別々に分けてる漫画はわかってない
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:54:55.91 ID:UT69htR10.net
そういう説もあるけど、コナンが真一くらい不確かな事だし
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:55:15.45 ID:ozqy7e9m0.net
バスタードとかか?
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:55:42.80 ID:kHL6ZIUR0.net
メガテンが別だから別でいいんだよ
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:56:00.45 ID:7OYEQ9SW0.net
ルシファーが堕天したのがサタンだっけ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:56:05.60 ID:ncvdZfa+0.net
同一人物なの!
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:56:48.70 ID:cnRlVrx80.net
神話とかの設定って結構ザルだぞ
今でいうラノベみたいなもん
今でいうラノベみたいなもん
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:56:53.17 ID:U2GPYWl+0.net
人じゃないだろってツッコミ待ちか
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:56:57.73 ID:xEZUsple0.net
ルシファーは固有名詞
サタンは称号
「YHWH」と「神」の違い
みたいなもん
サタンは称号
「YHWH」と「神」の違い
みたいなもん
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:57:07.97 ID:4pwXYBWc0.net
そもそも旧約聖書の時点だと、どの記述がサタンなのかも意見が別れるとかそういうレベル
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:57:08.91 ID:6wM60lVq0.net
バハムートとベヒーモスだって一緒の物だし多少はね
ベヒモス
ベヒモスは、『旧約聖書』に登場する陸の怪物(怪獣)。語源は「動物」と言う意味のヘブライ語「behamath」の複数形に由来する。あまりの大きさのために、一頭しか存在していないにもかかわらず、複数形で数えられたとする説も存在する。一説には豊穣のシンボルであり、また悪魔と見なされることもある。読みの違いから、「ベヒーモス」「ベヘモト」「ビヒーモス(ビヒモス)」「ベエマス」など、多様に表記されることもある。
イスラム教の神話に登場する怪物バハムートと同一視される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベヒモス
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:58:15.95 ID:B9lNCxks0.net
ベルゼバブとバアル・ゼバルも同一?
ベルゼブブ
ベルゼブブ (Beelzebub) は悪霊(デーモン)の君主の一名である。ギリシア語形ベルゼブル (Beelzebul) の名で新約聖書『マタイ福音書』などにあらわれる。旧約聖書『列王紀』に登場する、ペリシテ人(フィリスティア人)の町であるエクロンの神バアル・ゼブブ(バアル・ゼブル)と同一とされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベルゼブブ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:58:30.15 ID:kd47e37H0.net
別であってほしい
サタンは親分、ルシファーは総長くらいのイメージだから
サタンは親分、ルシファーは総長くらいのイメージだから
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:58:52.69 ID:2F9dygYA0.net
そもそも堕天使=悪魔でさえ一つの説ってだけだし
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:59:45.82 ID:aSq+q/Z30.net
カルシファーは同じ?
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 22:59:51.57 ID:sPciYQ1e0.net
ルシファーが固有名詞でサタンは俗称みたいなもんて説なかったっけ?
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:00:38.77 ID:4pwXYBWc0.net
>>22
サタンは元のヘブライ語では立ちはだかるものとかそういう感じの一般名詞だったはず
サタンは元のヘブライ語では立ちはだかるものとかそういう感じの一般名詞だったはず
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:05:30.93 ID:sPciYQ1e0.net
>>25
それかな?
何か単一の天使や悪魔を指してなかった印象
それかな?
