戦国時代に武士たちが乗ってた馬が実はポニーだったってマジ？ｗｗｗｗｗ

1: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:00:04.37 ID:81D+crAx0EVE

ダサすぎて草

2: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:00:29.95 ID:81D+crAx0EVE

ポニートコトコで草

4: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:00:37.27 ID:KjOfm1BepEVE

ポニーは言い過ぎだけどサラブレッドよりはすっと小さかった

6: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:01:28.55 ID:81D+crAx0EVE

>>4
それでも今やとポニーに分類されるらしいやんなんか残念や

5: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:01:07.64 ID:AmRfXZAz0EVE

サラブレッドに重武装した兵士乗せたらすぐ骨折するわ
常識で考えろよ

10: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:02:47.21 ID:gcnWpYElaEVE

>>5
戦国時代の鎧ってもうそこまで重くないぞ
せいぜい+10kg

9: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:02:19.97 ID:3uvL7+FbpEVE

そりゃ身長160ない人なんてゴロゴロおるしな

13: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:03:27.43 ID:81D+crAx0EVE

騎馬戦とかクッソダサそう

15: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:04:48.24 ID:pMePv6Uz0EVE

ばんえい競馬を一回り小さくしたような子馬や

31: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:11:02.46 ID:mPNTZ0gZMEVE

>>15
あれにみんな乗ってぶつかり合うとか怖いな

16: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:05:11.49 ID:8kC/RmhzpEVE

人も小さかったから多少はね

18: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:06:47.84 ID:Ct5EB9Si0EVE

勘違いしてる奴が多いがヨーロッパも同じサイズやぞ
馬がでかいのは中東
現代のサラブレットもアラブ種の末裔

21: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:07:29.84 ID:1XANCI8N0EVE

ナポレオン「ダッサｗｗｗｗ」

23: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:07:58.86 ID:+oHgo7az0EVE

むしろ今のサラブレッドが異常なんや
魚でいう金魚みたいな感じや

26: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:09:25.12 ID:Ct5EB9Si0EVE

ポニーは単に肩までの高さが147㎝以下の馬の総称だから
お前らが思ってるよりでかい

35: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:12:39.00 ID:JFdekxjjaEVE

サラブレッドって走る為にだけに品種改良したんやし比較してもしゃーないやろ

43: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:15:00.31 ID:+oHgo7az0EVE

ヨーロッパの重装騎兵なんて総重量が軽自動車並みやぞ
それが時速30キロでランスもって突撃するんやから足腰太くなきゃ話にならん

65: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:21:57.79 ID:yltJbaEZ0EVE

>>43
30キロも出るんかそれ

76: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:24:22.63 ID:+oHgo7az0EVE

>>65
自転車並みの時速は出るで
それが突進するんやからぶつかったら骨折は間違いなし、運悪ければ死や

44: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:15:01.33 ID:SLL4VqBw0EVE

武田ポニー軍団すこ

50: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:17:57.79 ID:12WK55OX0EVE

>>44
武田騎馬隊ほとんど歩兵やったらしいぞ

45: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:15:02.57 ID:Ct5EB9Si0EVE

馬の先進国はずっと中東

中東は農作物が育たない乾燥地帯が多くて
モンゴルみたいに遊牧民が多かった
馬の品種改良にも積極的で
オスマン帝国産のでかい馬がヨーロッパにも入って来て
後のサラブレットになった

58: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:20:10.09 ID:7JtPOA0prEVE

モンゴル騎馬隊は怖すぎるわ
朝青龍みたいな奴がずんぐりむっくりした馬に乗って突撃してくるし追えば騎射で狙い撃ちされるし

68: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:22:36.22 ID:Ct5EB9Si0EVE

>>58
現代の相撲取りみたいな体型の奴は
ほとんどおらんやったやろうけどな

59: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:20:23.13 ID:+oHgo7az0EVE

というか日本って騎兵がいなかったんちゃうんか？
武士とかの下士官レベルがほとんどで足軽は騎兵にすらなれなかったやろ

79: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:24:46.70 ID:2JW5ARlW0EVE

