【悲報】会社の研修でトロッコ問を題即答したワイ、サイコパス扱いされる…

2021年06月16日 06:24

人体・心 XXXX

1: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:11:58 ID:vopx

簡単に言うと
放っておくと5人が電車に轢かれる
自分が手を出せば電車はルートかえて1人を轢く

一応考える問題やカラ声かけて全員救助とかはなしや

2: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:12:39 ID:vopx

3: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:13:15 ID:vopx

↑この切り替えスイッチを自分が持ってると仮定する屋根

6: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:13:52 ID:ddWt

なんて答えたん？

10: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:14:18 ID:vopx

>>6
ほっとく！！！

8: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:14:05 ID:sqLI

研修なんだからグループディスカッションなんだろ？

9: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:14:12 ID:vopx

>>8
せやせや！

28: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:18:20 ID:sqLI

>>9
ディスカッションせずに自分の意見だけ言ったからサイコパスってかコミュニケーション取れない人扱いやったんやろ

30: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:18:46 ID:vopx

>>28
いやまずは各自の意見言いましょうってなったんや

11: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:14:43 ID:VVh9

これ逆に5人の方選ぶ奴おるんか？

12: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:15:01 ID:vopx

>>11
うーん結果ワイやね

13: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:15:08 ID:PVzn

回答よりも即答したのが原因ちゃうの

14: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:15:15 ID:vopx

>>13
それやね

20: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:16:38 ID:OI7y

>>13
でもこの問題ネットでも見るし学校の授業でもやるし以前から自分の回答を用意してる奴なんてざらに居そうやけどな

22: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:16:56 ID:vopx

>>20
ワイは初見やった・・

24: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:17:19 ID:PVzn

>>22
初見かよ

25: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:17:42 ID:vopx

>>24
せや
でこれ研修官も即答せえいうから即答したのにサイコパス扱いはひどE

29: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:18:26 ID:PVzn

>>25
いじられ要員なんやろな
ええ立ち位置やん

16: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:16:14 ID:ddWt

ワイもほっとく派やな
手出した時点で責任は自分にかかる

21: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:16:46 ID:vopx

>>16
同じ人がいて少し安心

19: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:16:28 ID:vopx

一応理由やが
もしスイッチ切り替えて1人やられたらその1人はワイが〇した1人や
遺族からもせめられる
でも放置の場合それで5人〇されたとしてもワイのせいやない
最悪目にゴミが入ってたとかで誤魔化す
5人〇のを放置はまだやれるが自分の手で1人〇すのは怖い言うたんや

