3749218_s


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:14:24.500 ID:ug3GNtmw0
魚も肉も野菜も生に近い状態が好まれるじゃん
「海が近いから、山が近いから新鮮なままで食える」なんてのは他にもたくさん同じ国があるし
何故日本人だけが「生食」を好むんだ?

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:06:30.860 ID:0Ef+0RKlM
>>1
周りが海のおかげかもね
海がある国はそうなるのかもね

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:16:09.458 ID:B7ABCYOJd
イタリアでも生卵は食うし
地中海周辺では魚を生で食べる

別に日本だけってわけじゃない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:16:39.956 ID:JQs2cOAR0
サーモンやタコのカルパッチョとか生だけど

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:16:43.737 ID:8eEa8OyD0
日本だけじゃない件

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:17:34.926 ID:ug3GNtmw0
いや日本だけが圧倒的に生なんだよ
他の国で生食は一部の料理だけだ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:18:29.036 ID:8zhAa9n00
>>8
日本でも一部だしなあ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:20:05.767 ID:ug3GNtmw0
>>11
たくさんあるだろ日本は
魚の大半を生で食べるし、肉すらなんとか生で食べようとする

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:22:08.159 ID:uMAjg/bO0
>>17
生で食う食材はそれ以上に焼いたり煮たりする食べ方もあるだろ
1つの食材から作られる料理のバリエーションが豊富なんだよ
生でしか食べない食材って思いつく?

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:27:25.540 ID:ug3GNtmw0
>>25
果実

はまあ反則の答えとして、レタスとか?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:28:18.202 ID:uMAjg/bO0
>>33
アップルパイとか知らない?
レタスチャーハンって食べた事ない?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:29:09.591 ID:ug3GNtmw0
>>36
そういう意地悪するかね?
だったらキューリすら当てはまらないじゃん

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:31:25.178 ID:uMAjg/bO0
>>36
だから言ってるじゃん
バリエーションが豊富なだけなんだって
生食に行き着いたんじゃなく
生食も取り入れたんだよ



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:33:34.941 ID:ug3GNtmw0
>>40
だからそのバリエーションのうちの生食の追及が他と比べて多いという理由を聞いてんだろうが
生から始まって調理を経て、何故また生で食う方法のバリエーションを試行錯誤するのかという事

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:38:46.535 ID:uMAjg/bO0
>>44
その他は何を指してるんだ?
他国か?
他国でも行われてる調理法に生食が加わっただけだろ
生食に行き着いたという表現だと生食が目的地でそれしか無いイメージになるぞ
生食あくまでも調理法のうちの1つに過ぎない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:41:12.266 ID:ug3GNtmw0
>>48
他国だよ
極論、日本人に「魚をどうやって食べたい?」と聞くと「刺身」と答える奴が3~5割はいるイメージだろ?
それが他国ではありえない数字という事
これが「行き着いた」という言葉の理由

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:17:53.722 ID:8zhAa9n00
北欧でも生で食ってる

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:18:56.580 ID:ug3GNtmw0
>>9
日本の「生素材料理」のバリエーションほどあるか?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:19:25.296 ID:B7ABCYOJd
まあ強いて言うなら醤油だろうな

醤油が生のものと合いすぎるから生食が発達

有り得なくもなくないか?

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:20:36.263 ID:ug3GNtmw0
>>16
それはちょっと納得

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:46:33.117 ID:Jqppa8mVK
>>16
あとお酢も重要なファクターだったりする

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:21:08.515 ID:zzaHInR/0
水がきれいだから?
街歩き・里歩きの名水・湧水散歩
南 正時
自由国民社
2015-03-23


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:21:13.681 ID:vGKpZ8vSa
生なんて実はたいして歴史ないんじゃないの?
昭和からだろ?
後醍醐天皇とかが刺し身食ってた歴史でもあんの?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:29:51.058 ID:fbVlVyjax
>>21
一応、魏志倭人伝に
「倭人は魚介を生で食べる」って記録がある
https://aomatsu123.blog.fc2.com/category2-1.html

