江戸幕府「身分最下層の農民が上に反乱起こしてきたら困るなあ…せや！」

2021年07月06日 16:24

XXXX

1: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:00:24.03 ID:KzLrtWiy0

江戸幕府「せやさらに下の穢多・非人作って安心させたろ！」

これ地味に有能な政策よな

2: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:01:28.04 ID:PSozP1RLd

じゃあその穢多非人が反乱したら？！

7: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:03:24.99 ID:KzLrtWiy0

>>2
農民よりは数少ないから対処できるやろ

10: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:03:43.13 ID:byHCyM6od

>>2
穢多は特権で特定の職業独占出来るから反乱なんて起こさない
実際は農民より優遇されてる

30: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:08:37.41 ID:byHCyM6o0

>>10
ようできたシステムやなホンマ

3: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:01:52.99 ID:KzLrtWiy0

農民は穢多・非人見下すことで安心感が得られる

4: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:02:23.50 ID:f3wNqd2F0

農民って武士に次ぐ第2位やろ

9: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:03:37.24 ID:qT0ReeXR0

>>4
士農工商は明治以降の創作だと何度言えば

272: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:37:38.11 ID:CukCxasA0

>>9
士農工商というシステムが身分制度としてあったかはともかく、儒教では生産物を加工したり買って別の場所で売ったりするだけの二次三次産業より農業の方が偉いっていう価値観はあったやろ