26: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:17:49 ID:VVh9

というかその研修面白そうだな

27: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:18:02 ID:vopx

>>26
管理職研修やね

31: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:19:46 ID:RjZC

>>27
管理職なら一人殺すが正解やろな

32: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:20:01 ID:vopx

>>31
なるほど・・

33: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:20:22 ID:xaGS

他の人の意見が知りたい

まあ牽制しあった無難な意見しかでなさそう

34: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:20:59 ID:vopx

>>33
ちょいフェイクは流石に入れるが
7～8名の班で「いや～ちょっと選べないっす」みたいなやつもいたわ
いやそれでええんかいと

35: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:21:51 ID:xaGS

つーか散々語られまくったネタを議題にするのが間違ってる

36: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:22:04 ID:vopx

>>35
ええ・・そんなに有名・・？

38: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:22:24 ID:ZFN7

ためらいなく5人選ぶやつはやばそう

39: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:22:34 ID:vopx

>>38
すまんやで

40: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:22:45 ID:Wt45

ワイ(一人に死んでもらうに決まってるやろ)「うーーん…ボタンを押せば5人は助かるわけですけどその代わりに一人殺すわけで…どうするのがいいんでしょうね笑」

43: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:23:03 ID:vopx

>>40
せや！！そういう感じ！！！！！のやつが割といた！！

42: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:22:58 ID:jJI1

どっち選んでも批判の余地が残るから答えの出ない不毛な問題
こんな意地悪い設問に付き合う義理はないので答えないって答えはあかんの？

53: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:24:29 ID:RjZC

>>42
これは今後のAIだの自動運転で問題になるんや

44: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:23:07 ID:WiRi

曲がった後目瞑って何もみなかったことにすればええんや

46: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:23:41 ID:vopx

>>44
そう　ワイの一番の結論はそれに近い
やけんどちらにしろ結果5人がさよなライオン

49: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:24:06 ID:Wt45

押したら確実に自分が一人殺したことにはなるけど押さなくても結局5人見殺しにしたってのが自分の中で残っちゃうんよな

54: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:24:37 ID:vopx

>>49
一人を自分の手で殺す＞＞＞＞＞＞＞＞5人見殺しよ
ワイはな

50: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:24:13 ID:Uh8g

普通なら倫理的にどうかを議論するところやけど
イッチは自分の感情を優先するあたりなかなか特異体質

51: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:24:15 ID:yroI

トロッコ問題初見って逆に珍しい
大人が初めてその質問されたら案外即答出来るのかもしれない

55: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:25:03 ID:vopx

>>51
アラサーや・・・
ジャンプもマガジンにもPSPにもトロッコは出てこなかったで・・・

56: オキニ大好きマン 21/06/14(月)22:25:08 ID:e08J

一人を殺す選択をできない奴は管理職に向かないやろ

61: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:25:34 ID:Uh8g

むしろ後で責められるリスクヘッジしてるところが管理職に向いてる

75: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:27:57 ID:2UQn

これ地味に引かれてるかもな

87: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:30:03 ID:4OKD

ワイのトッモはレールをぶっ壊して6人とも救って英雄になって最終的に天皇陛下に会うって言ってた

90: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:30:23 ID:jSvH

>>87
なんか人生成功しそうな思考

88: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:30:14 ID:vopx

これなら逆に1人と即答する

92: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:30:41 ID:Wt45

>>88
これなら迷わず1人のほうになるわ
絶対押したくないけど

95: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:30:54 ID:vopx

>>92
やろ？ワイもそうするわ

91: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:30:25 ID:jJI1

つかこれって「どっちを選んでも罪に問われない」って前提がつくんじゃなかったっけ？
それがあるとないとで話が変わってくる

96: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:31:00 ID:TgPz

５人に見られてるかどうかが大事やろ
よそ見してる５人とこっち見てる1人なら１人を選ぶわ

98: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:31:29 ID:4OKD

>>96
被害者候補はトロッコが迫っていることを知らん

99: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:31:30 ID:Wt45

>>96
こっち見てる一人はこっち見てないで線路から降りろ

100: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:31:40 ID:vopx

もちろん5人がワイの部下で1人が部長ならまよわず5人を救うで

103: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:32:01 ID:Wt45

>>100
逆なら？
5人の上司と一人の部下

105: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:32:19 ID:vopx

>>103
そら1人の部下よ

102: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:31:54 ID:1xKa

罪は問われないが恨み辛みは来そうな予感
被害者が気に食わない奴なら別やろうけどな

104: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:32:11 ID:vopx

被害者も知らん何しても家族にも誰にも伝わらず罪にもならんなら
やっぱ放置やなあ

119: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:34:56 ID:Wt45

実際問題ならボタン押すよりほかの事しそうやけどそういう問題じゃないからなぁ

126: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:36:38 ID:1xKa

イッチ以外はどんな意見があったんや？

129: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:37:09 ID:vopx

>>126
いろいろ考えたんですけど～～～とか前置き糞長くして5人を助けるか
考え着きませんやね

130: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:37:32 ID:Wt45

なんだかんだ楽しそうな研修やな

133: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:37:47 ID:vopx

>>130
楽しいで！！

突然頭が鋭くなる42の思考実験

小川仁志

SBクリエイティブ

2018-01-20

136: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:38:33 ID:vopx

まあ実際部下になんか申し訳ないお知らせするときに
いかに～も悩みに悩んだうえやでって感じで伝えることはあるからな

137: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:38:36 ID:EsSt

まぁ答えなんてどのみちなんでもええんや
会社が求めてるのはトロッコ問題の正解やないしな

139: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:39:28 ID:vopx

てか生き死にがアカンのや
5人の部下の減給と1人の部下の減給なら
まよわず1人の部下や
そのあと全力でサポートすればええんやし
5人の部下に辞められてもこまるし

140: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:39:43 ID:TgPz

トロッコ問題で良心うんぬん言ってるやつの気持ちが理解できない
どうせトロッコを暴走させた人の責任だし、最適行動をとっとけばええやろ

