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1: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:46:01.82 ID:Jd59LvqUM
・でも植物も...

「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho(プランツゾウ)と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、あるいは、命の平等さのみを考慮し、扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。

2: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:46:20.52 ID:Jd59LvqUM
・でもライオンも...

「でもライオンも...」からはじまるのは、Lion tho(ライオンゾウ)と呼ばれる、Plants thoと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。

3: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:46:43.32 ID:Jd59LvqUM
・価値観を押し付けないでくれないか?

押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。
むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、押しつけとして糾弾されるべき行為である。

123: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:59:09.97 ID:wCm07v830
>>3
お前も無意識でやってるからこっちも押し付けてokなんて通るかよ

728: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:30:24.42 ID:u50VcVaRd
>>3
前半はわかるけど後半は謎やわ

4: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:03.74 ID:Jd59LvqUM
・ビーガンが増えたら畜産関係者が職を失うのでは?

かつて欧米を中心として、奴隷商売が当たり前に行われており、奴隷を売買して生活している人が多くいた(今でも一部の地域で存在している)。だからと言って、奴隷制度に反対し、彼らの職を奪った人たちのしたことをあなたは間違っていたと考えるのだろうか?

884: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:39:41.87 ID:amljmgWE0
>>4
競馬も廃止近いかもな
あれお馬さん虐待でしょ
走らない馬は食肉にならず焼却処理されるし

5: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:06.79 ID:HP3r/khc0
もうアンチの反論は全部論破済みなんやね😞

6: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:21.88 ID:Jd59LvqUM
・個人の自由では?

被害者となる第三者がいる以上、個人の自由として許容されるものではない。
そもそもビーガニズムとは、知覚あるすべてのものを、道徳的に配慮すべき対象として含めるべきという主張であって、彼らを第三者として考慮する必要がないと示さない限り、この個人の自由という主張では何も正当化されない。

41: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:33.59 ID:Lug6hFS50
>>6
は完全に矛盾してると思うんだが
自由を認めないということは説得ではないだろ

427: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:15:59.24 ID:MgK34CZya
>>6
結局押し付けてるじゃねえか

449: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:17:28.21 ID:iaOeyNdYa
>>6
矯正された側は被害者じゃないんか

7: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:37.26 ID:Jd59LvqUM
・ヒト以外の動物は道徳的に配慮する必要はないのでは?/種が違うのだから当然では?

種の違いを理由に、それを享受することができるものの利害を不当に軽視することは、人種の違いを理由に他者の利害を軽視する人種差別や、性の違いを理由に他者の利害を軽視する性差別などと同様の構造を持つ差別であり、種差別と呼ばれる。



119: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:58:49.16 ID:6cV4a5KR0
>>7
この時点で破綻しとるやん
人と動物の種差別は駄目で、動物と植物の種差別は有りなんて通るわけ無いやろ

716: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:30:02.16 ID:mqTvpIG6d
>>7
メチャクチャな理論で草

8: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:59.30 ID:Jd59LvqUM
・感謝して食べているからいいのでは?

感謝してレイプすれば、被害者の苦しみが軽減されたり、道徳的責任が回避されると考えるだろうか?感謝や供養などのパフォーマンスを加害者側がいくらしようが、被害者の苦しみには何の影響も及ばさない。

895: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:40:32.75 ID:DASne23ka
>>8
これすき
感謝厨ほんときらい

918: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:42:15.24 ID:u50VcVaRd
>>8
ウマ的人権を主張してきそうで怖いわ
ヴィーガン和食
庄司 いずみ
主婦の友社
2020-05-20


12: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:16.91 ID:Jd59LvqUM
・犠牲を出したくないなら山にこもってればいいんじゃないか

動物解放運動は、自分が残酷な行為に関与したくないというだけの話ではなく、人の手によって苦しめられている動物たちを救おうという運動である。そのためには、社会の中から働きかけシステムを変革する必要がある

15: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:39.83 ID:Jd59LvqUM
・ビーガンだって動物産業によって成り立つ社会に生かされてるのだから、矛盾しているのでは?

奴隷が一般的だった時代に、奴隷解放を訴えて立ち上がったものに対し「あなたも奴隷によって成り立つ社会に生きているのだから、その中で奴隷解放を訴えるのは矛盾している」と非難することは正当だと思うだろうか?

