1: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:12:35.49 ID:/lwmdBaa0
まさかの大河主役
2: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:13:11.56 ID:w6/JSG2Z0
男色
4: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:13:26.46 ID:0T78NTEpa
信長より年上
6: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:13:38.58 ID:sVPAffURp
ゲームでいつも闇属性
7: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:13:49.63 ID:Mfp7CuZ6a
天海さん
8: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:14:02.48 ID:/fboU6FSa
知らない時期のほうが長い
10: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:14:05.39 ID:tvgO2NLxd
名前が出てくる頃にはおっさん
11: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:14:19.64 ID:1HccR/TV0
結局実はイイ奴だったに落ち着く
12: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:14:30.08 ID:pYkOHY3Td
ウキウキで比叡山焼いた
13: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:14:37.67 ID:83JocOcmx
敵は本能寺にありとは言ってないだろうということ
14: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:14:42.20 ID:+BXMTV7hd
医者
16: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:14:59.73 ID:mVhB6g40d
きんかん頭
17: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:15:13.25 ID:KZpCrfUA0
ハゲいじりに切れて謀反
18: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:15:28.04 ID:qPkltOou0
秀吉に嫉妬する
クレイジーサイコレズ系
クレイジーサイコレズ系
27: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:17:12.35 ID:j6TWNgk/0
光秀には同情できるわ
人のこと馬鹿にするやつは焼き討ちして当然
人のこと馬鹿にするやつは焼き討ちして当然
32: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:18:32.58 ID:BAe4oaoN0
この人、信長殺してなかったら後世でどういう評価されてたん?
信長殺しただけの一発屋と思ってたが
信長殺しただけの一発屋と思ってたが
40: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:19:51.84 ID:BtcRZ3w9M
>>32
信長の右腕
信長の右腕
182: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:40:19.93 ID:lnd8HLyWa
>>32
普通に織田の重臣やろ
出世スピードで言ったら1番だしNo.2になってたまである
普通に織田の重臣やろ
出世スピードで言ったら1番だしNo.2になってたまである
36: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:18:49.37 ID:UIqZcXHNM
娘の名前は玉子
44: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:20:35.33 ID:9mrqy4mz0
三日天下は実際3日じゃない
49: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:21:07.35 ID:mOgTPJUQd
実は人望があんまりない
50: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:21:14.27 ID:ejycEnGVC
子孫の歴史改変が凄い
62: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:22:38.33 ID:7lewR1Gma
爆弾正とかもそうやけどめっちゃ歳行ってから裏切るってどういう心境なんやろな
69: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:23:43.75 ID:yt9HQ5mV0
>>62
三位入道にも聞いてみたい
三位入道にも聞いてみたい
77: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:25:21.86 ID:Mw6570uaa
>>62
歳いってるから野望が出て裏切るんやないか
人生もうすぐ終わるし
歳いってるから野望が出て裏切るんやないか
人生もうすぐ終わるし
66: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:23:29.58 ID:rswLtIeba
織田政権のナンバー2が勝家で3が光秀って感じか?