141: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:40:13 ID:vopx

>>140
そうこれ責任はワイやないんやから傍観が一番よ

144: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:40:53 ID:TgPz

>>141
責任はなくても無能扱いは嫌なので切り替えやろ

146: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:41:06 ID:1xKa

確かに。5人の減給と1人のクビやないかな？
チームの失敗の不始末をどう扱うかとかに転用されそう

147: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:41:20 ID:vopx

>>146
うわーむずい

148: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:42:02 ID:TgPz

>>146
前提条件を詰めないとアカンね

151: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:42:56 ID:vopx

でも減給したらその5人やめそうやしなあ

152: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:43:00 ID:jiBp

これブラック企業確定やん

163: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:46:10 ID:jiBp

会社の研修ならスイッチ押して1人轢くのが正解や
自分を犠牲にして会社に貢献しろという意味やで

221: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:58:37 ID:w3Jc

選択の重さを知れるけどいつもワイら選択してるよな
そんか軽い気持ちで選択してるんか

226: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:00:02 ID:TgPz

>>221
ドラマのメンタリストにおったな
アフリカの子供たちを助ける寄付を邪魔した人間を殺す医者

229: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:01:11 ID:gNIS

1人と100万人なら迷うな

236: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:02:14 ID:FBKG

>>229
100万人轢かないと止まらないトロッコが気になってしゃーない

239: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:02:51 ID:vopx

そう考えると5人てまたいいせんやね
確かに1人対100人ならワイも100人助けるかもしれんし

249: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:04:48 ID:qhcQ

>>239
だとしたら最初のほうで言ってた理由と矛盾するやん

250: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:04:50 ID:RjZC

>>239
そうなると何人が境目なのか説明しないといかんくなるで

248: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:04:43 ID:vopx

こういう状況で
あと1人乗せれば船は途中で沈む
乗せなければ確実に向こう岸とかだとどうなるんやろ

256: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:05:25 ID:m3dp

>>248
見捨てても普通に緊急避難が成立するのでは

265: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:06:31 ID:vopx

>>256
なるほどやっぱトロッコ問題よくできてるな
そしてこんな発想する奴が一番サイコパスや

267: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:06:51 ID:jJI1

>>248
くじ引きで残る人間を決める
一番若いのが当たりくじ引いてしまうが直前で義父が身代わりになってくれる

299: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:13:42 ID:jJI1

5人を見捨てるって回答自体はする人沢山いるやろな
その結論に持っていくまでのロジックの違いを見られるんやろ

303: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:14:58 ID:vopx

>>299
ワイは見殺しか自分で手を下すかの違いで
後味の悪さが根拠やからあんま求められている解答やないんやろうな
でも人の生き死にならやっぱ後味が最優先やわ
て答えた
生き死にでなければ別やけどね

369: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:39:50 ID:gNIS

372: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:41:04 ID:f1SY

>>369
カッコE

406: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:51:24 ID:J7Yr

助手席に人を乗せてい運転中車のブレーキが効かなくなった
前の横断歩道に人が5人いる
左側の電柱にぶつけてれば止まれそう
ハンドルを切る？そのまま？
車はこれとする
https://youtu.be/Srn95LPb-xw

407: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:52:19 ID:vopx

>>406
左かなあ

412: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:53:37 ID:J7Yr

>>406
トロッコは想像しにくいけどこれなら行けると思って考えた
みんな答えてくれ

420: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:55:48 ID:jJI1

>>412
助手席に載せてるってことは自分の知人か下手したら家族や恋人とかやろ？
それと知らん赤の他人5人は比べるべくもない
天秤にかける6人に個人差出るからその設定はダメや

417: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:55:23 ID:f1SY

>>406
左か直進かなら左選ぶけど実際に起きたら多分右に切るわ

418: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:55:46 ID:pO37

>>406
これ電柱にぶつけると自分にも危険が及ぶから話違ってくるで

411: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:53:22 ID:vopx

てかあれか
皆がひいてたのは答えの内容よりも
「お前もともと知ってるからって即答するなよ　初めて聞いたふりして悩めよ」って意味やったんかなあ

423: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:57:42 ID:1ZyL

答えの正しさより決め方と決めるまでの時間が大切なんやたぶん

424: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)23:58:11 ID:vopx

>>423
ほんこれ
もしこれが部下からの電話やったらどうするんと
決断と根拠がでないのが一番のダメやろ

81: 名無しさん＠おーぷん 21/06/14(月)22:28:50 ID:2UQn

最後まで理想を貫き全員を助ける道を探るのが正解や

引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623676318/

Comment (110)

- 読み込み中

- - 19. 名無しさん
  - 2021年06月16日 07:26
  - >>2
    正論(笑)
    自分だけが正しいと思ってるアホなだけ
    もうちょっと語ってやるなら原理主義的な考えが正しいと思ってるゴミなだけ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 23. 名無しさん
  - 2021年06月16日 07:51
  - >>19
    あ、アホみっけw
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 26. 名無しさん
  - 2021年06月16日 07:58
  - >>23
    ほらお得意の正論も出てこない
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2021年06月17日 11:03
  - >>2
    まぁ自分の本心が変ならそれを馬鹿正直に話す場ではないわな
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 3. 名無しさん
- 2021年06月16日 06:45
- スイッチ連打する
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2021年06月16日 06:46
- 選べないとかいう奴がイラつくわ
  レール壊すでも自分が盾になるでもなんでもいいから言えよ偽善者が
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 5. 名無しさん
- 2021年06月16日 06:50
- 切り替えた上で一人に声掛けて駄目なら一人と一緒に死ぬぐらいやな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 6. 名無しさん
- 2021年06月16日 06:52
- 考える時間が長いってことは自動的に5人コースになるやろ？
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 7. 名無しさん
- 2021年06月16日 06:53
- ヒラならともかく、管理職で「ほっとく」はまずいな
  いじめや汚職とかで知ってて関与しなかった場合も罪に問われるケースもあるしな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2021年06月16日 15:05
  - >>7
    トロッコを運営している責任者ならそうだけど
    たまたま通りかかった人間ならそうはならんだろう
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 8. 名無しさん
- 2021年06月16日 06:55
- 1人より5人の目と耳。
  あえて5人の方にして高確率で気づいてもらう選択肢にする。
  最悪1人腰が抜けて動けなくなっても他の人が助けられるし。
  