19: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:15.00 ID:dKTfidkCa
>>15
へー、じゃあなぜ植物は食っていいんや?

428: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:15:59.99 ID:wS3IyCW3p
>>15
〇〇くんもやってました理論で草も生えない

17: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:53.72 ID:YBu5YA/H0
動物性の栄養は植物性栄養で完全に代替できるものじゃないんやが

18: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:11.74 ID:Jd59LvqUM
・わざわざ肉や乳製品の代替品を食べるってことは、本当はやっぱ動物製品が食べたいんだろ?

そういうものもいるし、そうでないものもいる。いずれにしてもそれは何も問題ではない。ビーガンになっても肉や乳製品が食べたい気持ちが消えない人もいるだろう。
多くのものは生まれたときから長い間その味に慣れている。しかし、その人は味覚の欲求は他者への危害を正当化しないと理解してビーガンになったのであり、味覚の嗜好はその選択の正当性をなんら無効にするものではない

22: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:25.58 ID:MI3t8SuV0
神は人を雑食として作った
これが全てやろ

353: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:12:03.16 ID:32eef5a30
>>22
神ってw

23: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:32.81 ID:Jd59LvqUM
・我々が食べなければ、そもそも家畜は存在/存続することができないのでは?

ある生物種の保護を目的とする場合、その種に属する動物を搾取の対象としなければならない、という理由はない。他にいくらでも人道的な保護の方法がある。

33: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:43.04 ID:YBu5YA/H0
>>23
食べもしないのに家畜を飼って保護する理由ってなんや?
草食民が全額負担するならそれはそれでアリかもしれんが

27: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:59.17 ID:hPFDP03U0
美味しいものを食べるのは心身を健康に保つのに必要だからで論破できるやろ

31: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:31.76 ID:lh/uWOkJ0
>>27
自分勝手って言われそうやな

34: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:53.12 ID:hPFDP03U0
>>31
地球のために生きてるんちゃうし

37: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:16.93 ID:lh/uWOkJ0
>>34
でも相手はヴィーガンやで

42: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:48.85 ID:LPs8kH8sp
>>34
環境保護も人間が絶滅しないために人間のために環境を守るなのに
環境を守るために環境を守りましょうになってるからなあ

29: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:12.82 ID:Jd59LvqUM
・ビーガンも生活の制限を要求することで他者に苦痛をもたらしているのでは?

あなたが必ずしも必要でない余剰の快楽を得る自由は、不要な危害を受けない自由より優先されない。
つまり、レイプ犯の快楽のために、レイプ被害者の基本的な自由を無視してよいということにはならない。

403: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:14:44.83 ID:uEEglTTVa
>>29
的はずれな極論持ち出してほんま馬鹿なんやな

202: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:03:30.19 ID:jBCsWlyva
>>29
必要でないってのが嘘なんよな
雑食だからって草食だけできるわけではないのに

236: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:05:23.66 ID:B0e4wnF10
>>29
これってなんでそれをヴィーガンが決める権利があるんや

260: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:06:49.82 ID:2ig9hV3La
>>29
3食バランスよく取るのが健康に必要なのに不必要ではないよね

280: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:07:48.20 ID:O9v1RkAsp
>>29
食肉行為を犯罪に定めてから言え

284: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:08:04.72 ID:uL1Drm3/d
>>280
これよこれ

495: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:19:42.22 ID:5UhIofyZM
>>280
それを目指しとるんやろ?

32: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:41.57 ID:UoV9mg1N0
ビーガンて普通の洗剤シャンプー化粧品やら一切使わんの?
全部動物実験してから販売されとるやん

71: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:55:01.24 ID:Ilujxdsfd
結局双方エゴやからな
関わらんのが一番の正解やろ

73: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:55:18.92 ID:LPs8kH8sp
なんで肉に似せたような料理を作ってみようとするんかね
そんなんするんなら肉食えばええやん

98: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:26.07 ID:TZKb3wWMM
>>73
この反論の仕方はおかしいやろ
ヴィーガンさんは「肉食いたくても我慢して動物殺さん道を歩むべきや!」って主張なんやから
むしろ肉の代用品を作るのは合理的やん

