1: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:38:58.42 ID:DGbR7Fjn0
おまえらはどうする?
2: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:39:35.62 ID:DGbR7Fjn0
なお実際に起きたケースな
5: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:40:00.50 ID:DGbR7Fjn0
無能なのは目撃者
7: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:40:44.94 ID:pNRMAk8q0
管制官はTCASがどっち指示してるか知らないから仕方がないんやで
間違えたのは無能やけど
間違えたのは無能やけど
8: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:40:45.04 ID:mvYCD+pw0
どっちも無視したら助かるんちゃう
9: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:41:08.38 ID:s+MffqEl0
14: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:42:30.49 ID:0RgSi8ct0
どうなったんや?
18: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:43:18.41 ID:DGbR7Fjn0
>>14
管制官の言うとおり降下した結果空中衝突して全員お陀仏やで
管制官の言うとおり降下した結果空中衝突して全員お陀仏やで
15: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:42:35.58 ID:DGbR7Fjn0
失速しても操縦菅を引き続けていそう
17: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:42:53.00 ID:ArGunKBsp
ワイ有能,悠々と右旋回
78: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:51:55.99 ID:deegxDlC0
>>17
これは結果を知ってるから言えることやから
実際にはこの二択のどっちかを選ぶしかないと思うで
これは結果を知ってるから言えることやから
実際にはこの二択のどっちかを選ぶしかないと思うで
21: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:44:17.13 ID:mvYCD+pw0
>>17
指示無視したら普通にクビやろ
指示無視したら普通にクビやろ
24: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:44:35.81 ID:pdjCNIe1M
>>21
死ぬよかマシやん
死ぬよかマシやん
19: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:43:26.97 ID:qOENdHGGd
正面以外ならどっちでも大丈夫だったんちゃうの
23: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:44:30.73 ID:2YtXSlOsM
上でも下でもセーフちゃうの
30: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:45:09.44 ID:DGbR7Fjn0
>>23
アウトやで
アウトやで
27: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:45:01.29 ID:7NG7xgwa0
上昇すれば地上には激突回避できる
38: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:46:39.86 ID:DGbR7Fjn0
>>27
そうしようと操縦桿を引き続けて墜落させたアホがおるんやぞ
そうしようと操縦桿を引き続けて墜落させたアホがおるんやぞ
29: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:45:09.34 ID:XIe6RKF9M
機械と人間どっちを信用するか明白なんだよなあ
33: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:46:01.45 ID:b/c3ILcU0
普通に機械信用するわな
34: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:46:10.60 ID:kg2oOPx40
機長として管制官に従うのが正解や
責任の所在がはっきりするからな
責任の所在がはっきりするからな
37: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:46:37.65 ID:7NG7xgwa0
>>34
死んだらお終いや
死んだらお終いや
42: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:47:59.44 ID:kg2oOPx40
>>37
助かったけど資格剥奪より死んで家族に金残した方がええんやない?
助かったけど資格剥奪より死んで家族に金残した方がええんやない?
52: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:49:11.78 ID:7NG7xgwa0
>>42
お前の命は資格より軽いんか?
お前の命は資格より軽いんか?
39: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:46:44.81 ID:WT3uGUKcM
今なら上昇するのが正解や
40: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:46:59.97 ID:s+ROAyyq0
この場合は上やな
機械を信じるか人を信じるかは状況によって違うから
機械を信じるか人を信じるかは状況によって違うから
43: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:47:59.89 ID:UgRbEXHYa
46: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:48:29.12 ID:DGbR7Fjn0
>>43
せやで
せやで
44: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:48:20.13 ID:GvOsIreg0
コンピューターA「うちは上昇させるわ」
コンピューターB「ほなうちは降下させるでー」
これで決まっとるのに管制官に従う奴おらんやろ・・・・
コンピューターB「ほなうちは降下させるでー」
これで決まっとるのに管制官に従う奴おらんやろ・・・・
49: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:48:51.98 ID:DGbR7Fjn0
>>44
それがおったんや…
それがおったんや…
47: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:48:34.58 ID:jIIPa/lF0
向こうは逆のこと言われてコンピュータ信じたってことなん?