  …というかなぜシぬ前提で考えるんだ？
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 15. 名無しさん
  - 2021年06月16日 07:04
  - >>8
    これはリスク管理が出来るかどうかの問題。
    普通は1人を選ぶ。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2021年06月16日 12:03
  - >>8
    こういうやつってよくある算数の問題とかでも問題に不備あり!よって解なし!とかドヤってそう
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 9. 名無しさん
- 2021年06月16日 06:55
- 自分とこの世界のために異世界から勇者召喚する王様みたいなもんかね
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 10. 名無しさん
- 2021年06月16日 07:00
- 答えは沈黙
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 12. 名無しさん
- 2021年06月16日 07:03
- ジャンプ読んでたなら「世界を救うか仲間を救うか？」「俺はどっちも救う！」みたいな展開あったんじゃね？と思った
  が、いざ思い返すとそんな展開の漫画タイトルがあったか思い出せない
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2021年06月16日 13:34
  - >>12
    進撃の巨人は世界の大虐殺を選んだね
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 13. 名無しさん
- 2021年06月16日 07:03
- 結局行動して1人or見殺しで5人かでどっちにしろ責任は発生しちゃうから責任取りたくないっていうのもずれてるんだよなあ。
  
  合理的に考えれば1人犠牲にして5人を救うべきだろうけど、人間生きていくうえで合理性だけじゃなく感情も重視されるから、非情な判断には逡巡があってしかるべきだし、少なくとも他人からはそう見えるようふるまうほうがいいんだよね。この問題自体がたぶん「責任とは何か」とかあいまいに考えさせるのが目的だから、お茶を濁すのが正解な気がする。
- 0
  
  みつこ
  
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- 14. 名無しさん
- 2021年06月16日 07:03
- 自分の意思で助けれた命を見殺しにしてる時点で自分が殺したも同然やろ。
  手を加えたかどうかは問題じゃない。
- 0
  
  みつこ
  
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- 16. 名無しさん
- 2021年06月16日 07:08
- 実質セカイ系じゃん
- 0
  
  みつこ
  
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- 17. 名無しさん
- 2021年06月16日 07:09
- ＞トロッコ問を題
  
  たしかにサイコパスや
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  みつこ
  
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- - 29. 名無しさん
  - 2021年06月16日 08:28
  - >>17
    サイコパスの意味分かってから使おうね
  - 0
    
    みつこ
    
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- 18. 名無しさん
- 2021年06月16日 07:16
- 現行の刑法では犯罪者になりそうなリスクがあるから５人を見◯しが正解。
  管理職になりたいならリスクマネジメントできますアピールして１人を◯害が正解。
  
  これ、問題とは別の条件でも判断が左右されるからこのシチュエーションだけでは考えてもマジで無意味なんだよな。
  １人がほかの５人より生産性高ければ５人見◯しが管理者としても正解だし、この６人の中にもし自分の子どもがいたら失われる命の数とか関係なくその子が死なないような行動とるし。
  ガバガバのバカ問題。
- 0
  
  みつこ
  
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- - 25. 名無しさん
  - 2021年06月16日 07:54
  - >>18
    お、キチガイだ
  - 0
    
    みつこ
    
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- - 100. 名無しさん
  - 2021年06月17日 00:44
  - >>18
    >問題とは別の条件でも判断が左右されるから～
    人数、年齢、生産性、etc. が変わる事で判断が左右されるのは何故か、を掘り下げる問題だぞ
  - 0
    
    みつこ
    
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- 20. 名無しさん
- 2021年06月16日 07:28
- テリーマンのように体を張って止める
  息子も同じことしたな
- 0
  
  みつこ
  
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- 21. 名無しさん
- 2021年06月16日 07:32
- トロッコ問題の正解なんて最終的に人それぞれで落ち着く問題なのに、それをわざわざ話し合うのがやだ
  
  もっというとこの問題を考えた人間の「お、ワイの考えた問題で頭悩ませてる😁」ていうのがありそうなので考えだり議論自体したくない
- 0
  
  みつこ
  
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- 24. 名無しさん
- 2021年06月16日 07:54
- ※21
  その考えも人それぞれだな。1も喜んでるだろうし
  二度とネットに書き込むんじゃねーよ大莫迦
- 0
  
  みつこ
  
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- 27. 名無しさん
- 2021年06月16日 08:26
- こんなもんどっちが正解とかないんだから、
  結論出す役避けて、適当にディスカッション
  回す役に徹するのがベターでしょ。
  こんな極端なシチュエーションに必死になり
  他人を卑下してまで答えだそうとする奴は、
  自分なら落とすわ
- 0
  
