光ったベツレヘムの星がクリスマスツリーのてっぺんにあるやつ。
海がわれたのはモーゼ

110: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:37:08.49 ID:6M6IaCJE0.net
>>50
処女のマリアが妊娠ってのも嘘でしょ

ありえないし

115: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:38:05.54 ID:OtO1Cnij0.net
>>110
嘘ってか後付けだよね

153: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:43:17.70 ID:AqZkZJKT0.net
>>110
イスラエルの隣国、現在のシリアあたりでは
女神などを、神聖とか穢れないとか、そういう意味で子持ちでも
処女と呼んでいたそうだ。
マリアを処女と呼んだのも、教祖であるキリストのご母堂に対して
神聖な女性への敬称として、処女と呼んだだけではないか
それを後世で実際の処女と混同された。
こんなところではないかと思うがね

189: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:47:06.36 ID:YFpybVsg0.net
>>153
古代じゃ処女ってのは性交をした事が無い女性という意味の他に
未婚女性って意味もあった
つまり肉体的に非処女であっても結婚してない場合も処女
処女(未婚)で妊娠したとすれば記述として間違いはないよな

620: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 01:39:08.80 ID:HG1CejYli.net
>>189
今風に言うとマリア様はデキ婚か

677: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 01:44:32.47 ID:FqWnA33i0.net
>>620
>今風に言うとマリア様はデキ婚か


当時のイスラエルの社会では、 結婚時に女性は処女でなくてはならず、
処女でなかった場合はすぐに離婚できた。

水曜が裁判の日だったので、火曜に結婚するカップルが多かった。
なぜなら初夜で処女でないとわかったら、翌日裁判所に訴え出て離縁できたから。


それくらい厳密だったので、結婚前の女性が他の男性と関係を持つということは
ありえないことだった。

なので、
 ・マリアは暴漢にレイプされた
 ・マリアは近親相姦をした
 ・マリアは当時あった新興宗教に入っていて、そこでは婚前交渉を是認する教義だったので
   それに従った (しかしこの説は怪しいようだ)

などがあげられている

722: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 01:48:58.71 ID:BairkA+P0.net
>>677
フツーに

・婚約者と結婚前についやっちゃった説

もあるだろ。
だいたいヨセフは絵画では年寄りにされちゃってるが、
本来マリアとは年齢のつりあう若者だったといわれている。

749: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 01:52:01.40 ID:FqWnA33i0.net
>>722
>フツーに

>・婚約者と結婚前についやっちゃった説

これはない。非常に厳密だったので。

兄弟の中でイエスだけが特異な活動をしてることからしても、
イエスはヨセフの子ではなく、誰か別な人物の子。


なお、当時の風習では結婚前にできた子なんて激しい差別の対象なので、
イエスは幼少期に友達や大人から非常に差別されて酷い目にあったであろう、ということが推測されている。

そのせいで、既存の宗教に疑問を抱き、「罪を許す」「愛」などの教義を持つ新しい宗教を
作り出したのではないかとも考えられる。

29: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:26:13.87 ID:3F9JaW4V0.net
なんか陰謀関係のドキュメンタリーでイエスの元ネタはエジプトの宗教と占星術とかいってた
何とかガイストかな

31: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:26:22.44 ID:3y7mq1+T0.net
必ず出てくるタイプの否定論だね

ちなみに孔子(儒教)も自筆の書籍との証拠は全く無いから
存在可能性がゼロなのだろうか

そんなアホな話は無いな

33: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:26:24.68 ID:ned9Phri0.net
>>1
聖徳太子みたいなもんか

64: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:30:58.19 ID:LjcvbOP60.net
後の記録「エヴァンゲリオン」なる映像記録においてもイエスの記録はなかった

と数百年後の歴史家は言及するであろうな。

66: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:31:08.69 ID:K1PN1GGb0.net
ちなみにイエスが生まれた時代と言うのはいわゆる今で言うところの新興宗教乱立の時代
だからイエスと言うのはそういった乱立する教祖がいたるところにいたと言うこと