61: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:50:25.69 ID:DGbR7Fjn0
>>47
TCAS「Aは上昇しろ!Bは降下しろ!」
管制官「Aは降下しろ!」
A「(管制官の指示通り)降下するわ」
B「(TCASの指示通り)降下するわ」
ボナーーーン
TCAS「Aは上昇しろ!Bは降下しろ!」
管制官「Aは降下しろ!」
A「(管制官の指示通り)降下するわ」
B「(TCASの指示通り)降下するわ」
ボナーーーン
102: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:56:18.63 ID:xWAog3A50
>>61
管制官は責任取らせられたん?
管制官は責任取らせられたん?
113: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:57:03.27 ID:hTc2eR4ya
>>102
遺族に殺された
遺族に殺された
50: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:48:52.57 ID:JVgWM1nC0
なお管制官は無事遺族に殺された模様
55: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:49:32.68 ID:5Hkle3pq0
>>50
こマ?
こマ?
84: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:53:13.92 ID:DnPlkPJK0
>>50
>その後の取調べで、建築士は私立探偵を雇って自宅をつきとめ元管制官に事故で死んだ自分の家族の写真を見せて謝罪してもらおうとしたが、元管制官は謝罪せず自分の目の前で写真を捨てたため元管制官をナイフで刺したと述べた。
>その後の取調べで、建築士は私立探偵を雇って自宅をつきとめ元管制官に事故で死んだ自分の家族の写真を見せて謝罪してもらおうとしたが、元管制官は謝罪せず自分の目の前で写真を捨てたため元管制官をナイフで刺したと述べた。
144: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 22:00:29.89 ID:cvB+9k7X0
>>50
確かその遺族ってロシア連邦内の国の大臣か何かになってたよな?
確かその遺族ってロシア連邦内の国の大臣か何かになってたよな?
94: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:54:14.60 ID:dF1JIm7/p
無茶苦茶すぎて草生える
>事故の直接の原因となったデンマーク人航空管制官は裁判では個人情報は秘匿され責任の所在は曖昧なままだった。その職を辞して転居して名前も変えていたが、2004年2月24日にスイスのチューリッヒ郊外の自宅で刺殺された。被疑者として、ロシア連邦バシコルトスタン共和国出身の建築士ヴィタリー・カロエフ(英語版)が逮捕された。その後の取調べで、建築士は私立探偵を雇って自宅をつきとめ元管制官に事故で死んだ自分の家族の写真を見せて謝罪してもらおうとしたが、元管制官は謝罪せず自分の目の前で写真を捨てたため元管制官をナイフで刺したと述べた。建築士はこの事故で妻と2人の子供を一度に亡くし、事故から刺殺事件を起こすまでの2年間を自宅に居るのは耐えられずほとんどの時間を自分の家族の墓の前で過ごしていたという。そのため、建築士は心神耗弱が認められ、スイスの法廷は2005年10月26日に懲役8年を宣告、スイスの刑務所で服役していたが、2007年に刑期を短縮され釈放されロシアへ帰国した[7][8][9]。ロシアでは英雄として処遇され北オセチア共和国の建設副大臣に任命された[1
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーバーリンゲン空中衝突事故#事故後
>事故の直接の原因となったデンマーク人航空管制官は裁判では個人情報は秘匿され責任の所在は曖昧なままだった。その職を辞して転居して名前も変えていたが、2004年2月24日にスイスのチューリッヒ郊外の自宅で刺殺された。被疑者として、ロシア連邦バシコルトスタン共和国出身の建築士ヴィタリー・カロエフ(英語版)が逮捕された。その後の取調べで、建築士は私立探偵を雇って自宅をつきとめ元管制官に事故で死んだ自分の家族の写真を見せて謝罪してもらおうとしたが、元管制官は謝罪せず自分の目の前で写真を捨てたため元管制官をナイフで刺したと述べた。建築士はこの事故で妻と2人の子供を一度に亡くし、事故から刺殺事件を起こすまでの2年間を自宅に居るのは耐えられずほとんどの時間を自分の家族の墓の前で過ごしていたという。そのため、建築士は心神耗弱が認められ、スイスの法廷は2005年10月26日に懲役8年を宣告、スイスの刑務所で服役していたが、2007年に刑期を短縮され釈放されロシアへ帰国した[7][8][9]。ロシアでは英雄として処遇され北オセチア共和国の建設副大臣に任命された[1
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーバーリンゲン空中衝突事故#事故後
48: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:48:41.46 ID:b/c3ILcU0
飛行機同士なら相手もいるからコンピューターが自動的にそれぞれの機体に下降と上昇伝えてくれるようになってるんか?