  みつこ
  
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- 28. 名無しさん
- 2021年06月16日 08:28
- 切り替えレールが真ん中になるようにじわじわ動かしたら勝手に脱線しないかな？
- 0
  
  みつこ
  
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- - 80. 名無しさん
  - 2021年06月16日 15:40
  - >>28
    通過中に切り替えると縁切れ(前輪と後輪が別のレールにのる)して脱線するで。
  - 0
    
    みつこ
    
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- - 81. 名無しさん
  - 2021年06月16日 15:48
  - >>28
    間違った
    縁切れじゃなくて泣き別れだった。
  - 0
    
    みつこ
    
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- 30. 名無しさん
- 2021年06月16日 08:46
- 一人だけだとかわいそだから五人の方に切り替える
- 0
  
  みつこ
  
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- 31. 名無しさん
- 2021年06月16日 08:51
- 自動運転？それなら停止の一択だろ
  この問題をAIや自動運転にこじつけるのは無理があるし不適当だわ
- 0
  
  みつこ
  
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- - 89. 名無しさん
  - 2021年06月16日 19:54
  - >>31
    そうじゃない
    1人搭乗の自動運転の車がトラックと正面衝突しそうになったときに減速が全く間に合わないとして
    そのままハンドルを切らずにトラックに突っ込むのか横の歩道に突っ込むのか
    歩道に逃げた場合運転手の死ぬ確率は下がるが今度は歩道にいる不特定多数が命の危険に晒される
    手動なら判断も責任も全ては運転者が背負うが、自動運転だとそうはいかない
    AI、というか設計者が予め決めておかないといけない
    決められないから自動運転中にフリーズしました、では困るわけだ
    自動運転車の購入者としては自分の命を最優先に考えるAIのほうが安心して買えるだろうが
    設計者は決めなくてはならない
    運転手1人の命を優先するのか、歩道の不特定多数の身の安全を優先するのか
    
    という議論があるんだよ
  - 0
    
    みつこ
    
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- 32. 名無しさん
- 2021年06月16日 08:51
- こんなのめっちゃ簡単な問題じゃん
  1人が自分の大切な人なら助ける　5人の中に自分の大切な人が混ざっていたらそっち助ける
  大切な人以外は他人なんだからどうなっても関係ない　大切な人がその中にいないならより多くの命を助ける　これだけじゃん　何が難しい？
- 0
  
  みつこ
  
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- - 72. 名無しさん
  - 2021年06月16日 13:35
  - >>32
    お前も全然分かってないやん
    より多くの人を〜とか言うけど
    見殺し5人と、己の意思で1人殺すのを天秤にかけなきゃいけないって事やろ
  - 0
    
    みつこ
    
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- - 95. 名無しさん
  - 2021年06月16日 21:20
  - >>72
    は？頭悪….
    人の命の重みは何で決まるのかを解く問題でしょ　ちゃんと英語で講義聞いた？
    日本語の訳だと実験の意図全く伝わってないから
  - 0
    
    みつこ
    
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- - 96. 名無しさん
  - 2021年06月16日 22:18
  - >>95
    横レスで申し訳ないけど、
    トロッコ問題の英語の講義って何？トロッコ問題自体は50年以上前に考えられた論理学、哲学の問題でしょ？
    マイケルサンデルの話してる？
  - 0
    
    みつこ
    
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- 33. 名無しさん
- 2021年06月16日 08:53
- サイコパス扱いされた俺カッケー
  スレ立てたろ
  
  自己顕示欲半端ないな
- 0
  
  みつこ
  
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- 34. 名無しさん
- 2021年06月16日 08:55
- ※32
  サイコパス乙
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  みつこ
  
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- - 64. 名無しさん
  - 2021年06月16日 12:24
  - >>34
    サイコパスじゃないよ。32が正解。
    
    この問題はこれ単体で答えて終わりじゃない。
    テロリストだったら？嫌いな上司だったら？最愛の恋人だったら？赤の他人だったら？金がもらえるとしたら？
    
    様々な条件次第で、人の正義はコロコロ移り変わるのだと認識するための授業。
    正義の在り方が人それぞれだから、戦争はなくならないのだという授業。
    その導入部分がこのトロッコ問題。
  - 0
    
    みつこ
    
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- 35. 名無しさん
- 2021年06月16日 08:57
- レバーを真ん中にしてトロッコを脱線させる
- 0
  
  みつこ
  
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- 36. 名無しさん
- 2021年06月16日 09:09
- サイコパスなら５人見殺しにした上にもう１人も直接殺すだろ
  俺の選択次第では死んでたんだから俺が殺しても問題ないだろとか何とか言って
- 0
  