秀吉は本能寺前はどのくらいなん
秀吉は本能寺前はどのくらいなん
196: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:41:52.19 ID:ejycEnGVC
>>66
光秀は
・軍団長としての地位
・旧将軍の周囲にいた人物とのコネや知識
の二つで信長に徴用されており、特に後者は光秀だけのユニークスキルだったのでほぼ最側近扱い。
重要な政や外交関係は必ず光秀に相談していたはず
そういう処を見る周りの家臣も、自然と光秀は別格みたいなイメージになっていくので
実際の地位や権限以上に光秀の存在が大きくなる
ただ、兵卒に毛が生えた程度の存在だった光秀が、何故ここまでの知識(文化的知識や才能含む)とコネを持っていたのかは割と謎
細川藤孝あたりと仲が良かったからだと言われているが
光秀は
・軍団長としての地位
・旧将軍の周囲にいた人物とのコネや知識
の二つで信長に徴用されており、特に後者は光秀だけのユニークスキルだったのでほぼ最側近扱い。
重要な政や外交関係は必ず光秀に相談していたはず
そういう処を見る周りの家臣も、自然と光秀は別格みたいなイメージになっていくので
実際の地位や権限以上に光秀の存在が大きくなる
ただ、兵卒に毛が生えた程度の存在だった光秀が、何故ここまでの知識(文化的知識や才能含む)とコネを持っていたのかは割と謎
細川藤孝あたりと仲が良かったからだと言われているが
86: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:27:19.84 ID:bqVlyrDSp
信長からの評価が1番高かった
佐久間信盛への折檻状でも優秀な家臣として1番に名前が出ている
佐久間信盛への折檻状でも優秀な家臣として1番に名前が出ている
98: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:29:51.13 ID:rhDA2xmL0
>>86
勝家も頑張ってるぞこの前負けたけど
勝家も頑張ってるぞこの前負けたけど
208: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:43:20.71 ID:ejycEnGVC
>>98
勝家は信長の敵に回っていた時期もあるし
勝家がいなくなっても代わりはいくらでもいるけど光秀の代わりはいない
そして何より光秀は信長が持っていない多くの物を持っていた
勝家は信長の敵に回っていた時期もあるし
勝家がいなくなっても代わりはいくらでもいるけど光秀の代わりはいない
そして何より光秀は信長が持っていない多くの物を持っていた
88: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:27:36.88 ID:lZHHJhgb0
朝廷との外交の為に加入したのに肝心な時に外交力無さすぎるやろ
92: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:29:14.37 ID:qbB/oPWd0
どの説が本当なのかなあ
93: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:29:20.00 ID:bYuOo8sjM
可愛がってたのはサルやけど1番信頼してたのは光秀やろ
手元に置いてた理由もそれやろ実際
手元に置いてた理由もそれやろ実際
105: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:31:09.58 ID:1rFf4uf00
>>93
1番評価・信頼されてたのは光秀やろ
だから光秀だけ畿内に領地が沢山割り当てられてる
「領地没収して山陰切り取り放題」は江戸時代の創作や
1番評価・信頼されてたのは光秀やろ
だから光秀だけ畿内に領地が沢山割り当てられてる
「領地没収して山陰切り取り放題」は江戸時代の創作や
103: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:30:35.12 ID:toG5iqOhd
愛妻家
104: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:30:39.44 ID:DIBwX+t0p
信長よりだいぶ年上ってこと忘れられてるよな
117: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:32:18.02 ID:wkO+IzdP0
>>104
年齢すら忘れられているのにハゲは絶対に忘れてもらえない男
不憫極まりない
年齢すら忘れられているのにハゲは絶対に忘れてもらえない男
不憫極まりない
129: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:34:31.48 ID:hzh/FTszr
>>117
そりゃ燃やすわ
そりゃ燃やすわ
127: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:33:54.79 ID:vxbJ50TQ0
秀吉←有能
光秀←有能
勝家←頑張ってる
光秀←有能
勝家←頑張ってる
135: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:35:00.00 ID:pa8wRoD2d
>>127
有能なんだよなぁ
本能寺なければ上杉壊滅まったなしやったし
有能なんだよなぁ
本能寺なければ上杉壊滅まったなしやったし
168: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:38:54.23 ID:zE4Xbl3l0
>>135
手取川の敗戦あっても加賀~越中まで抑えた訳やしな
手取川の敗戦あっても加賀~越中まで抑えた訳やしな
134: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:34:54.89 ID:uKYvmIhc0
信長さんがよく使ってたわりに明智さんのことよくわかってないんだっけ、なんで怪しい人信用したんやろな