何か単一の天使や悪魔を指してなかった印象
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:08:39.66 ID:4pwXYBWc0.net
>>33
ごめん 嘘書いてた
正確なところが分からんからググって
ごめん 嘘書いてた
正確なところが分からんからググって
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:00:29.48 ID:luiHLhzk0.net
あれだろ
個体値が違うんだよ
個体値が違うんだよ
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:02:19.97 ID:9RIPIsQO0.net
ミスラとミコッテくらい違う
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:04:07.82 ID:Je3rkEUx0.net
わかってない()
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:04:22.75 ID:UlPWBvrK0.net
一緒っていう説もあるけど違うっていう説もあるっていう微妙な関係
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:07:55.35 ID:xEZUsple0.net
一緒も別ない
ルシファーは固有名詞
サタンは称号
「ルシファーはサタンである」が正しい
ルシファーは固有名詞
サタンは称号
「ルシファーはサタンである」が正しい
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:14:51.20 ID:JW1v+1l20.net
ユダヤ教が生まれてまもない頃、サタンは受難を司る天使として神につかえていた
しかし時代が下るにつれて神を信ずる信徒たちはサタンを悪魔とみなすようになった
そんな中現れた一柱の悪魔、名前はルシファー。彼はとある人間の勘違い(聖書の解釈)で生まれた悪魔だ
人間はルシファーを神に仇をなした悪魔の総統だと考え、そして既に象徴とかしていた『サタン』の名を与える者すらいた
しかし時代が下るにつれて神を信ずる信徒たちはサタンを悪魔とみなすようになった
そんな中現れた一柱の悪魔、名前はルシファー。彼はとある人間の勘違い(聖書の解釈)で生まれた悪魔だ
人間はルシファーを神に仇をなした悪魔の総統だと考え、そして既に象徴とかしていた『サタン』の名を与える者すらいた
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:20:05.64 ID:UlPWBvrK0.net
手元の本でもサタンの方が元天使でルシファーの方が悪魔ってことになってんな
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:29:27.93 ID:mUnGQHH60.net
キリスト教によるとサタンが天使だった時の名前がルシファーってwikiに書いてあった
ルシファーとサタン
キリスト教会では、ルシファーはサタンであると考えられてきた。教父たちはルシファーをサタン、堕天使、悪魔と結び付けている。
教父テルトゥリアヌス (Contra Marcionem, v. 11, 17)、オリゲネス (Homilies on Ezekiel 13) らがそうであり、ヨハネの黙示録12:7、ルカによる福音書10:18がその根拠となる聖句である。4世紀末、ヒエロニムスは、聖書のラテン語訳(ヴルガータ)において、ヘブライ語の「明けの明星」を意味する言葉 הֵילֵל(イザヤ書 14章12節)を、lucifer の語を当てて訳した。
今日でもキリスト教会ではルシファーはサタンであるという見解が取られている。ただし、サタンや堕天使を伝説とする考えもある。プロテスタントの福音派は、サタンの人格性を否定する傾向があるとして自由主義神学(リベラル)を批判している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ルシファー
サタンとは「悪魔・悪霊の統率者」としてのイメージが一般的であるが、その中で一体どのような存在であるか定まっていない。「悪魔の王・サタン」という存在でも、「サタンという名の悪魔がいる」「特定の著名な悪魔(主にルシファーなど)の異名」「サタンという悪魔・悪霊の階級がある」など、多様なとらえ方が存在する。七つの大罪や地獄の階級付けなど一般的な信仰とは相いれないような、神学的側面でも取り上げられることもあり、その名は多様な場所で見受けられる。サタンと同一視される悪魔としてはルシファー(ルシフェル)を筆頭として、サマエル、サタナエル、ベルゼブブなどが存在するが、書籍によってこれらがサタンという存在と明確に分けられていたり、同一視されている。また、ヨハネの黙示録では赤い竜と同一視されているため、サタン=竜という図式が一部で存在する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/サタン
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:30:01.83 ID:STGkH4L90.net
バスタードって
ルーシェ=ルシフェル=サタン=400年前の戦いのあいつ
って認識でいいの?
ルーシェ=ルシフェル=サタン=400年前の戦いのあいつ
って認識でいいの?
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/03(月) 23:33:30.22 ID:pXpD6V5I0.net
どっちでも正解
悪魔事典 (Truth In Fantasy事典シリーズ)
posted with AZlink at 2014.11.4
山北 篤,佐藤 俊之
新紀元社
売り上げランキング: 128382
新紀元社
売り上げランキング: 128382
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1415022835/
シャアとクワトロの違いみたいなもんだ
って誰かが言ってたぞ。どういう意味だ?