  みつこ
  
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- 37. 名無しさん
- 2021年06月16日 09:12
- 例えば100人を助けるために5人が死ぬのを容認する事が社会全体の幸福
- 0
  
  みつこ
  
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- 38. 名無しさん
- 2021年06月16日 09:13
- 正解のない問題でどう答えたところで批判の余地は残る
  批判を恐れず最初に答えたってのは評価できるんじゃないかな
  誰かに先に言わせてそれを批判した方が楽なんだもの
- 0
  
  みつこ
  
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- 39. 名無しさん
- 2021年06月16日 09:45
- 5人なら止められるかもしれないvs1人なら避けられるかもしれない
  究極の選択やね
- 0
  
  みつこ
  
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- 40. 名無しさん
- 2021年06月16日 09:55
- 変える系の人はいい三等兵になりそう
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  みつこ
  
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- 41. 名無しさん
- 2021年06月16日 09:56
- いやこれ倫理課題やし正解無いで？
  例えば、1人が人質で5人が重犯やったらどうするんや
  切り替えスイッチを持ってる人の価値観によって命の重さが変わるっていう問いで
  自分はどうするかでは無いんやで？
  結果的には切り替えスイッチを託された者をどのように裁くかが問われとるんや
- 0
  
  みつこ
  
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- 44. 名無しさん
- 2021年06月16日 10:20
- なんかみんなおかしくないか？
  進行方向にいる５人は必然の死、だからしょうがないだろ。
  むしろ本来絶対に死ぬはずのなかった一人を、死ぬはずの５人を生かすためにあえて生け贄にするほうが罪深い。やるやつは何様だよ、そんなに偉いのかよ。
- 0
  
  みつこ
  
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- - 73. 名無しさん
  - 2021年06月16日 13:38
  - >>44
    そうやねんな
    どっち大切な人がいるかとかそういう想定じゃなくて
    死ぬはずの人を見殺しにしてもリスクは無いけど
    大勢助けるために、己の判断で1人殺さなきゃいけない事への問いかけやねん
  - 0
    
    みつこ
    
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- 45. 名無しさん
- 2021年06月16日 10:23
- 線路上にいる6人は全員死んで良いよ。
  自業自得。
  あとこれ、思考実験だから現実の事象として本気で考えるのはバカだよ。
  普段意識していないことを考えるきっかけを与えるための舞台装置にすぎない。
- 0
  
  みつこ
  
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- 46. 名無しさん
- 2021年06月16日 10:30
- なんで5人なの？
  4人や6人や100億人とかじゃダメな理由でもあるの？
  この5人って人数も適当に考えてそうだしこちらもその日の気分とかで適当に応えるに限る
- 0
  
  みつこ
  
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- 47. 名無しさん
- 2021年06月16日 10:31
- 社員教育できてない会社が悪い
  って事でワイなら放置する
  ワイに責任はない
- 0
  
  みつこ
  
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- 48. 名無しさん
- 2021年06月16日 10:51
- 戦争だと躊躇なく一人やろな
- 0
  
  みつこ
  
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- 49. 名無しさん
- 2021年06月16日 10:56
- 面倒やし全員ワイの手で消したるわ^ ^
- 0
  
  みつこ
  
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- 50. 名無しさん
- 2021年06月16日 10:58
- これは犯罪者五人を殺す方を選ぶ一択だろ
  この線路には入ってはいけないという警告があって
  それを無視して不法侵入した５人を殺すか
  正当な手続きで線路にはいった一人の善良な人間を
  殺すかという問題だよ
  人数が多いから五人の犯罪者を助ける正当性を言えるか
  善人を見殺しにする正当性を言えるかの問題
  ５人が犯罪者って前提をはっきりしとかないと
  議論が変な方向に行く
- 0
  
  みつこ
  
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- - 54. 名無しさん
  - 2021年06月16日 11:51
  - 俺は即答迷い無しで1人選ぶタイプのサイコパスやなｗ
    リアルなら、
    ソフトの不良や工事中のミスなどで目の前で起こったようなときは、切り替えた後に即刻トンズラ。大騒ぎになってる間に居なくなってるわ。罪をなすりつけられるのは嫌だからな。
    
    >>50みたいな状況だと、そんなところに人が侵入する可能性があると思わず5人の存在を感知しないだろうな。めっちゃ鈍いから。気がついたら不良侵入者5人は死んでるｗ
  - 0
    
    みつこ
    
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- - 91. 名無しさん
  - 2021年06月16日 20:14
  - >>50
    え、5人が犯罪者っていう前提があるん？
    それだと殆どの人間が犯罪者轢く方を選ぶだろうし、問題に深みをまるで感じないからそんな前提無いでしょ
  - 0
    
    みつこ
    
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- 51. 名無しさん
- 2021年06月16日 11:06
- 立場によって正解が変わるのに立場を明確にしないのが問題なんだよなぁ
  だからコレ系の自己啓発思考実験はバカバカしい
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  みつこ
  