>>59
通常は士官クラスの騎馬武者中心とした騎歩ユニット単位の運用で
時たま状況に応じて選抜した百単位の騎馬部隊を編成したらしいって説がある

205: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:52:29.55 ID:6Jum/MyxrEVE

>>59
武士のおこりが蝦夷の弓騎兵のコピーやから
騎兵ってのはヨーロッパでもエリートだけやし

80: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:25:01.59 ID:8PguJT6x0EVE

ヨーロッパはアンダルシア馬みたいな最初から500kgぐらいある馬が生息しとるぞ

82: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:25:06.38 ID:+QQZj+yldEVE

こいつが最強やろ？

黒王号のモデルは北海道のばんえい競の馬「これ、馬ですか？」と聞きたくなるくらい、体が大きく、逞しいのが最大の特徴。体高は180cm前後で、体重は800-1200kgもあります。首と胴が太く、脚は少々短いようです。
サラブレッドの体重が400-500kgと考えると、いかにたくましい体つきが想像できます。 pic.twitter.com/3jaHafg3FK
— 前田(Maeda)写真 (@XCsl9) July 3, 2019

96: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:29:17.65 ID:wh4k6/n/0EVE

>>82
これ実際武装した兵士走ってるだけで蹴散らせるんかな
槍突き立てられて何回かやられたら死ぬか

139: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:36:51.35 ID:+QQZj+yldEVE

>>96
馬用の鎧あるやん
結構怖いわこれ

ばんえい競馬行ったことあるけどホンマにデカかった

87: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:26:13.40 ID:JFdekxjjaEVE

馬を集めるのも大変やろうからな
雑兵よりも価値あったんやないか？

94: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:28:43.36 ID:2JW5ARlW0EVE

>>87
近代の旧陸軍時代ですら徴兵された兵士よりずっと大事にされたわけやからそら車もない時代なら重要な軍事資源ですわ

112: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:31:54.42 ID:tO6vP2SB0EVE

>>87
雑兵物語でそのへんは語られてるな
夕飯食いながらの話題は戦場で見かけた良い馬の話
勝ったら褒美であの馬欲しいなあとか

戦国　戦（いくさ）の作法

ジービー

2018-06-16

89: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:26:20.05 ID:3NC7EFR10EVE

168: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:43:42.61 ID:p/UE3An90EVE

>>89
馬が可哀想や

101: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:30:09.83 ID:F0OKCtoQ0EVE

軍馬の特徴はずんぐりむっくりな頑丈な体でスタミナが高いことやで
そもそも鎧を着て戦場を駆け回るのにサラブレッドみたいな華奢な馬は使いもんにならん

111: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:31:52.53 ID:vMpSudjs0EVE

蒙古襲来絵詞とか見ると豚みたいな馬の絵ばっかりやからな

120: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:33:39.12 ID:RJXCGD9rMEVE

>>111
ディフォルメされとるだけやと思ってたわ

122: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:33:55.27 ID:jv/PxGXFaEVE

127: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:35:02.30 ID:KiJloa8waEVE

みんなチビやからな

128: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:35:11.30 ID:dTgAY3pcKEVE

当時の武将も150cmくらいしかなかったやろ
だから馬が小さくても大丈夫なんや

133: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:36:05.26 ID:F0OKCtoQ0EVE

>>128
というか昔はどこもそんな感じやで
16世紀イギリスの平均身長が150くらいやったはず

131: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:35:44.55 ID:mV6hcGwfMEVE

乗ってるのがホビットだから無問題やぞ

134: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:36:05.27 ID:B9jSMhVv0EVE

お馬ちゃんって臆病なのに敵陣突っ込むときとか怖くなかったんやろか

136: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:36:44.62 ID:1XANCI8N0EVE

>>134
だから鉄砲にいち早く目をつけることに意味があるんやろなぁ

144: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:37:55.57 ID:Ct5EB9Si0EVE

