蛟（ミズチ）という妖怪は何がモチーフなんだろな : うしみつ-5chまとめ-

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:01:01.335 ID:JgDqLFUVd

専用の漢字あるから大陸伝来かな？

蛟

みずち（蛟；古訓は「みつち」）は、日本の神話・伝説で水と関係があるとみなされる竜類か伝説上の蛇類または水神。

岡山県の高梁川にひそんでいたという有毒の大虬（みずち）が県守（あがたもり）という男に退治された記録が仁徳天皇紀にあり、万葉歌の一種などの乏しい古例がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/蛟

ミズチに向かう県守。『前賢故實』より

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:02:57.264 ID:TEOIKrIta

なんか汚れて有毒の沼とかじゃねーの

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:03:44.957 ID:JgDqLFUVd

>>2なるほど
近づくなってカテゴリの妖怪か

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:03:14.464 ID:dfrFaGXh0

モンゴリアンデスワーム

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:04:02.373 ID:JgDqLFUVd

>>3違うだろ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:04:34.775 ID:JgDqLFUVd

俺は妖怪は大きくわけて5つに分かれると考えてる

語ってよろしいかな？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:05:03.427 ID:TEOIKrIta

いいぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:05:14.683 ID:dfrFaGXh0

どうぞ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:05:33.552 ID:AhlEnRXnK

水霊(ミズチ)

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2021-09-24

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:06:05.111 ID:M4lHZNuu0

蛟なのか水霊なのか

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:08:16.649 ID:AhlEnRXnK

>>10
妖怪のほうは蛟でいいと思う

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:13:50.491 ID:JgDqLFUVd

自然現象を抽象化

人間関係の抽象化

主に中国の外国からの伝来（神格化されたものも含む）

洒落で考え出されたもの

幻覚や現実のものを抽象化

この5つだとおもう

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:14:26.173 ID:dfrFaGXh0

>>14
なるほど
具体例は？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:16:31.659 ID:JgDqLFUVd

>>15例えば人食い山姥と一本ダタラはセットなんて説があってな

正体は日本の中世の鍛冶と堕胎した乳児や後ろめたい死体の骨だそうな

一本だたら

一本だたら、一本踏鞴（いっぽんだたら）、一つだたら（ひとつだたら）とは、日本に伝わる妖怪の一種で、熊野地方の山中などに棲む、一つ目で一本足の姿の妖怪とされるが、地方によって伝承内容には違いが見られる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/一本だたら

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:14:37.221 ID:M4lHZNuu0

蛟なら蛇もモチーフの一つだろうな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:14:46.801 ID:JgDqLFUVd

教訓というものは人間関係という大きなカテゴリに含まれるってことで

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:15:13.958 ID:AhlEnRXnK

不可解な事象の説明措置

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:21:55.592 ID:JgDqLFUVd

>>18それも俺的には人間関係かな？
社会現象と言い換えるべきか？

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:18:16.623 ID:JgDqLFUVd

具体的にはこう

当時鍛冶ってのは人付き合いの悪い奴が山奥でこっそりとやる例が多かったそうだ

そんで産婆とかは供養されない遺体を鍛冶に焼いてもらって一カ所に埋めてもらったりしてたわけな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:29:12.772 ID:2v4G75UhM

>>20
中学生？w
鍛冶町という地名探してみろ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:30:11.913 ID:JgDqLFUVd

>>36まあまあ知識ないのは勘弁してくれよ
こんなスレググっただけでどんどん矛盾でてくるだろうし

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:21:13.356 ID:JgDqLFUVd

でも鍛冶はもともとはぐれものが多く、年老いると孤独死してしまう

その最後のほうに徘徊する鍛冶師が目撃されるのが一本ダタラの正体と

んでんで無人になった山小屋がなんだったか人々が忘れてしまったとき
山小屋を調査すると浅いところに大量の人骨が埋まってたりするわけな
それを見た人がここは山姥の住み家だった！と思いこむ　

みたいな俗説もある

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:22:41.682 ID:JgDqLFUVd

まあ単にうばすてされた老人が何年か生き延びた姿を山姥に間違ってた例もあるかな？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:23:06.332 ID:xM//nirf0

馬面いいやつすぎる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:26:38.363 ID:JgDqLFUVd

>>25馬面になんのメリットが

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:32:40.157 ID:PHeQ69Xj0

>>25
ワロタ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:23:21.705 ID:M2YLPZyr0