149: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:36:50.46 ID:rySnb6N7a
>>134
真面目に働いて有能だったから
キチゲ開放説が本気で語られるぐらいには本能寺燃やすまでは優秀で忠実な男よ
真面目に働いて有能だったから
キチゲ開放説が本気で語られるぐらいには本能寺燃やすまでは優秀で忠実な男よ
180: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:40:02.32 ID:tjVd42wod
>>134
あの時代の人は大名でもないかぎり資料少ないし
豊臣時代にタブー化されて文書焼かれた可能性もある
あの時代の人は大名でもないかぎり資料少ないし
豊臣時代にタブー化されて文書焼かれた可能性もある
209: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:43:40.23 ID:1rFf4uf00
>>134
そもそも信長からしたら光秀って怪しい人物ちゃうし
・幕府の人間(信長は幕府信奉者だった)
・美濃出身もしくは近江出身で言葉も近い
・任せた仕事はほぼこなす
そもそも信長からしたら光秀って怪しい人物ちゃうし
・幕府の人間(信長は幕府信奉者だった)
・美濃出身もしくは近江出身で言葉も近い
・任せた仕事はほぼこなす
137: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:35:27.38 ID:xcb+L8og0
明智光秀が本能寺の変から10日後に土橋重治へ宛てた手紙によると
信長に追放されて備後国にいた足利義昭を京に迎えたいと書いてあった。
つまり室町幕府再興説が有力
信長に追放されて備後国にいた足利義昭を京に迎えたいと書いてあった。
つまり室町幕府再興説が有力
145: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:36:30.49 ID:Z6K+Ih570
>>137
仲間を増やすための工作やろ
変の前から手を結んでたら毛利がそれを知らんわけがない
仲間を増やすための工作やろ
変の前から手を結んでたら毛利がそれを知らんわけがない
162: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:38:17.28 ID:1rFf4uf00
>>145
そうだろうね
「義昭を権力者にする」ことは目的ではなくて、「信長死後の日本で権威を高める」ための手段だろうね
そうだろうね
「義昭を権力者にする」ことは目的ではなくて、「信長死後の日本で権威を高める」ための手段だろうね
140: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:35:37.12 ID:dlNAa61cK
擁護するわけやないけど皆の前で年下上司に怒られて頭叩かれてカツラとられたらやるやろ普通
159: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:37:53.93 ID:bA/FJhGz0
ブラック企業の中間管理職
170: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:39:13.76 ID:58NVmuycM
細川が味方についてくれなかったのは誤算やったろうな
191: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:41:12.91 ID:crpNf36p0
>>170
細川筒井が普通に味方になってくれたら天下とれてただろうな
細川筒井が普通に味方になってくれたら天下とれてただろうな
187: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:41:00.65 ID:+NjFxGzxa
享年67歳説と55歳説あるんよな
大河は55かな
大河は55かな
198: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:42:04.69 ID:2fIQiEjMd
「信長を殺した男」の漫画が割と面白い
211: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:43:45.41 ID:s5I16rdN0
生い立ちから詳細が不明な点が多いから作品に登場するたびにエピソードが増える男
212: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:43:48.63 ID:o32aIrZza
柴田勝家は本能寺の変直後の手紙に「仇討ちたいけど光秀どこにいるのかわからない」「配下まとめきれなくて動けない」とか情けないこと書いてあるんだよなぁ
216: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:44:35.29 ID:rhDA2xmL0
>>212
それもあるから詳細に把握していたかのように動いてた秀吉がまた疑われることに…
それもあるから詳細に把握していたかのように動いてた秀吉がまた疑われることに…
241: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:47:29.20 ID:TgI0thPop
>>212
まぁそれが普通やないの当時は携帯電話なんか無いわけだし
猿の無駄の無さすぎる行動が凄すぎるんや
凄いというか何らかの準備無しじゃあそこまで迷い無くは無理
まぁそれが普通やないの当時は携帯電話なんか無いわけだし
猿の無駄の無さすぎる行動が凄すぎるんや
凄いというか何らかの準備無しじゃあそこまで迷い無くは無理
254: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:49:01.24 ID:2fIQiEjMd
>>241
黒幕が秀吉とかはないにしても
明智勢の中にスパイ送ってたから情報が速かったとかは絶対ありそう
黒幕が秀吉とかはないにしても
明智勢の中にスパイ送ってたから情報が速かったとかは絶対ありそう