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:41:17.831 ID:Jqppa8mVK
>>39
ついでに言うと牛馬虎豹羊白鳥もいないとかかれてる

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:31:42.797 ID:Jqppa8mVK
>>21
むしろ四つ足の動物を食べる文化がまだ新しい
ウサギ肉とかはよく食べられるていたが干し肉や薫製にして保存する文化があった

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:21:57.135 ID:xSBmWVk00
旬のものを上手い状態で食うのに命かけてきたフシあるからまあ
あと海外の話だと上流階級の文化と庶民文化で分けて考えられるのに
日本の話だと線引きできない人多いよね

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:22:09.892 ID:MCPPZtP70
後は水が豊富なのもあるんじゃね

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:23:44.857 ID:Jqppa8mVK
そりゃ衛生状態よ
昔からことあるごとに酒を消毒液代わりにつかっていたりな
衛生状態の良さは神道文化から由来するといわれる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:27:19.994 ID:70gvU1Wz0
>>29
穢れの文化だね

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:31:25.834 ID:hvWUyBoK0
島国で魚メインならそうなるんじゃね

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:34:23.751 ID:1eww0LRI0
外国の料理が足し算の料理とすると和食は引き算の料理と言われる
いかにシンプルな味付け、調理で素材の味を引き出すかが技術だから必然的に生食も選択肢の一つでは?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:35:17.216 ID:ug3GNtmw0
>>45
そういう答えがしっくりくるな
引き算の料理か

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:44:05.826 ID:hvWUyBoK0
でも魚って寿司の方が美味くない?
焼いて油乗ってるのってサンマとかウナギくらい

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:51:20.385 ID:fbVlVyjax
>>55
いわゆる「江戸前寿司」で
魚生のまんま食うネタなんて、ほとんど無いと思うんだが

ほとんど酢か醤油に漬けてるか、火を通してる

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:45:08.074 ID:LyBRf2oRa
>>55
ブリ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:45:49.924 ID:ug3GNtmw0
>>55
そう思うのが日本人だけってのが不思議なんだよ
もし本当に魚は生こそ旨いとされるなら、他の国でも同じようになるだろ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:49:37.925 ID:MCPPZtP70
>>61
日本と同じように調理しても大丈夫な国がどれだけあるか
海と川と山が近くに揃ってる国ってそうそうないぞ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:51:13.241 ID:mGzG8aoF0
>>61
それはもう醤油が優秀だからじゃねぇか

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:45:55.453 ID:w1uj/hKbd
腹壊してでも初鰹食いたいみたいなやつ続出する文化だからな

うまいもの食うためにチャレンジするのを「粋」みたいに感じる風潮が生食に繋がったのでは?

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:47:18.317 ID:SmKPoPtg0
刺し身とか醤油の味しかしないもんな

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:49:32.806 ID:DAXblBn10
比べるなら島国と比べてくれよ
ここまで海に囲まれてりゃ生で食う割合も増えるだろそりゃ
他国なんてほとんど陸地じゃねーか

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:52:44.122 ID:MCPPZtP70
>>71
日本は単純な島国って訳でもないからな
南北東西に広がり海と接する陸地が多く山と川が近い
日本以上にこの条件満たしてる国なんてないだろ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:53:17.494 ID:fbVlVyjax
>>81
ニュージーランド

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:55:51.521 ID:MCPPZtP70
>>86
日本より大きいか?
そんなに南北東西に広がってるイメージないが

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:51:07.014 ID:H+NBiFAJ0
漁村なんて間違いなく生食発達してるだろ

肉は生食栄えてるか?死ぬ可能性すらあるし現代だけだろ馬刺しとか

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:54:08.671 ID:M8zM1Svp0
>>75
それ現代だからだろ
漁師こそ寄生虫の経験知あったろうし

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:56:47.194 ID:guLsxaYd0
>>88
海水魚の危険な寄生虫なんてアニサキス位では?
少しでも体を傷つければ死ぬくらい物理的に弱いから、昔の調理技術では対応出来ないものでは無いし、新鮮なうちはすり身にすれば生食も安定して行けるくらい生肉と比べて危険度が低いんではなかろうか。