鍛冶は被差別階級の仕事だったからな
足無いとか手無いとか当たり前だった

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:25:02.366 ID:JgDqLFUVd

>>26へえそこまで知らなかった

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:29:09.264 ID:M2YLPZyr0

>>30
もののけ姫のあれみたいな
結構事故が多くて危なっかしい仕事

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:31:07.141 ID:JgDqLFUVd

>>35どっち？
アシタカの村？多々良場？

いや流れ的には多々良場？

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:31:41.983 ID:M2YLPZyr0

>>38
そうたたらば

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:28:53.629 ID:AhlEnRXnK

>>26
足がないってのはそれこそ比喩でふいごを踏み続けて使い物にならなくなるから

一つ目なのも火を見続けるからダメになる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:31:31.469 ID:JgDqLFUVd

>>34マジかよ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:31:28.278 ID:M2YLPZyr0

>>34
そういうこともあるかもしれないけど、俺が民俗学の教授から聞いたのが、都市部の人が山で五体不満足の部落民見て勘違いしたって話

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:32:11.153 ID:JgDqLFUVd

>>39なんでそいつら五体不満足なの？
ハンセン病？

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:34:54.166 ID:M2YLPZyr0

>>42
鍛冶もそうだけど危なっかしい仕事ばっかやってるから事故で腕とか目とか簡単になくなるんだってさ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:36:20.745 ID:JgDqLFUVd

>>47へえ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:24:24.062 ID:JgDqLFUVd

座敷わらしはロリコンにロリをこっそり売春させてた説とかアルビノを幽閉したとかガイジを幽閉とかいろいろあるよね
珍しいとこだと双子が不吉な地方では片割れを表に出さないとか

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:25:44.601 ID:JgDqLFUVd

つまり結局その手の例は現実の人間をそのまま妖怪化してると

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:32:38.057 ID:JgDqLFUVd

まあアシタカの村みたいなのも実在しまそうだがね

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:33:00.362 ID:dfrFaGXh0

まあ鍛冶屋は農村には絶対必要な職業だからな
農機具はもちろん家庭で使う鍋など修理で日常的に世話になる
そんな離れたところじゃ不便だろ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:34:02.525 ID:JgDqLFUVd

>>45まあでもある程度は離れないと迷惑だろ？煙すごいし

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:35:39.230 ID:AhlEnRXnK

>>45
大昔なら資源の確保がしやすいので山奥にならざるをえなかったんだと思う

鉱物や燃やすための薪なんかが確保しやすい

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:36:57.879 ID:JgDqLFUVd

>>48ああ、薪か
まあ生木乾かす小屋も場所食うだろうしなあ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:37:48.108 ID:M2YLPZyr0

>>45
それで言うとたたら製鉄なんかは木炭必要だかは山の近くでやるしかないはず
加治屋っていうかそういうもっと危ない仕事かも

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:38:10.011 ID:IMS4MvCS0

ミズチは古代日本語で水神の意味
おそらく真・女神転生2攻略本悪魔全書で広まったのだと思う
この頃のメガテンでは、水流のような蛇で描かれている

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:38:56.905 ID:JgDqLFUVd

>>52ソウルハッカーズあたりも水の蛇だったな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:39:40.316 ID:JgDqLFUVd

お前ら物知りだなあ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:44:38.611 ID:o64tFdwr0

みづちは水の霊
のづちは野の霊
いかづちは雷
何れも蛇体とされる

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:48:49.004 ID:AhlEnRXnK

>>55
蛇はカガチだからね

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/12(月) 11:44:56.390 ID:STgNW6qV0

ぬらりひょんとかちょっと頭おかしいおっさんが勝手に上がり込んできてたのを気味悪いから妖怪に仕立て上げたとか考えると楽しいよね

引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1602468061/

Comment (19)

- 1. 名無しさん
- 2021年09月13日 05:07
- 鍛冶仕事は火の具合を見ると片目が潰れる。またたたら場でたたらを長年踏んでると片足だけに筋肉付いたりしてバランスが悪くなる。こういう製鉄系の従事者を表したのが一本だたらって言うのは有名だね
  山姥・・・と言うか山に住む女ってモチーフは相当昔からあるんだよね。それが神になれば女人禁制の山が生まれたり、怪物となれば山姥、山女、山姫、雪山なら雪女になる。現代なら八尺様も元ネタはここ辺りかもしれない
  だから繋がりとしちゃ微妙に薄いかも、ただ包丁を研ぐイメージなんかは痕跡があるかな？でも金太郎の赤い龍と通じた話からすると雷神や豊穣神の性格もあるのかなと思う。特に雷神
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 3. 名無しさん
  - 2021年09月13日 06:54
  - >>1が語るって言えるほど詳しくなくて何だこれ
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    みつこ
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2021年09月13日 06:22
- 無明陣風流殺人剣やろ
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  みつこ
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2021年09月13日 07:06
- 蛟はまだいるよ水辺に。
  ちなみに野槌もいるよ山に。
  いわゆる自然霊というやつ。
  どちらも土地や場所の浄化をメインに穢れを食べてる。子供の頃からノッチーってよんでた。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 5. 名無しさん
- 2021年09月13日 07:35
- 鍛冶職人と山姥が混同されるって話は山で金属が取れなくなると先祖の遺体を掘り出して大黒柱に打ち付けるまじないがあるからじゃなかったか?
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  みつこ
  