221: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:44:53.21 ID:bVVZq8FKM
人生のラスト10年ぐらいからなぜか異様に出世した男
230: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:45:56.94 ID:S/DozkPw0
実の弟、義弟、家臣…ノッブ裏切られすぎやろ
むしろよう本能寺まで生き残ってたわ
むしろよう本能寺まで生き残ってたわ
257: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:49:23.78 ID:crpNf36p0
ノッブって自分から裏切ったことないからな
マジで裏切る奴の気持ち分からんかったんやろな
マジで裏切る奴の気持ち分からんかったんやろな
318: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:55:48.81 ID:+NjFxGzxa
>>257
同盟自分から切った事ないよな
同盟自分から切った事ないよな
331: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:57:42.04 ID:NZJfa6/m0
>>318
裏切らないって大事要素やもんな
秀吉も家康も義理としては一切裏切っとらんから
裏切らないって大事要素やもんな
秀吉も家康も義理としては一切裏切っとらんから
268: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:50:38.83 ID:EbEJ1MFGd
明智光秀に限らず近年新たに手紙が発見されるとか内容不明の手紙とか解析されずに他にも保存されたりしてるんかな
ただ新発見がある度にこれまで定説が否定される場合もあったりするのかな
まあその手紙の内容が余裕全て正しいかどうかも不明だろうけど
ただ新発見がある度にこれまで定説が否定される場合もあったりするのかな
まあその手紙の内容が余裕全て正しいかどうかも不明だろうけど
348: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 10:59:30.88 ID:AdS4mJq+M
>>268
最近、蔵取り壊すことが多いから手紙とか文書がよう出てくるらしいな
最近、蔵取り壊すことが多いから手紙とか文書がよう出てくるらしいな
364: 風吹けば名無し 2020/01/20(月) 11:01:05.53 ID:6dg1kSSD0
福知山で明智光秀の悪口を言ってはいけない
引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579482755/
Comment (26)
みつこ
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・勝家:元々弟側近で後ろめたいからノッブの信頼を得るためにひたむき
・長秀:織田家生え抜き、有能、一貫してノッブの側近で縁の下の力持ち
・一益:引退したかったのにノッブたっての願いで慰留
・光秀:ハゲ
みつこ
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みつこ
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出身地も生年も父親の名前もわからない
なので濃姫とイトコとか幼馴染というのは全て創作
みつこ
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気が付いたら日本人の好きな武将ランキングでトップレベルだし
まあ坂本竜馬とかもそうだったらしいけど
みつこ
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上に君を戴く国では主殺しは絶対に汚名を消せない大罪人だから 今後も謀反人という肩書は消えない
みつこ
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みつこ
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みつこ
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当時と現代じゃ価値観や常識が全然ちゃうから今の人が想像しても全く分からんやろ
人間を焼き殺したりしてた人らの価値観で考えやんと発想から違うんやから
みつこ
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みつこ
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勝家側についたらもちろん、第三軸として立ち上がっても有能さでは全然負けないと思うんだけど。
みつこ
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みつこ
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キレてぶっ*すまでやるんやから大したもんやで
みつこ
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みつこ
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同意。「麒麟がくる」とか、漫画の「信長を殺した男」とか。なんかイイ人過ぎてね。
そら主役だけどさ、終始「こんな聖人君子いねーよ」って感じで白ける、白ける。だいたい、あそこまで人望あったら本能寺の変の後、孤立しねーだろw
みつこ
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みつこ
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みつこ
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みつこ
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