>>134
頑張って訓練したんやろな
現代だと映画の撮影用の馬は
鉄砲の音聞かせたら馬用の飴あげる
ってのを繰り返して慣れさせてるらしいで

149: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:38:58.69 ID:3jbO52S10EVE

>>144
まさに飴と鞭やな

158: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:41:04.63 ID:ZSj4bj9qdEVE

競馬場も軍隊で使う馬を育成する目的やったから公営ギャンブルになったとか

175: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:44:45.32 ID:eKQlf64S0EVE

馬に乗りながら弓扱う奴ってどうやって馬コントロールするんや

177: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:45:27.66 ID:8PguJT6x0EVE

>>175
蹴る
拍車をかけるって言うやろ？あれは乗馬用の靴に付いてる突起の事や

191: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:48:45.77 ID:zlXlwt/1dEVE

>>175
西部劇でかかとにギザギザついたブーツあるやん？
あれでお馬さんのお腹をチクってやるんや

183: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:46:31.71 ID:WQuwYArZaEVE

草しか食ってないのにすごすぎやろ
お馬さん

192: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:49:02.30 ID:oi0hctNIMEVE

お気に入りの馬とか出来たらどうするんやろ戦場に連れてけんやん

198: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:50:53.33 ID:5deYUbgi0EVE

>>192
竹中半兵衛だかがいい馬乗ると逃げたくなるからって貧相な馬に乗ってたらしいな

202: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:51:55.59 ID:4KAgPjE2MEVE

武田に騎馬隊とか存在してなくてノッブが自分戦功を盛るための嘘だったとか哀しいわ　こういうのってあんまり知りたくない

216: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:57:49.13 ID:+QQZj+yldEVE

>>202
信長ってか後々の記載やから威光出すためとか色々あるもんや

204: 風吹けば名無し 2019/12/24(火) 11:52:26.52 ID:iO/GX0dL0EVE

1800年代欧州最強と言われた馬

引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577152804/

Comment (33)

- 1. 名無しさん
- 2021年06月13日 13:37
- 当時だと移動や輸送だけに使ってて戦闘する直前になると馬から降りて戦ってたとか聞いたことあるな
  時代劇とか見てても馬に乗って戦うのって戦いにくそうだし落ちたら危ないのに落ちやすそうだし
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  みつこ
  
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- - 12. 名無しさん
  - 2021年06月13日 14:38
  - >>1
    降りる時もあれば騎乗したまま戦う事もある
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    みつこ
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2021年06月13日 13:41
- 武田そもそも山国で貧乏だからそんなに馬養えないもんね
- 0
  
  みつこ
  
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- 3. 名無しさん
- 2021年06月13日 13:57
- 今週中国大返しを取り扱った番組で当時相当の馬出てたわ
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  みつこ
  
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- 4. 名無しさん
- 2021年06月13日 14:04
- サラに比べれば小さいけど足元強くてしっかりしてるから人乗せて悪路も歩ける
  記事にもあるけど140あるなら現代人でも足が地に付かない程度には大きい、ポニーって聞いて想像するのがミニチュアだから小さいってなるかもだけど
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  みつこ
  
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- 5. 名無しさん
- 2021年06月13日 14:15
- そもそもサラブレッドで戦場まで行って野戦とか無理ゲーですよ・・
  現代まで残っている絵は、さも格好良く描かれているけどあれは目一杯美化されたもので
  実際にあんな端正なウマだったわけがない。
  なんならラクダやゾウの方が強いんじゃね説もありますし。
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  みつこ
  
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- 6. 名無しさん
- 2021年06月13日 14:20
- 馬は重種(ばんえい馬みたいなの)と軽種(サラブレッドみたいなの)とポニー(木曽馬とか)に分けられるから日本の騎馬武者が乗っていた馬もモンゴル騎兵の馬も分類上はポニー
  日本の騎馬武者の姿を想像するなら木曽馬に乗っているのを思い浮かべるのが一番近いと思われる
  ただし日本には馬の去勢の習慣が無かったので隣の馬に噛みつくほど気の荒いのが多かっただろう
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  みつこ
  