たまたまと言うか何となくと言うか必然的であると言うか、イエスの教えとかパフォーマンスが多くの人に受け入れられただけ、と言うことであります
世界的な宗教に育てたのはのちの世の人であるとも

68: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:31:15.03 ID:0OQE8Z+H0.net
そう言やイスラム教のムハンマドだけは実在性が確かだな
聖人(キリスト教な意味じゃなくて)とはとても思えん
生臭い人間性の伝聞も含め

93: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:35:09.38 ID:L6nxYvcB0.net
>>68
6歳の子と婚約して9歳になったときに結婚したんだろ?
息子の嫁も離婚させて自分の物にしたり
全部で12人ぐらい妻がいたり

これは実在しただろうな

112: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:37:16.93 ID:2KDT/0r+O.net
>>68
ムハンマドは聖人では無いし、そういう扱いもされてない。
モーセ・イェス・ムハンマドは何れも"偉大なる預言者"でしかない。

73: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:31:38.98 ID:CDiF45yV0.net
でもみんなで誕生日祝ってるじゃん

81: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:33:16.38 ID:8AzfnnZz0.net
>>73
それは別(異教)の祭りにイエスの誕生日をくっつけただけ
元はケルトの祭りだったような

100: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:36:22.34 ID:CDiF45yV0.net
>>81
ケルト人の祭ってみどりのやつじゃ無いの?
セントパトリックデイ

133: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:40:31.83 ID:8AzfnnZz0.net
>>100
聖パトリックの日は聖パトリックの命日だよ

ケルト人だけどクリスチャン
しかも3月だ

151: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:42:14.78 ID:CDiF45yV0.net
>>133
じゃあクリスマスはキリストの誕生日でしょ?

167: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:44:56.34 ID:o8Kkz5HO0.net
>>151
ミトラの冬至のお祭りをパクッてキリストの誕生日の祭りにした。
でも、どうしても辻褄が合わないので現在では"キリストの誕生を祝う日"になった。

212: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:50:02.37 ID:KIQlMLTOO.net
>>151
ミトラ教の祝祭日をキリストの誕生日にスライドさせたと言われている
聖書の記述にキリスト生誕時に羊飼いだか豚飼いが野原で寝てたとあるがあの地域の12月でそれしたら凍死するw

75: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:31:58.31 ID:qlUZH4vn0.net
でしょうね

パウロとペトロによって作り出された幻想

126: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:39:36.64 ID:AqZkZJKT0.net
>>75
イエスの時代から百年ほど前の記載に、十字架にかけられた宗教家の記録が発見されている
また、イエスが起こした数々の奇跡についても
ローマ時代に普及した宗教に同じような記載があった。
その事実から考えれば、キリストは複数の記録を寄せ集めて作った
想像上の人物とすることは考えられなくはないけど。

しかしイエスって名前自体、当時のエルサレムでは実にありふれた名前で
その当時の墓を調べてみれば四十に一つくらいイエスの墓が発見されるそうだ
大工の息子だったという伝承も気になるところだ。
もし完全に想像上の人物なら、もっと崇拝を集める名前や伝承を用意すると思うけどね

148: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:42:10.79 ID:9G+3jPcy0.net
>>126
>イエスの時代から百年ほど前の記載に、十字架にかけられた宗教家の記録が発見されている

当時のローマ帝国の処刑の方法は、十字架にハリツケが当たり前だったんだよ
イエスだけが十字架にハリツケされたと思ってる人がたくさんいるようだが・・・

87: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:34:08.36 ID:AqZkZJKT0.net
イエスの人生に関しては、脚色が多いが
実在の人物ではないとするのはどうかと思うがな
そもそもキリスト教などと言っても。
一世紀や二世紀ごろは、ユダヤ教の小さな分派に過ぎず
その教祖についても、当時、多数いた
自称預言者の一人に過ぎなかっただろう

さらに言えば、イスラエル自体、ローマの属州に過ぎず
ローマを中心とした、当時の世界では辺境もいいとこ
そんな地方の一介の宗教家について歴史書に記載がなくても
不思議はないだろう

144: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:41:39.77 ID:LKL6Em0V0.net
ナザレのイエスは実在したよ。
ちゃんと証拠もあるし。

聖骸布
005A


想像図
20140609094457


166: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:44:49.34 ID:YQ2uWi980.net
>>144
なんだ
変なおじさんかよ。
エクストリームがっかり。

つか、その布、おかしいって。
顔にまかれてたら、もっと横長なはずだろ。
なんでそんな縦に長いんだ?
つか遺体をくるんだら、ひげとかうつるん?