人間だとこれ無理よな
人間だとこれ無理よな
58: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:50:13.08 ID:XrQWg3Ei0
まあ咄嗟に人の声を信用したくなる気持ちは分かる
25: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:44:37.22 ID:DnPlkPJK0
日航機ニアミスとか文字読んでるだけでハラハラするわ
75: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:51:40.80 ID:gqMRYArJp
ヤバさを感じて急上昇した日本操縦士、わずか20mという距離で衝突を回避
85: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:53:15.50 ID:my0MoxTaa
>>75
ニュータイプやん
ニュータイプやん
99: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:55:17.25 ID:gqMRYArJp
>>85
実話やで
なおこの教訓は後の衝突事故には活かされなかった模様
実話やで
なおこの教訓は後の衝突事故には活かされなかった模様
93: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:54:09.53 ID:KMsXqWHgd
>>75
パイロットの鑑
パイロットの鑑
97: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:55:01.31 ID:deegxDlC0
>>75
これなんや?なんて事件や!
これなんや?なんて事件や!
103: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:56:18.98 ID:UgRbEXHYa
>>97
日航機ニアミス事故
駿河湾やったかな
日航機ニアミス事故
駿河湾やったかな
96: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:55:00.11 ID:J6FvRnDEa
同様な事故として、前年の2001年1月31日に、羽田発那覇行きJAL907便(ボーイング747-400D型機、乗員乗客427名)と釜山発成田行きJAL958便(ダグラスDC-10-40型機、乗員乗客250名)が静岡県上空で空中衝突する寸前のニアミスが発生していた(日本航空機駿河湾上空ニアミス事故)。
このニアミス事故も、管制が誤った指示を行った上に、片方のパイロットがTCASではなく管制を信じたために起きたものであった。
日本の国土交通省が国際民間航空機関(ICAO)に対して同様の事故を防止するために調査を求めたにも関わらず、TCASと管制のいずれを優先すべきかの国際的基準がないまま1年半も案件が放置され、611便と2937便の衝突事故に至った。
日本航空機同士のニアミスでは600人以上の命が危険に晒されたにも関わらず、その教訓が全く意味を成さなかったのである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本航空機駿河湾上空ニアミス事故
控えめに言ってガイジ
このニアミス事故も、管制が誤った指示を行った上に、片方のパイロットがTCASではなく管制を信じたために起きたものであった。
日本の国土交通省が国際民間航空機関(ICAO)に対して同様の事故を防止するために調査を求めたにも関わらず、TCASと管制のいずれを優先すべきかの国際的基準がないまま1年半も案件が放置され、611便と2937便の衝突事故に至った。
日本航空機同士のニアミスでは600人以上の命が危険に晒されたにも関わらず、その教訓が全く意味を成さなかったのである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本航空機駿河湾上空ニアミス事故
控えめに言ってガイジ
107: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:56:50.71 ID:deegxDlC0
>>96
結構最近やんけ!
結構最近やんけ!
133: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:58:48.13 ID:GvOsIreg0
>>96
目視での衝突回避なんてほぼ不可能だけど
航空会社もメーカーも偉い人もパイロットの技量を信用しすぎた
FAAの調査官は「空の上はゲームとは違う。誰も他機をマーキングなんてしてくれない」
と述べたそうだ
目視での衝突回避なんてほぼ不可能だけど
航空会社もメーカーも偉い人もパイロットの技量を信用しすぎた
FAAの調査官は「空の上はゲームとは違う。誰も他機をマーキングなんてしてくれない」
と述べたそうだ
110: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:56:58.35 ID:DGbR7Fjn0
>>96
やっぱDC-10てくそだわ
やっぱDC-10てくそだわ
138: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:59:20.92 ID:mvYCD+pw0
>>110
コンコルドに止めを刺したのもコレの部品やったっけ
コンコルドに止めを刺したのもコレの部品やったっけ
128: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:58:09.45 ID:3E/UUgo0M
>>110
貨物室の扉が閉まらない欠陥機だっけ?