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:59:29.922 ID:M8zM1Svp0
>>97
だから昔から食ってたのかって事なんだが

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:04:09.630 ID:vrtAlv6b0
>>100
漁村は昔からあるから食べていたのでは?
縄文遺跡でも貝を食べまくってた痕跡とか見つかってるし、何を食べていたかと考えた時貝はノロウイルスのリスクはあるが生食で比較的安全、が古来の価値観と考えて不自然では無いのでは

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:51:32.340 ID:0MNmgXie0
あと衛星的なベースが揃ってなかったから発達しないだけで生食を好むのが日本人だけなら外国で寿司なんて流行らんと思うけどな

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 07:52:57.306 ID:Sfv79pmbM
日本は衛生面が良いからな

海外では賞味期限とか書いてない国々があるし
生肉は加熱して食べるのが習慣になってる

日本は刺身食べても良いが海外では食べれない

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:02:00.344 ID:QpPVuJHb0
肉はカンピロバクター腸管出血性大腸菌等生食すれば死ぬ可能性があるので、元々焼いてしか食べられないのがデフォルトの肉と、本来生食がデフォルトで行ける魚では前提が違うのかもしれない。
現代では安全度が再解釈されて生食の魚が不気味とされているが、本来魚は比較的安全な食べ物だから生食に問題がない、が古来の価値観ではないだろうか。かしこ。

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:05:57.108 ID:4bhbLeUw0
最初は生だろ

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:07:27.899 ID:bNWiaJdv0
>>114
これだよね
人類あるいはその祖先は最初から火を使えたわけではない

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:07:00.451 ID:vrtAlv6b0
淡水魚は食べて死ぬ奴が出てたと思うから調理がデフォだと思う
海水魚に関しては日本に限らず料理として再解釈した時に初めて煮炊き、焼きの選択肢が出てきたのであって、生食刺身がデフォでは?はさほど外してないんじゃないかと思う

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:10:33.556 ID:x93s6kNpa
どっちかというと伝統的なのは干物とかなれ鮨みたいな発酵食の方だぞ
生魚食い出したのってせいぜい江戸からだし江戸でも酢に漬けたり醤油に漬けたネタばっか

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 10:16:05.719 ID:ZMrakw+9a
>>127
これが正解
漁村だからって必ずしも生では食べない
塩漬けにしたら保存が効くし
むしろ食べなれているから生食の危険性を知ってて避けるわけ
広島の牡蠣の産地の人も「生とか当たるぞ」と言って生で食わずに蒸し焼きで食べる事が多い
ガンガン焼きがそれ

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:11:47.168 ID:vrtAlv6b0
>>127
それは遠隔地に魚を運ぶからではないかと思ってる
魚を食べるのに毎回干物にしてたら漁村なんて成立しないでしょ

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:20:49.299 ID:x93s6kNpa
>>131
そもそも冷蔵技術も輸送技術も無いんだから漁村以外の殆どが遠隔地だぞ
船だって動力船じゃないから遠洋には行けないしそもそも塩蔵か日干しの選択肢ぐらいしかない
江戸はたまたま良港に恵まれてたから河岸から毎朝魚売りが近海の魚を売り歩くことができた

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:22:14.199 ID:qhM7Ltbn0
中国と比べると、寄生虫の問題だろうな
つまり近代化がそれほど遅かったってこと

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:28:20.688 ID:r8LwvCsg0
戦前は寿司ですら生魚をあんまり使って無かったよな。
てか昭和後期から生魚だらけになったんじゃね?