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- 52. 名無しさん
- 2021年06月16日 11:12
- 人の倫理観を見るための問題として提起されたものだから、色々条件加えたり、罪の有無やら規模とか変えるものじゃないぞ。
  五人を救うために一人を犠牲にするのを自分は良しとするかどうかの問題で、正解を選ぶとかそういうものじゃない。
- 0
  
  みつこ
  
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- - 56. 名無しさん
  - 2021年06月16日 12:03
  - >>52
    それだけだと浅い
    5人を救うということは1人を自らの手で殺すということ
    逆に5人を見殺すのは自分の手は汚れないっていう倫理観も問われる出題
  - 0
    
    みつこ
    
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- 53. 名無しさん
- 2021年06月16日 11:15
- でかい音鳴らしながら走ってるトロッコとか避けれん奴が悪いから、5人やな。
- 0
  
  みつこ
  
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- 55. 名無しさん
- 2021年06月16日 11:51
- トロッコなら止めたいな
  後ろから降りて止める
  車輪に何か巻き込む
  左右に振って横転
  レールに物落とすブレーキか脱線狙い
  スピード次第ではやらんけどｗ
- 0
  
  みつこ
  
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- 58. 名無しさん
- 2021年06月16日 12:05
- ん〜残念！
  皆さんが考えてる間にまっすぐ進んで5人轢かれちゃいました！
- 0
  
  みつこ
  
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- 59. 名無しさん
- 2021年06月16日 12:05
- 白熱教室のトロッコ問題回見てこい
  面白いから
- 0
  
  みつこ
  
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- 60. 名無しさん
- 2021年06月16日 12:05
- 関係性が分からんから興味なし。
  自分にとって重要な方を選ぶだけ。
  人数が選択の条件になんぞ入るか。
  条件状況様々の物を先に出せ。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 61. 名無しさん
- 2021年06月16日 12:06
- どっちかは不平等なので5人轢いたあとに
  逆走させて1人も轢く、で最後に自分も死ぬ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 62. 名無しさん
- 2021年06月16日 12:07
- 法治国家である以上、責任を回避するのが正しいだろう。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 63. 名無しさん
- 2021年06月16日 12:16
- レールの上に敷石を置いて脱線させるって意見言ったらトロッコにも人が乗ってるって後付されて詰んだ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2021年06月16日 13:40
  - >>63
    そんなんに論破されるからお前は無能やねん
    後付ありなら時間停止させる能力得てることにしたらええねん
    それが非現実的って返されたら
    トロッコ問答も言うほど現実的か？って返せ
  - 0
    
    みつこ
    
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- - 104. 名無しさん
  - 2021年06月17日 09:15
  - >>63
    スイッチを押すか押さないかの二択しか用意してないのに、それ以外を回答するお前が悪い
    この問題で一休さん回答する奴の空気の読めなさは異常だわ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 66. 名無しさん
- 2021年06月16日 12:30
- あーほっとけば責任はないけどボタン押したら自分の責任になるか
  ならほっとこ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 76. 名無しさん
  - 2021年06月16日 13:40
  - >>66
    そうそう
    片方が犯罪者とかそういうのに拘ってる奴は
    そこが抜けとる
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 67. 名無しさん
- 2021年06月16日 12:35
- これ初見の人とか居るんやね小学校辺りで道徳で出てから耳たこレベルで出された気がする
  最近なら自動運転で歩行中の５人を助けるために自分が壁に衝突して死ぬプログラムが組まれた車に乗りたいですか？の方が現実味あるか
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 68. 名無しさん
- 2021年06月16日 12:54
- 面接なら1人と入れ替わって自分が犠牲になりますが正解や
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 70. 名無しさん
- 2021年06月16日 13:23
- いや、普通にこんなんほっとくやろ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 74. 名無しさん
- 2021年06月16日 13:39
- その1人が代えの効かない人物なら5人を殺して1人を助ける
  仮にその1人が代えの効かない人物でも、5人が身内なら1人を殺して5人を助ける
  
  結局、こんなん状況によっていくらでも答えは変わるんだよな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 77. 名無しさん
  - 2021年06月16日 13:42
  - >>74
    被害者候補に設定ないなら
    大勢助けるために己の手を汚せるか？って所が論点やろ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2021年06月16日 18:38
  - >>74
    これはその「状況によって正義は変わる」ということを学ぶ授業なんだよ。
    