貨物室の扉が閉まらない欠陥機だっけ?
98: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:55:11.15 ID:2wjqYemQ0
なんで自動運転に任せないんや?
100: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:55:38.28 ID:QjvIIXig0
>>98
児童操縦?
児童操縦?
121: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:57:50.80 ID:mvYCD+pw0
>>100
それ落ちるやつぅ!
それ落ちるやつぅ!
111: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:56:57.88 ID:fpxxygD70
管制官て有能しかなれないんじゃないのか
143: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 22:00:22.41 ID:mvYCD+pw0
>>111
有能やからワンオペさせられてたんや
なんとも悲しい話やで
有能やからワンオペさせられてたんや
なんとも悲しい話やで
126: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:58:06.17 ID:XOjv1l8R0
エア・カナダ機、誤って誘導路に着陸試みる 他機とあわや衝突
FAAによると7日夜、定員146人の当該のエア・カナダ機は「滑走路28R」への着陸を許可されていた。ところが同機の操縦士は、「不注意から」、並行して伸びる「誘導路C」への進入を試みた。その時、誘導路Cには4機の航空機が列を作っていた。
管制塔はエア・カナダ機に着陸を中止するよう指示。操縦士らは進入をやり直し、今度は問題なく着陸を成功させた。
最初の進入時、音声記録の中で操縦士は指定された滑走路を管制塔に対して繰り返し確認しているが、実際には誘導路で離陸を待つ別の航空機の灯りを滑走路の誘導灯と認識していたとみられる。これに対して管制塔は「滑走路28Rへの着陸を許可する」「同滑走路に他の航空機はいない」と答えていた。
その直後、別の声が割って入り、エア・カナダ機が誘導路に向かっていることを切羽詰まった様子で伝えた。事態を把握した管制塔は、エア・カナダ機に対し機体を旋回させて着陸をやり直すように命じた。
CNNと提携するCTVがカナダの運輸当局の初期報告を引用して報じたところによると、エア・カナダ機はこのとき、誘導路上にいた4機のうちの2機に対して、推定で機体の上わずか30メートルの位置にまで迫っていたという。また横方向では、別の機体と9メートルを切る距離まで接近した。
エア・カナダの広報担当者は今回の事象について、FAAと連絡を密にしながら当時の状況を調査中だと説明した。
FAAによると7日夜、定員146人の当該のエア・カナダ機は「滑走路28R」への着陸を許可されていた。ところが同機の操縦士は、「不注意から」、並行して伸びる「誘導路C」への進入を試みた。その時、誘導路Cには4機の航空機が列を作っていた。
管制塔はエア・カナダ機に着陸を中止するよう指示。操縦士らは進入をやり直し、今度は問題なく着陸を成功させた。
最初の進入時、音声記録の中で操縦士は指定された滑走路を管制塔に対して繰り返し確認しているが、実際には誘導路で離陸を待つ別の航空機の灯りを滑走路の誘導灯と認識していたとみられる。これに対して管制塔は「滑走路28Rへの着陸を許可する」「同滑走路に他の航空機はいない」と答えていた。
その直後、別の声が割って入り、エア・カナダ機が誘導路に向かっていることを切羽詰まった様子で伝えた。事態を把握した管制塔は、エア・カナダ機に対し機体を旋回させて着陸をやり直すように命じた。
CNNと提携するCTVがカナダの運輸当局の初期報告を引用して報じたところによると、エア・カナダ機はこのとき、誘導路上にいた4機のうちの2機に対して、推定で機体の上わずか30メートルの位置にまで迫っていたという。また横方向では、別の機体と9メートルを切る距離まで接近した。
エア・カナダの広報担当者は今回の事象について、FAAと連絡を密にしながら当時の状況を調査中だと説明した。
146: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 22:00:43.41 ID:J6FvRnDEa
>>126
列突っ込んでたら死者4桁あったな
列突っ込んでたら死者4桁あったな
149: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 22:00:53.00 ID:GvOsIreg0
>>126
これ最近やろ
そのままなら複数機、3機以上を巻き込んだ史上最悪の事故になるとこだったとか
これ最近やろ
そのままなら複数機、3機以上を巻き込んだ史上最悪の事故になるとこだったとか
161: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 22:02:07.05 ID:DGbR7Fjn0
>>126
なおホンマに誘導路へ着陸しよったあほがおるんやけどな
なおホンマに誘導路へ着陸しよったあほがおるんやけどな
131: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:58:17.50 ID:fxVwuiVI0
てかなんで機械と管制官との齟齬が起きてるんや
152: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 22:01:25.46 ID:vc+EPxOip
>>131