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- 7. 名無しさん
- 2021年06月13日 14:21
- ポニーだから戦えないｷﾘｯとかマトモに歴史調べてる層には大昔に否定されてるトンデモ説なんだよなあ…
  もう信奉してるのは逆張り好きの素人しかいないぞ
  近代以前の騎兵馬は日本以外の国でも大半が現代ならポニー（肩高147cm以下）に分類されるサイズ
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  みつこ
  
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- 8. 名無しさん
- 2021年06月13日 14:30
- そもそも当時サラブレッドは存在すらせず
  ポニーが欧州でもアジアでも暴れ回ってた時代だからなぁ
  武士の乗馬はポニーだから騎馬突撃は無かったとか言い出したのも鈴木だっけ
  ポニー鈴木は同時代のモンゴルとかスウェーデンとかの馬がどの程度か調べもせず
  適当なこと書いて注目浴びてさぞかし満足だったんだろうな
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  みつこ
  
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- 9. 名無しさん
- 2021年06月13日 14:31
- ※2
  甲斐は古代から馬産で有名な地域だよ。
  あと甲斐以外も含めた話だけど明治初期の家畜数調査だと東北を筆頭に多い地域は人間数人に対して馬一頭、ってくらいたくさん馬がいたりするので
  馬が貴重すぎて殆ど持てないので騎馬武者をまとまって使うなんて無理、的なこの話題でよくある意見は家畜と関わることが激減した現代日本人の先入観による決め付けな気がする
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  みつこ
  
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- 10. 名無しさん
- 2021年06月13日 14:36
- ナポレオンの馬なんか可愛いもんだよ
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  みつこ
  
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- 11. けっこうゴツいぞ木曽駒
- 2021年06月13日 14:38
- アラビア種を見馴れてるオレたちからすれば、木曽駒は確かに小さい。でも足太くて筋骨隆々だった。意外にも気性が荒い。
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  みつこ
  
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- 13. 名無しさん
- 2021年06月13日 14:44
- 明治の半ばに旧日本陸軍は、海外馬を輸入して交配させ、戦時徴用馬の品種改良を図るという、長期計画を立てていた
  逆に言うと、それまでの日本では、国産の小さい馬しか育ってなかったってこと
  大砲などを運ぶには非力すぎ、外国産馬が4頭で引けるとこを、6頭立てでも精一杯という体たらくだし、「小さいくせに気性が荒く扱いふづらい」という、海外の軍からはそういう烙印を押されていた
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  みつこ
  
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- - 14. 名無しさん
  - 2021年06月13日 15:02
  - >>13
    在来馬の衰退は明治以降の外来馬との交配が有名だけど江戸時代の間も体格が良かったり乗馬・騎兵向きの系統は淘汰が進んでたとも言われてるな
    長い間戦争がほぼゼロになって馬の需要は一部の乗馬に熱心な武士を除いて殆どは荷運びとか農耕、乗用は式典とかでちょっと乗れればいいって程度になったから
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    みつこ
    
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- 15. 名無しさん
- 2021年06月13日 15:04
- ペルシュロンとかシャイヤー等の重種はデカくて筋骨隆々の馬体が美しいのよ
  一度乗ってみて「我が生涯に一片の悔い無し」やってみたい
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  みつこ
  
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- 16. 名無しさん
- 2021年06月13日 15:13
- 日本の武士って世界唯一の重装弓騎兵なんだろ？
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  みつこ
  
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- - 17. 名無しさん
  - 2021年06月13日 15:36
  - >>16
    世界唯一かは自信ないけどあんな長くて強力な弓がメインウェポンでさらにそれを防げる大鎧を身につけて騎馬で戦うってだいぶ変わった兵科ではあるよね
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    みつこ
    
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- 18. 名無しさん
- 2021年06月13日 15:55
- 足軽は駆けっこで馬に跨った大将に付いていかなきゃいけないんだから、そこまで速くないに決まってる
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  みつこ
  