  がしました
- 6. 名無しさん
- 2021年09月13日 07:38
- ミヅチは水害の抽象化かな
  水害の多いところでは蛇神に生け贄捧げる話多いからね
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  みつこ
  
  がしました
- 7. 名無しさん
- 2021年09月13日 08:47
- 水で蛇といえば水害だからな
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  みつこ
  
  がしました
- 8. 名無しさん
- 2021年09月13日 09:07
- カルラ舞うでみたいな
  イカヅチやオロチと同じ古い精霊信仰のものとか
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  みつこ
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2021年09月13日 09:46
- 堕ちた水神や龍と退治物語があるって事は、水害が一番有力じゃないかね
  スサノオのヤマタノオロチ退治も、出雲周辺の部族平定説が有力だけど大規模治水工事って説もある
  
  山でも土石流が起こりやすい所は、荒れ狂う大蛇に見立て蛇抜けって言ってた
  
  堕ちたって所は、太宰府天満宮の菅原道真とかに見える取り合えず祭っとけから、鎮まらないなら妖怪だって事じゃないかね
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  みつこ
  
  がしました
- - 12. 名無しさん
  - 2021年09月13日 10:49
  - >>9
    真砂土が崩れて山肌が見えた広島の土砂崩れは、大蛇が降って削った跡に見える。
    それが、台風一過には同時に数本現れる。畢竟大蛇の首は複数あったと言い伝えられる。これが八岐大蛇だわな。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 13. 名無しさん
  - 2021年09月13日 13:57
  - >>12
    そうか、中国山地は花崗岩が多くて、土は花崗岩が風化しての真砂土が多いからか
    
    毛利元就の居城だった吉田郡山城跡にいった事あるけど、展望台近くの地肌が出てる所は簡単にぽろぽろと崩れる位だったし、西日本豪雨災害の時は地盤ごと剥がれて岩がゴロゴロと崩れてたもんな
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    みつこ
    
    がしました
- 10. 名無しさん
- 2021年09月13日 10:42
- ちはGreat thing、何かすげーもの
  乳、命(い＝息する(生きてる))、血、
  みつち(水之神)、おろち(恐之神)、やまつち（山之神）
  くち（あぎと）つち（すな）は多分外来語
  みち道は村の外から厄災が来るので、畏れてそう呼んだ説
  定住の里人、狩猟の山人、漁労の海人が居たから
  山人も山姥、山童の元かも。
  海之神わだつみは海人の神なんでちとちごうてありんす
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  みつこ
  
  がしました
- 11. 名無しさん
- 2021年09月13日 10:48
- みつち・おろちは水害（土砂災害）いかつち（厳めしい神）も災害ですね
  みちは厄災（ころな！）
  人力で対処できなかったんで神様になったというところ。
  カガチは「影が差す」の影と同じ使い方で、顕現した神かな？（適当）
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 14. 名無しさん
- 2021年09月13日 16:11
- ミヅチは日本古来の水の霊だと思う。形は多分蛇に似て細長い形。つまり今の広い括りで言えば竜蛇神の一種。
  ちなみに野鎚は現在はツチノコに変化している？
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  みつこ
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2021年09月13日 17:35
- 天照大神殺したのがトール
  混沌勢と呼ばれるドラゴン
  ドラゴンは最強
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  みつこ
  
  がしました
- - 16. 名無しさん
  - 2021年09月13日 19:04
  - >>15
    不敬罪
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 17. 名無しさん
- 2021年09月13日 21:27
- みづちというＤＱＮネームの子供に会ったことがある
  その弟も変な名前だった
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 18. 名無しさん
- 2021年09月13日 22:49
- ミヅチは川に上がってくるプレシオサウルスでノヅチはディプロカウルス。豆な。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 19. 名無しさん
- 2021年09月13日 22:49
- 中国だと蛟はしばしば牛に変身して戦い南方稲作文化の由来を持つ。龍は馬から変身することが多く北方から西方の遊牧文化との結びつきが強い。中国では北方民族が優勢だったので龍は雲を起こして雷雨と共に昇天するようになり南方系の蛟は被支配者側だったので河川湖沼の怪物とされて英雄に封じられる憂き目を見ることになる。
- 0
  
  みつこ
  
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