TCASの指示が管制官からはわからなかったのと他の機の指示に忙殺されてて気が回らなかったからや
TCASの指示が管制官からはわからなかったのと他の機の指示に忙殺されてて気が回らなかったからや
132: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:58:24.80 ID:b/c3ILcU0
進行方向に対して左右のどちらかに決めとけば問題ないよなこれ
162: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 22:02:07.70 ID:sRIqPda/a
ニューデリー空中衝突の機長も副操縦士も英語がわからなかったからノリで操縦してたとかいう嘘みたいな事故原因
163: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 22:02:17.48 ID:CBPKu5tA0
空は広いのになんでピンポイントでぶつかるねん
もっと広々使えや
もっと広々使えや
164: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 22:02:30.95 ID:WcijcAoo0
この事故何もかも悲しいから嫌い
123: 風吹けば名無し 2021/01/10(日) 21:57:57.42 ID:MuUyJ4yA0
国によってどっちが優先かバラバラだったからな
世界中飛ぶのに統一のルールなかったからな
世界中飛ぶのに統一のルールなかったからな
引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610282338/
Comment (25)
みつこ
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インド人を右に!
みつこ
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>空は広いのになんでピンポイントでぶつかるねん
ではあなたは、例えばA地点からB地点に行くのに、時間と燃料を無駄遣いしてわざわざぐるりと遠回りをするのですかね? ワープ航法でも使わない限り、A地点とB地点を結ぶ直線が最も近道ですから、誰でもそこを通ろうとするものです。
空は広いが、通り道はおのずと限られますね。
みつこ
が
しました
・機械の誤作動の恐れが有るのか
この2点が分かってないなら管制官に従うのが当たり前
そもそも、なぜ管制官がTCASが有るのに居るの?って話題にもなるでしょ
結局、最終的に判断を下すのは機械ではなく人による状況判断能力の方がまだ優れているからでしょ
だから人である管制官に従うのが道理
まぁでも素直に従うのではなく、普通は下の場合は機体自体の故障も考えられるから管制官に報告と同時にエラーチェックをした方が良いと思うけどね
※6
船なんかがそうだね
お互いの船が左に見えるように回避(面舵を切る)するね
みつこ
が
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空は海より遅れてるんやな
みつこ
が
しました
みつこ
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日本だと飯塚みたいなのは、かなりのレアケースだけど、
欧米では、ああいうのが普通。
みつこ
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みつこ
が
しました
みつこ
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空は広いように感じるけど、渋滞状況は地上とあんまり変わらんなと思うわ
みつこ
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みつこ
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とか共通ルール作れば
そうそうぶつからないと思うけど
みつこ
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片方が右に逸れたら危ない理由があった場合アウトじゃん
逸れるならその方向も機械指示する方が安全
みつこ
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飛行機は衝突するし、原発は爆発するし
みつこ
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しました
距離ロス=燃料の浪費→下手をすると目的地に着けない
(燃料の重さで燃料が無駄になるってことがガチにあるから
そうそう余剰分の燃料は積まないし)
どうしても船と似たようなことをやるなら機首の向きとかに応じて
あらかじめ上昇か下降か決めておく方が現実的か
みつこ
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どう考えても英雄やろ
みつこ
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しました
759便パイロットの感じた違和感、ユナイテッド航空1便パイロットの一言、
最後の最後でこの些細な部分から衝突は免れたのだ
みつこ
が
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スイスでは犯人を非難したけど、ロシアでは英雄扱いという対比が分断を感じさせた。
何でもかんでも民営化するもんじゃないね。
みつこ
が
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