  がしました
- 19. 名無しさん
- 2021年06月13日 16:23
- そもそも舗装が中途半端な山道を走らなきゃいけなかったり一般的なイメージよりも過酷なところでも馬は使われてたからな。大型馬だったらそれに耐えられなかっただろうね
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  みつこ
  
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- 20. 名無しさん
- 2021年06月13日 17:23
- 日本の馬って結構気性荒かったらしいから
  小さめでも俺らが思ってる以上に強かったというか攻撃性高かったんじゃねぇかな
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  みつこ
  
  がしました
- - 29. 名無しさん
  - 2021年06月14日 01:18
  - >>20
    なお去勢してないために戦場に牝馬を転がす作戦使われると隊列乱しまくって使い物にならなくなる模様
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 21. 名無しさん
- 2021年06月13日 18:09
- 本スレであるけど意外と知らない動物の定義
  ポニー　　147cmまで
  ミニブタ　体重100kg以下
  
  ファラベラとか幼体の豚で思い込まされているからなぁ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 22. 名無しさん
- 2021年06月13日 18:23
- 馬以前に兵や武将が身長150センチ代のチンチクリンな時点ですでにダサい
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2021年06月13日 19:12
- 日本に野生の馬っておったんやろか？
  それとも馬ブリーダーみたいな人が連綿と育ててきたんかな？
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 24. 名無しさん
- 2021年06月13日 19:59
- 競馬場のイベントでばんえい競馬の馬を見たけど騎手が小学生みたいに見えるほど大きかったよ
  騎手が小柄だったのか82の写真よりもずっと大きく見えた
  82にある通り「黒王号ってこんな感じなのかな・・・」と思ったね
- 0
  
  みつこ
  
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- 25. 名無しさん
- 2021年06月13日 20:20
- 身長増えたのなんて最近
  戦国時代なんて140-160くらいだろ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 26. 名無しさん
- 2021年06月13日 21:02
- 1
  情報古いな。木曾馬っていう立派な在来馬だしレース特化のサラブレッドより遥かに優秀。
  当時の日本人の体格からしても問題ない。
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  みつこ
  
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- - 30. 名無しさん
  - 2021年06月14日 01:20
  - >>26
    対馬馬とかも明治ごろに大きい馬の血を入れたけど、なんだかんだ小さい方が使い勝手良かったから元の大きさに戻したって話があるらしい
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    みつこ
    
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- 27. 名無しさん
- 2021年06月13日 22:05
- 去勢されていないから凶暴で暴れ馬。敵兵に噛みついたりして戦う。なんて宣教師の記録にある。
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  みつこ
  
  がしました
- 28. 名無しさん
- 2021年06月14日 00:43
- 上田の次男坊がそうだったらしい
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  みつこ
  
  がしました
- 31. 名無しさん
- 2021年06月14日 05:06
- サラブレッドの起源で分かってるの三頭だけって読んだし、世界を震撼させたモンゴル騎兵も馬はそんなデカくない。
  日露戦争で「日本兵は馬のようなものに乗っている」とか揶揄されたそうだけど、コサックが棲んでるところとは環境が違うんだよと。
  
  「魏志」に「倭には馬がいない」とか書かれてるけど、樺太北海道経由で東北に渡って来た可能性は排除出来ない。古くから「馬といえば奥州」ってくらい東北が馬の産地だったし、その馬がどのくらいのサイズだったか複数の遺骨が発見されないと判断不能。
  
  ヨーロッパの騎士みたいな完全防御の運用する方がどうかしてるんだって。
  馬を養育するだけの財産持ってるのが自慢だったんだろ。
- 0
  
  みつこ
  
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- 32. 名無しさん
- 2021年06月14日 10:15
- 日本の馬はちっさいけど崖を降りるのが得意やったんやで
  日本は山ばっかりだから戦うのも傾斜がある所だったりしてそういう馬が重宝された
  サラブレッドなんかは崖怖がって降りられへんのや
- 0
  
  みつこ
  
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- 33. 名無しさん
- 2021年06月15日 18:29
- ミニクーパーが軽自動車って言ってんのと同じ
- 0
  
  みつこ
  
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