128: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:59:29.83 ID:LPs8kH8sp
>>98
肉食いたいんやw

94: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:16.60 ID:dwLSwxfKa
動物が被害を受けているって主張がエゴの域を出てないからな

106: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:58:07.21 ID:xIx7BXOC0
>>94
受けてるでしょ
でも動物の被害がないと人間社会は成り立たない

130: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:59:33.66 ID:YBu5YA/H0
>>106
単純に食物連鎖なんやがな
それなら食うわけでもないのに環境激変させて周りの生き物殺しまくる農業のほうがアカンやろという話で

165: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:01:22.68 ID:xIx7BXOC0
>>130
そいつらも人間の食い扶持のために犠牲になってるのは同じやけどな
改善の余地がありそうなだけや

105: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:58:04.34 ID:YBu5YA/H0
必要な栄養はサプリで補える!とかいうけど
そのサプリの原料が動物性だったり、商品化前に動物実験したりしとるのはガン無視なんだよなぁ

139: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:00:05.72 ID:A7TrFVGSa
植物にも痛覚があるんやで

198: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:02:59.38 ID:/7SHHfA5d
>>139
痛覚なんて発見されてへんで
当たり前だけど植物の痛みももちろん研究・議論されてるからよく調べるんやで
http://davitrice.hatenadiary.jp/entry/2016/01/23/203008

188: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:02:28.00 ID:G1TVsVnCM
大規模な畑をつくる時点で小動物やらの住処がなくなってるのはええんか
除草剤撒いて作物以外の植物枯らしてるのはええんか

783: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:33:15.98 ID:87IFc36k0
>>188
これよな
結局てめぇに見えてる範囲で他者に無理強いしとるだけなんよ

242: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:05:49.36 ID:jTVcoOCUd
地面に落ちた果物はセーフ理論もわからん

259: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:06:47.56 ID:ffClEgYX0
>>242
胎盤に繋がってたらダメで生まれた直後は喰っていいみたいな話よな

253: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:06:38.39 ID:Ov1lVHR50
no title

これすき

274: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:07:30.17 ID:vYtzIY0od
>>253
ダディーすこ

279: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:07:43.45 ID:kfkTqSLNd
肉食ヴィーガンこそ最強よな

283: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:08:03.76 ID:jTVcoOCUd
>>279
これもうわかんねえな

407: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:14:57.03 ID:4IcttCNDd
ヴィーガンって動物の皮を使ってる製品は持ち歩いてないんか?

433: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:16:23.41 ID:CnXa8P1ya
>>407
歩かんで
そういうのにも抗議しとるんやで

465: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:18:10.71 ID:/bQGJEyb0
・なんで動物はダメで植物がOKか
・食べる以外にも普通に暮らしたり薬飲んだり豊かな生活をするだけで動物を殺してしまう事について

ヴィーガンって絶対ちゃんと反論できないよな、まぁ反論する術がそもそもないけど

575: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:23:22.61 ID:bUJF3YgaM
>>465
・高次の脳機能があるかどうかで峻別してる
・動物の苦痛をなるべく減らしたいという思想であるから、薬や日常生活の面でも将来的に動物の苦痛を減らす手段が講じられるなら講じるべき。食べ物はまず手っ取り早くみんなが手を付けられる点として啓蒙している

ってことやろ

622: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:25:07.36 ID:IGSSVuW50
そもそもヴィーガンが価値観の押し付けをしなければ
ただの野菜好きで終わるんだから世間に知られることもないんだよなぁ

668: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:27:06.41 ID:amljmgWE0
>>622
自分の主義を他人に押し付ける
それって宗教だよな・・・

745: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:31:09.51 ID:ExLyZbWOd
正直、論理的に解決目指したいガチのヴィーガンはアニマルライツの連中切り離したいと思ってるやろ?

こいつらが混じるせいで論理破綻しとるもん

802: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:34:41.57 ID:sA7ZLTi8d
>>745
一番の敵は一部の味方だからな
そういうやつらは愛護の立場で勝手にやっててやろうな

466: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:18:13.50 ID:MOHivLWB0
価値観の押し付け合いさえ無けりゃどうでもいいことなのにな

486: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:19:15.63 ID:vabDmQvdM
>>466
ほんとこれな

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631673961/