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:29:13.644 ID:ug3GNtmw0
>>153
だとしたらあながち「行き着いた」も間違ってねえな

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:31:07.761 ID:0AYnjdfra
カツオやマグロ料理の浸透が生食文化の形成に大きく関わってると思う。

大型の魚はあまり揚げたりとかしないし、焼くにしても表面程度ってのが一般的みたいだし
あいつらは焼くと旨味減るからフランスの漁獲量多いけど、フランス料理だとあまり使わないみたい。

マグロの漁獲量と生産量は世界的にも多いし

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:36:19.793 ID:x93s6kNpa
個人的には醤油とわさびを作り出したのが全てだと思う
おまえらだって醤油とわさびがなきゃ刺身食いたいとは思わないだろ
外人さんは常温の刺身を醤油わさび無しで食うのをイメージするから気持ち悪いって感じるんだろう

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 08:53:30.088 ID:+kLeVT020
>>158
醤油以前は出汁とった塩水と和辛子で寿司食ってたらしいから
醤油が全てではないと思うが

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 09:06:55.536 ID:0AYnjdfra
色々調べて疑問に思ったんだけど、長期保存目的で酢で締めた魚を海外では食べる前に焼いたりするの?

長期保存するためには干物にするか塩や酢に漬けるかの二択で、締めたものを鮒寿司や江戸前鮨のように食べていたわけでしょ。

締める必要なくなったから生食になったって経緯な気がする。
だとすると西洋では魚を漬けたりってあまりしないのか?

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 09:28:21.433 ID:IRqqsnX1d
>>163
魚のマリネの瓶詰めは世界各国にあるので割とポピュラーな食材ではある


180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 10:14:01.558 ID:1v5xk8KHd
>>163
普通に塩漬け肉の煮込み料理や
燻製魚のスープなんかあるぞ

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 09:34:46.776 ID:0AYnjdfra
生食できない大きな要因が魚の傷みやすさと寄生虫(特にアニサキス)問題の2点みたいだね。

鮒寿司なんかは漬ける工程で干すから大丈夫で、マグロの漬けなんかは元々アニサキスが少ない魚だから大丈夫みたいだね。

魚の種類が多いって点が大きそうだな

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 09:37:12.676 ID:0AYnjdfra
かつおなんかは食中毒怒って禁止になったこともあったみたい。
そのおかげて鰹のタタキが広まったらしい

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 09:40:53.781 ID:w1uj/hKbd
>>168
江戸っ子の初鰹にかける情熱は異常

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 10:11:28.731 ID:0AYnjdfra
生食が嫌われる理由がマグロやカツオが塩漬けや加熱処理をすると味が落ちるからで、生食が広がった理由は江戸時代の醤油漬け


寿司文化が影響大きいと思ったけど、元々は発酵させたものを使っていて、臭みを消すために発酵期間を短くして最終的には酢締めの文化ができたけど、江戸前とは別の進化っぽいな


日本人の生食に対する情熱は正直よく分からんな。
結局昔に生食してたのは新鮮なもの食える漁師とかだけっぽいけど、加熱して食える魚はいくらでもいるしね。

フグとかいう毒持った魚をくう文化まであるし、結局のところ魚文化に対する情熱が凄いんじゃないかな?

海外だとニシンやイワシみたいな小魚を塩漬けするだけっぽいし

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 10:17:06.102 ID:1v5xk8KHd
>>175
古代ローマの料理調べると
今とほとんど変わらんのに驚くぞ

ウナギの白焼きに魚醤とハチミツ混ぜた甘辛いタレ塗って二度焼きする「ウナギの蒲焼き」まである

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 10:29:59.666 ID:0AYnjdfra
古代ローマというか海外での魚文化って結局首都と漁獲場所が近いから加熱料理ばかり広まるって話なんじゃないのかな

日本は遠いからどうにかして長期保存するって技術が進化して発酵とか漬けたりとかの技術が高いんじゃない?

生食が広がるというより加熱料理が広がらない土壌な気がする。
加熱してからじゃ長く持たないし、漬けたもんそのまま食えるよねってなるから

186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 10:36:04.127 ID:1v5xk8KHd
>>183
ローマ人は比較的長期保存効く牡蠣が大好物だったらしいね
ちなみに普通に生で食ってたし、今でもヨーロッパじゃ牡蠣は生が基本

190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/22(土) 11:15:25.037 ID:MCPPZtP70
寄生虫でヤバい川魚の刺身なんてほとんどないしな
結局のところ食べても大丈夫な環境かどうかって話にすぎない

引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1598048064/