153: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:25:08.16 ID:7I6sGxZ8a

>>9
創作ではないつい最近そんなに縛りキツくなかったんじゃね？と言われている程度

174: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:26:48.99 ID:AFFPd/vD0

>>153
士農工商という四区分はなかったという話や
もし身分に区分を見出すなら四つではとても済まないし
細かい身分を無視するなら身分は2つしかない

11: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:04:11.29 ID:1kXcG1n30

農民ってそこまで虐げられてたか？

19: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:06:02.74 ID:NZCgoGDs0

>>11
ゴマと百姓はしぼるほどええっていうくらいや

13: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:04:16.14 ID:f3wNqd2F0

江戸幕府「譜代大名は大領を与えると我が身が可愛くなって徳川家裏切るから10万石程度で代わりに幕府の要職につけるようにしたろ」

22: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:06:48.62 ID:XCjdhsDrd

>>13
実際250万石与えられて主家裏切った奴おるしな

16: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:05:19.88 ID:FKEgg8Ck0

浅草の非人頭と穢多頭がどっちが格上か裁判で争った話好き
これ上級の武士からしたら笑い止まらんやろ

58: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:13:18.89 ID:VQJPYVrDd

>>16
言うて武士もお上の奴隷やぞ
封建社会で高笑いできるやつなんか一握りや

65: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:14:02.21 ID:a4AngXT/0

>>58
武士も武士で安定しとるとは言い難いよなぶっちゃけ

20: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:06:37.09 ID:tRmh5ycna

そもそも身分を超えて交流すること自体少ない
身分格差というより同じ身分内での格差の方がかなり影響あった

21: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:06:44.46 ID:KZSxxbP+d

室町や鎌倉もこうしてたら安定したのかな

26: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:07:19.62 ID:Z7AcLa6l0

>>21
その頃は武士ありきで国家経営してるから無理やろ

28: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:08:09.96 ID:EFwm+Hfs0

>>21
室町は農民じゃなくて武家の争いを解決しなかったからぐちゃぐちゃになった
農民をどうこうしてもだめ

24: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:07:12.41 ID:4P8TKN810

実際問題農民から他の分野に転向したとかあるんかね？
農家の三男坊四男坊とか丁稚奉行とかすらせんの？

27: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:08:08.93 ID:FKEgg8Ck0

>>24
むしろそれしか選択しないから江戸は雄であふれたんと違うんか？

39: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:09:44.20 ID:retS6Mr30

>>24
農民は固定された身分じゃない
農商や農工がいたんだから商人にも職工にもなれる

北の被差別の人々: 「乞食」と「革師」

浪川健治

解放出版社

2021-06-17

35: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:09:22.28 ID:0kJGPYct0

穢多非人に認定される基準ってなんや？

46: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:11:57.51 ID:FKEgg8Ck0

>>35
穢多は産まれでしゃーない
非人は犯罪やらかした奴か遊女・巡業芸人みたいな身分が不安定な奴と聞いたことあるで

37: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:09:38.24 ID:gHedC4NO0

士農工商とか鎖国が嘘って知ったのショックでかかったんやが

42: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:11:00.51 ID:retS6Mr30

>>37
嘘というか制度ではなく概念や思想として存在してた

44: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:11:37.41 ID:KzLrtWiy0

>>37
まあ言うて四つの口に絞って江戸幕府の目が届いてたんやから外交の統制はそれなりにできてるやろ

41: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:10:34.22 ID:4P8TKN810

江戸時代って司馬史観的には日本の暗黒時代になっとるけど
実際250年も持ったんやからええ時代やったと思うんやけどなあ

43: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:11:33.24 ID:XCjdhsDrd

>>41
暗黒時代が200年続くはずがない前提よな。

54: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:12:57.93 ID:KZSxxbP+d

>>41
むしろ最盛期に近い方やろな
室町の方が暗黒やと思うわ
最初の方南北朝のグダグダ続いてて、後半は応仁の乱からの戦国やぞ

429: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:50:59.23 ID:w9g7bVt+a

>>41
司馬さん影響力強すぎやろ・・・。

57: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:13:15.88 ID:5/3qXytld

そもそも身分上は農民最下層じゃなくね

79: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:15:48.90 ID:6sXR7uof0

実際は団交気分で一揆起こして9割は話し合いで解決
穢多も非人も江戸時代の前からいただけ

85: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:16:47.23 ID:BwwKNJKe0

言うほど下って扱いでもなかったんやろ

96: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:17:53.31 ID:kS8HMji6d

>>85
そもそも武家の身分は金で買える
坂本龍馬もそれでジッジの代で武士扱いなった口

86: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:16:59.69 ID:L13zE1/V0

武士から帰農した連中は先祖からの苗字持ってた
ただ公に名乗れなかったってだけで

98: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:17:54.00 ID:retS6Mr30

士農工商は儒教思想で古代からある
ただ意味としては身分の違いではなく
万民という意味

119: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:20:26.02 ID:ikydqhG90

水飲み百姓とかいう闇

水呑百姓

水呑百姓（みずのみびゃくしょう）は、貧しくて水しか呑めないような百姓を指す、江戸時代の貧農の呼称。主に江戸時代の年貢の賦課基準となる石高を持たず、田地を持てない農民を指す。水呑百姓は田畑を所有していないため年貢などの義務はないが、その代わりに村の構成員とは認められず、発言権も付与されない低い身分となっていた。親族からの身分継承だけでなく、百姓の次男や三男、本百姓から転落した者などもおり、江戸時代の農村の貧農層を形成していた。

また「水呑」という呼称は貧しくて水しか呑めない身分を意味する場合があるが、農地を必要としない生業を営む者も制度上は水呑に含まれるため、必ずしも貧農とは一致しなく、職人、商人、廻船人なども水呑に含まれている場合もあった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/水呑百姓

147: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:24:20.02 ID:x8S3sdR2d

士農工商て身分制じゃなくて単なる職業区分だからな
士は支配階級で偉いのは確かだけど他は上下など無いぞ

158: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:25:46.44 ID:YwkK7Ld/0

ヨーロッパの死刑執行人とか墓掘りみたいなもんや
差別はされるけど利権はもらえる

159: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:25:50.21 ID:+ykrCBf80

一番生活が大変だったのは多分下級武士なんやろなぁ

176: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:26:58.18 ID:kS8HMji6d

>>159
譜代の下級武士が一番やばい
外様大名の場合自活しろと土地と屋敷は与えられたケース少なくない

182: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:27:41.97 ID:9DeP+THRd

>>176
壬生義士伝とか

210: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:30:58.50 ID:mKI3FiaD0

江戸時代の農民は他国の農奴と違って頭が良かったらしいね
字も読めるし
江戸やないけいけど農民が宣教師を論破した話もすこ

226: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:33:12.82 ID:NtatXi99a

>>210
頭良くないと年貢ちゃんと納められんからな
確定申告自分で出来ないと多めに税金とられるみたいなもんやろ

216: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:32:30.19 ID:8z6b8CLT0

農民より下を作ったのも上手いけど
農民より上の商人は金に汚いいやしいやつらだから批判してええぞって風潮作ったのが有能
どうあがいても武士やら幕府には不満が向かない

218: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:32:37.79 ID:OOhzeu8m0

自分より明らかな下の層があるってのは安心するんだよ

223: 風吹けば名無し 2020/05/10(日) 18:32:58.99 ID:OFOEB+8r0

当時の日本はそれぞれの藩で事情が違うやろうし
百姓は裕福やった、地獄やったと一概には言えんのやろな

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589101224/

Comment (34)