    画一的な正義などない。
    その人にとって大切な人がいるかどうか。
    それによって正義はコロコロ移り変わるのだという授業の最初の導入問題だから、この問い自体に正解など無いんだよ。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 78. 名無しさん
- 2021年06月16日 14:20
- 責任取らされるなら地球上の常識としてはほっとくよな。
  とはいえ一番上の立場なら変わるけど。
  誰が死んでもよくて誰が生きるべきか変わるし。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 82. 名無しさん
- 2021年06月16日 16:53
- ちゃんとした理由があるならともかく、無いなら引かれても仕方ない
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 83. 名無しさん
- 2021年06月16日 17:42
- いきなり論理で話したからや
  生殺与奪の権利をいきなり与えられたら普通は悩むからな
  だからって1がサイコパスとは思わんけど
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 84. 名無しさん
- 2021年06月16日 17:49
- 本スレの88って何を書いてあるのか見ても分からん！
  何で「こっちなら１人のほうに行くように切り替える」と意見変えたのか絵が下手すぎて分からん！
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2021年06月16日 20:13
  - >>84
    スレのほうの88の画像は「右か左か進行方向を選ばないといけない。右を選んだら5人死ぬ。左を選んだら1人死ぬ」ってことだろ
    この場合悩みようがないし殺人鬼でもない限り1人だけ死ぬ方を選ぶに決まってる
    トロッコ問題はそうではなくて「そのまま何もしなければ5人死ぬ。介入してスイッチを押せばその5人は助かる代わりに別の1人が死ぬ」というのが肝だから全然違う結論になるよというお話
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 85. 名無しさん
- 2021年06月16日 17:56
- 単純に多勢の幸福の為なら少数を犠牲にして良いのか
  少数の幸福の為に多勢を犠牲にしてしまうのかって話
  トロッコに轢かれる設定なので5人か1人になってるけど
  別に核実験での避けられない犠牲で50万人か1人でも良い
  普通の人なら多勢の幸福を選ぶが
  少数の幸福を選んだ人間はカルトとかハマってるヤバい奴認定される
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 86. 名無しさん
- 2021年06月16日 18:03
- ちょっとは悩んだふりしろ
  苦渋の決断したという表情も大切だ
  迫真の演技で答えるんだぜ！
  
  即答とか期待してないからw
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 88. 名無しさん
- 2021年06月16日 19:25
- サンダルの命の授業だっけ？
  10年以上前に話題になったな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 92. 名無しさん
- 2021年06月16日 20:26
- まさか複線ドリフト！？
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 93. 名無しさん
- 2021年06月16日 21:08
- 1人のやつにスイッチ渡す。
  5人を助けるか、見殺しにして自分が生きるか選択させる。
  助けたらあいつのおかげといいつつ、自分の功績としようとする。
  見殺しにしたら、自分が責任を擦り付けたことは置いといて非難する。
  
  こういったやつも現実にいるからなあ。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 94. 名無しさん
- 2021年06月16日 21:19
- 仮に一人を犠牲にして逮捕や告訴されたら会社はかばってくれるんですかね
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  みつこ
  
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- 97. 名無しさん
- 2021年06月16日 23:11
- これを考えてモヤモヤするならエチカの時間って漫画を読むのおすすめする
  こういう事故が実際に起きて主人公はどうするかってやつだが感情論や損害やらで答えが違ってくる
  結局正解は無いしどっちも正しいんだが実際に起こりうることだから難しい
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 98. 名無しさん
- 2021年06月16日 23:27
- 目を瞑って切り替え続けてトロッコが来た方とかどう？運任せ
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  みつこ
  
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- 101. 名無しさん
- 2021年06月17日 00:53
- 実際に起きたら、条件を吟味する時間も無く、咄嗟に最適解を選ぶ判断力もない凡人は
  何もせずに見殺しではなく、何も出来ずに傍観をするしかないのだろうがね
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  みつこ
  
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- 102. 名無しさん
- 2021年06月17日 02:17
- 俺なら5人見殺しにして罪悪感から逃げるためにユニセフに一万円寄付する、多分人命的には黒字になると思う
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  みつこ
  
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- 105. 名無しさん
- 2021年06月17日 10:49
- ガイジワイ「トロッコに人が乗ってなければレバーを中途半端なところで止めて脱線させる」
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  みつこ
  
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- 107. 名無しさん
- 2021年06月18日 01:19
- 「前輪がポイントを通過したときに切り替えて脱線させる」が、正しい答えだろ。
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  みつこ
  
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- - 108. 名無しさん
  - 2021年06月18日 09:07
  - >>107
    あーはいはい、偉いでちゅねー
    でもそういう答え求めてないから、ちゃんと考えましょうねー
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    みつこ
    
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- 109. 名無しさん
- 2021年06月19日 19:04
- だからトロッコ問題は二重結果論を語る上での例題だって何度言ったら・・・
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  みつこ
  
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- 110. 名無しさん
- 2021年06月22日 14:21
- トロッコ問題の答えは因幡の白兎のごとく
  火の中に自分から飛び込める自己犠牲の精神を示せば
  正解なんだよね。
  会社の研修での模範回答は会社組織と経営陣のどちらか
  一方に破滅のトロッコが進んできた場合、自分の身を捧げて両方助けますが正解。
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  みつこ
  
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