Comment (32)
サタニストや魔術師や神秘家は人によってまちまち
起源は完全に別だが聖書の中二解釈で誕生したのは一緒
シャア・アズナブルとクワトロ・バジーナは元々他人の名前をキャスバルが奪ったものだから黒子ちゃんある意味正解
みつこ
がしました
みつこ
がしました
日本の神様だって書紀と古事記じゃ名前やらやった事やら違ったりするやん
さらに風土記まで行くとまた違う事やってたり違う出自だったり
そんなもんだ
みつこ
がしました
そもそもこの悪魔さん、今頃地面の下で下半身凍ったままなんだっけ。そのあたりも色々あるねぇ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
カルタゴのハンニバルの名前は「バアル神の恵み」という由来だとか、ツタンカーメンはアトン教からアモン教に改宗したがゆえにツタンクアトンからツタンクアモンになったとか、そういうことを知ると史実を歪める宗教の偏執は罪深いと思うな。
みつこ
がしました
結局神学に取り込まれて堕天した存在扱いの上にサタンと習合した結果が
現在にあるから一緒でいいとは思う
みつこ
がしました
だから信心深い民衆やちゃんとした思想家はみんな殺された。
いつだって神様本人の想いは無下にされてきたのだ!(哀)
って書いておく。
みつこ
がしました
権力者がどんどん二次創作していったから滅茶苦茶なんだよなぁ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
真面目だなぁ
正解はどちらも実在しないでした
みつこ
がしました
特定の悪魔を指している言葉ではなく悪魔そのものを指す言葉
時代が進んで悪魔達のトップに君臨する者の称号となり、
その立場にいるのが堕天使ルシファーである、という解釈でいいんじゃないかな
元々は偶像崇拝禁止の宗教なので、神様にも天使にも悪魔にも名前はなかった
名前を付けたら偶像になっちゃうからね
んでも名無しだと不便だから仕方なく名前を着けちゃった結果、
結局偶像崇拝になっちゃった、というコントのようなオチの産物だなーw
みつこ
がしました
ただ、シャイターンだと階級としては中級程度だし、あくまでも一説としてとらえた方がいいんだろうな
みつこ
がしました
まあ、イサク奉献のあたりなんか人身供儀の原形そのままだから
ユダヤだって出発点は偶像崇拝だろ
バアルやアシェラトと違うなんて主張してるクセに、
似たような燔祭の場面なんかアホほどあるし
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
ネオジオン総帥 → シャア・アズナブル
サタン → ルシファー
…となるんじゃないのかね
みつこ
がしました
みつこ
がしました
いや、夜船と北窓くらいは違うだろ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
元々、三大天使としてルーシェル、ミカエル、ガブリエルが神に仕えていたが、ルーシェルが堕天使となりサタンと呼ばれるようになった。
みつこ
がしました
堕天使ルシファー
みたいな使い分け好き
みつこ
がしました
弁護士は立川のロン毛の方。
みつこ
がしました
上に上げたのがサタンの役目、ただし堕天前の仕事も閻魔様ポジ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
気持ちは分かるがエルが付いてるからルシフェル=天使という説は日本独自のものらしい
みつこ
がしました
もともと悪魔と「された」中ではべーやんがトップじゃなかったか?
分けてる説もかなり多いことから本来は別と見るべき
一緒くたにしたのは後世の都合
みつこ
がしました
みつこ
がしました
しかし堕天とは悪になる事では無く、聖とはただ神の意志に従い行動を行う事を言う。
よって天使は神の命により人類を滅ぼすことが大儀である
みつこ
がしました
Lの反対側にあるRを取り入れてルシファーと改め、サタンの称号を手に入れた。
みつこ
がしました
詩であったが、これが後世悪魔の王(多分サタン)の名前と混同され広まった。と書いてあるけど、真相やいかに。
みつこ
がしました
まぁ昔は勘違いで天使の名前を間違えたりしてたし、その証拠に似た綴の天使がわんさかいる。
みつこ
がしました
コメントする