- 1. 名無しさん
- 2021年07月06日 16:28
- 今の時代のほうが理不尽に感じるな
  上級国民様は人轢き殺しても無罪放免だし
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 2. 名無しさん
- 2021年07月06日 16:32
- 真田家「農民が年貢払わねーから妊婦を水牢に閉じ込めたったwwww」
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 3. 名無しさん
- 2021年07月06日 16:34
- ナマポに準ずる感じがあるなｗｗｗｗｗｗ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2021年07月06日 16:37
- いやぁ、それもあるけれど、一番先に「ヘイト」が向く職業があったからだよ。
  僧侶だね。
  生まれたら自分のお寺で戸籍管理され、子供になったら寺子屋、死んだら葬式で墓までと、人生を寺によって管理されとる。
  「坊主丸儲け」という言葉は江戸時代の言葉。
  明治維新で身分制度が破棄されて、一番最初になにが起こったかと言えば「廃仏毀釈」なんだよね。
  武士には矛先が向かなかったのは事実だし、ｴﾀﾋﾆﾝはどうでもよかったから。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 13. 名無しさん
  - 2021年07月06日 17:19
  - >>4
    残念ながら江戸時代の寺請け制度はそのようなものではない
    気に入らなければ旦那寺すら宗旨替えにより移ることが可能な制度だったし、民衆はちょっと経済的に成功すると一族の菩提寺を建立しようとするので幕府や藩は元禄時代頃から新たな寺院の建立を禁じる法令を相次いで出してるレベル
    神道の仏教批判もお粗末なもので水戸光國がどや顔で出したのなんて唐の韓愈の書いた仏骨を論ずるの表の焼き直しでしかない、中身のないものだった
    今どきそんな理屈で葬式仏教がーとか騒いでるのは公明党の支持母体のあの宗教くらいだろ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 5. 名無しさん
- 2021年07月06日 16:39
- まぁその中で生き残ったのが農工商だから。ほどほどが1番てこと。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 6. 名無しさん
- 2021年07月06日 16:41
- 領主次第よね
  会津なんて戦争負けたあとの新政府体制でも会津藩士が領主を続けるのを
  領民から拒否され一揆までおこされた記録が残ってるし
  相当ひどい統治をしてたんやろな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 7. 名無しさん
- 2021年07月06日 16:46
- なんかNGワード増えた？現代の似たシステムのこと書こうとしたら、めちゃくちゃNGくらうんだけど。　そんな差別的な用語も表現もしてないんだけどなぁ。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 8. 名無しさん
- 2021年07月06日 16:51
- 儒教から上が駄目だと武力で討伐してもいいと言う倒武討伐論削って朱子学として国学にしたろ。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2021年07月06日 16:51
- もういいだろ全て終わったんだから。
  日本は平和なんだし何の疑問も持つなよ。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 34. 名無しさん
  - 2021年07月08日 23:28
  - >>9
    派遣と正社員、男と女、老人と若者…
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 10. 名無しさん
- 2021年07月06日 16:54
- 5人組制度もエグいな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 11. 名無しさん
- 2021年07月06日 17:07
- 士農工商は役割分担というか社会の成り立ち。
  劉邦蕭何張良韓信
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 12. 名無しさん
- 2021年07月06日 17:08
- 飢饉災害は例外として基本的に収入が安定してたから階級闘争が無かったってことだろ
  普通に戸籍登録して生きてたらどの身分でも親から仕事も結婚相手も回してもらえる時代で、食えりゃ差別なんてそこまで気にもならんかったでしょうに
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 14. 名無しさん
- 2021年07月06日 17:42
- 大人になってからエタが実は結構な利権持った人達だって知ったわ。学校じゃ教わらんかったな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2021年07月06日 17:45
- ＞江戸幕府「せやさらに下の穢多・非人作って安心させたろ！」
  これ地味に有能な政策よな
  