233: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:52:35.26 ID:AqZkZJKT0.net
>>166
このキリストの想像図は、説明書に書かれている通り
キリストが生きていた一世紀ごろのユダヤ人たちの顔の想像図だよ
まあ、当時のユダヤ人はこのような顔の人間が多かっただろうって感じで作られたものだ

233: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:52:35.26 ID:AqZkZJKT0.net
>>144
聖骸布は一種の写真技法を用いて作られた偽物だろ

157: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:43:31.48 ID:VY9V4/Nx0.net
日本でいったら、神武天皇は実在の人物ではない。  


って事だろ。  そこは触れちゃあいかんって・・・

130: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:39:58.49 ID:8J5tMifvO.net
キリストは実在したし、もっといえば、この今も実在する。
信ずる者のそばにおられる。


以下、キリスト非実在説について

キリスト神話説
キリスト神話説(キリスト神話・イエス神話・キリスト非実在説とも)とは、イエス・キリストは、歴史上の人物としては実在せず、最初期キリスト教におけるイエスは後世になって実際のできごとと結びつけられた神話的な存在であるとする議論である。
キリスト教の神話的起源を支持する人々は、福音書の原典は歴史上の(ひとり、もしくは複数の)伝道者からとられた可能性を認めてはいるが、その伝道者たちはどのような観点からも「キリスト教の創始者」とは認められないと主張している。彼らの主張はむしろ、キリスト教はヘレニズム・ユダヤ教から自然発生したものであり、書簡や福音書は大部分が歴史上にはなかった神話上のイエスを記録したものだ、というものである。
この説の支持者は、文献の発展史の中からキリスト教教義の発展史を追った結果、最初期キリスト教に関して福音書よりも使徒書簡に焦点をあてている。キリスト神話説、もしくはそれに類する観点から、イエスの物語と、クリシュナ・アドーニス・オシリス・ミトラ教・ユダヤ教(キリスト教成立以前)のイエス信仰などとの類似性が指摘されることもあり、著述家の中にはキリスト教の創始はイエスの生涯よりも早い時期を生きた歴史上の創設者によるものとしている者もいる。

批判
リチャード・バーリッジ(Richard Burridge)とグレアム・グールド(Graham Gould)は、イエスの存在を疑問視する見方は批評的な学問領域の主流として受け入れられてはいないと発言している。ロバート・ヴァン・ブースト(Robert E. Van Voorst)は、聖書研究者や歴史家は、イエスが存在しなかったという説は「事実上反駁された」と述べた。
グレアム・N・スタントンは、「キリスト教徒であろうとなかろうと、現在ほとんど全ての歴史家は、イエスが存在していたこと、および福音書には重要視や批判的検討に値する有用な証拠が多く含まれていることを認めている。一般的に合意されているように、我々は、パウロは例外として、1世紀・2世紀のユダヤおよび異教徒の宗教学の教師が知っていたよりもナザレのイエスについて多くを知っている。」と書いている。ジェームズ・チャールズワースは「現在、信頼できる学者で、ヨゼフの子のイエスというユダヤ人が生きていたことに疑問をはさむものはいない。ほとんどの学者は、現在の我々は、イエスの行動や基本的な教えについてかなり多くを知っている、ということをすぐに認める……」と書いている。
マイケル・グラントは、キリスト神話説は現代的な批評の方法論の条件を満たしておらず、ほぼ全ての現代の研究者から否定されていると述べている。



http://ja.wikipedia.org/wiki/キリスト神話説


元スレ:http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1412435873/