  こういう敗戦後にサヨク学者の創作した階級史観をいまでも信じてる奴がいるんだな。もうとっくに否定されてる史観なのに。
  まあ小学生や中学生の頃に受けた偏向した歴史教育を今でも信じてる年寄りなんだろうけど。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 16. 名無しさん
- 2021年07月06日 17:51
- えた、ひひん自体は奴隷売買された人、海外からさらわれてきた人、被差別職業の人など大昔からいただろ。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 17. 名無しさん
- 2021年07月06日 17:58
- 奈良時代の「五色の賤」ってのがあるから、江戸時代より前だな。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 24. 名無しさん
  - 2021年07月06日 21:56
  - >>17
    国津神の末裔＝縄文人が天津神の末裔に国譲りした時に、縄文人の一部が賎民になっている説。古代から
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 27. 名無しさん
  - 2021年07月07日 03:53
  - >>24
    もののけ姫でもともとアシタカがいた村は国津神の末裔っぽい。アシタカの村の意匠を見たら分かる。天津神の末裔達が山を荒らして、山の精霊達＝国津神を怒らせた。この対立の仲裁に国津神の末裔であるアシタカとサンが取り持った。成功したのか分からない。そういうストーリーとして見ることは可能。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 18. 名無しさん
- 2021年07月06日 18:29
- なお一番キツイ生活してたのは町民だった模様
  農村部は食い物には大して困らんわ武器は習えるわ公的に名乗れんだけで家名は持ってるわで飢饉以外は割りと好き放題
  会津みたいに代償も寄越さんケチな圧政地域や小作だらけの貧乏農村は知らん
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 29. 名無しさん
  - 2021年07月07日 04:25
  - >>18
    九州とかどこで作物育ててるの？崖しかないのに
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 19. 名無しさん
- 2021年07月06日 19:14
- ワイ家御先祖（郷士）細々と暮らし主君、国に尽くそ数多の戦場に逝くが、それぞれ戦死し第二次大戦終結後、土地を国から分捕られる。(´;ω;｀)
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2021年07月06日 19:36
- 「自分より下がいるから安心」
  「自分より下を叩いて安心」
  「◯◯よりマシ」
  
  まぁ、現代のネット見ても・・・
  これって、人間の本能に近いものから来ているのかねぇ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 21. 名無しさん
- 2021年07月06日 19:40
- 夢酔独言に出てくるえたは立て籠もりの武士を取り押さえたときに脚を斬られて障害を負ったが終生五人扶持（毎日二升五合）を支給された。障害者年金みたいなものか。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 22. 名無しさん
- 2021年07月06日 21:11
- 日本人の国民性もあるんかもしれんが宗教政策は
  かなり上手くやってた印象あるな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2021年07月06日 21:16
- 主が無学過ぎてグダグダになるパターン
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 25. 名無しさん
- 2021年07月06日 22:49
- 司馬遼太郎ってホント罪作りな存在だよな
  所詮フィクション作家が歴史家を気取って史実を元にした歴史物なんて書いてはいけないわな
  それを読んで誤解する連中がいっぱいいるんだからさ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 26. 名無しさん
- 2021年07月07日 03:22
- そもそも田畑さえ耕してれば食えたなんて夢みたいな話しで実際には農民と言うか非正規雇用の百姓だろうな。
  いわゆる庄屋とか土地持ちの農家が農民だろう。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 28. 名無しさん
- 2021年07月07日 04:22
- 江戸時代の西日本なんか差別以前に外人扱いだよ実際藩が違うし
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 30. 名無しさん
- 2021年07月07日 04:31
- ＞農民は穢多・非人見下すことで安心感が得られる
  これ解同がついた嘘だからな
  まず皮革業者たるｴﾀは非常に宗教的にも衛生的にも不浄だったので平安時代から差別されてた。山梨県では戦国時代にすでに服装の区別が制度化されてる。全国的に「制度化」したのが江戸だ。
  そして何の罪もないというのもよく言われるがヒニンは犯罪者も「含む」集団だ。死刑になるほどでもない罪にヒニンに落とす処罰がある。またキヨメ、河原者の類のヒニンはようはホームレス、破産者などの集団でいまでもそれらは差別されるじゃろ。
  でホームレスみてこれは庶民の差別意識を刺激して満足させるためと思うか？
  当時の人にとってただただ邪魔な存在だよ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 31. 名無しさん
- 2021年07月07日 15:14
- でも名字帯刀は武士かよほど貢献した人にしか許されなかったんだろ？
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2021年07月07日 21:41
- 生活保護っで定期的にニュースで取り上げるよな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 33. 名無しさん
- 2021年07月08日 11:17
- 見下すためにって・・・なんでそんなこと平気で信じられるんだろう
  非人階級に楼主やら歌舞伎役者やら入ってる時点で色々わかるだろ
  ちょっとは考えたほうがいい
- 0
  
  みつこ
  
  がしました

コメントする

名前
	情報を記憶評価顔星