1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:30:27.338 ID:LSGyc4sP0
江戸時代人「玄米ならビタミンあったのに
白米食ってたらビタミン不足で脚気になった」
江戸時代人ばかすぎw
白米食ってたらビタミン不足で脚気になった」
江戸時代人ばかすぎw
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:34:04.023 ID:AmFmhGDgd
米結局ただの糖質なんだよなあ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:36:20.164 ID:AmFmhGDgd
結局昔の人は米を選択したか
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:36:47.103 ID:erMiV+Rd0
江戸時代はジャガイモってまだ来てないんだっけな
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:37:57.877 ID:qF6QR4PIM
今の玄米は美味いけど昔の玄米は不味いし臭いし釜やお茶碗洗うの大変
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:40:47.361 ID:gS+rE4kK0
米は当時としては貴重なタンパク源では
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:43:22.939 ID:L8d/jzycM
>>20
タンパク質は肉や魚、大豆とかだ
タンパク質は肉や魚、大豆とかだ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:53:02.615 ID:gS+rE4kK0
>>23
当時肉なんかめったに食わんだろ
当時肉なんかめったに食わんだろ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:55:29.288 ID:L8d/jzycM
>>33
いや米がタンパク源ってのが
米に含まれるタンパク質はかなり少ない
いや米がタンパク源ってのが
米に含まれるタンパク質はかなり少ない
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:57:30.012 ID:gS+rE4kK0
>>34
タンパク質を取る手段がかなり限られた時代で大量に米を消費してた時代だからタンパク源としては間違ってないかと
タンパク質を取る手段がかなり限られた時代で大量に米を消費してた時代だからタンパク源としては間違ってないかと
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:00:03.821 ID:L8d/jzycM
>>38
そういう意味ではなるほどだな
干したり漬けたりした魚とか大豆とか食べてたにしてもやはり量は少なかっただろうし
そういう意味ではなるほどだな
干したり漬けたりした魚とか大豆とか食べてたにしてもやはり量は少なかっただろうし
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:06:25.725 ID:s6JuQAe+0
>>38
芋しか食ってないのに筋肉ムキムキな部族が居るし
当時の日本人は穀物からタンパク質を得る手段を手に入れてた可能性は有るけど
米なんか年貢に取られて十分に食えてない人が殆どだから
江戸や大坂は兎も角他の土地では基本タンパク質不足だろうな
芋しか食ってないのに筋肉ムキムキな部族が居るし
当時の日本人は穀物からタンパク質を得る手段を手に入れてた可能性は有るけど
米なんか年貢に取られて十分に食えてない人が殆どだから
江戸や大坂は兎も角他の土地では基本タンパク質不足だろうな
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:08:13.241 ID:D2gRTrrQa
>>48
仁では「いや米は普通に食えてたぞ」って言ってたがどうなんだろう
仁では「いや米は普通に食えてたぞ」って言ってたがどうなんだろう
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:15:14.277 ID:s6JuQAe+0
>>49
食える土地と食えない土地の差が大分激しい
農業自体も天気任せでさほど安定してないから時代の差も有るだろうよ
食える土地と食えない土地の差が大分激しい
農業自体も天気任せでさほど安定してないから時代の差も有るだろうよ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:45:28.172
いや米は炭水化物優勢だけどたんぱく質もそこそこあって、さらに脂質もビタミンミネラルも微量に含まれてるぞ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:41:06.314 ID:L8d/jzycM
主食の穀物はその土地の気候で決まるだろ
米だったり小麦だったり豆類だったり
米だったり小麦だったり豆類だったり
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:43:11.979 ID:LhUQp9Lr0
>>21
北海道はそのおかげで小麦やジャガイモ、豆が流行ったんだよ
ただ本土からの移住者も多くどうしても米を食べたいという事で品種改良をして稲作も始まった
北海道はそのおかげで小麦やジャガイモ、豆が流行ったんだよ
ただ本土からの移住者も多くどうしても米を食べたいという事で品種改良をして稲作も始まった
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:50:36.852 ID:L8d/jzycM
>>22
本州でも土地が水田稲作向きじゃないとこは小麦作ったりしてたみたいね
埼玉の一部は他の地域に比べて小麦生産が多かった歴史があったり
本州でも土地が水田稲作向きじゃないとこは小麦作ったりしてたみたいね
埼玉の一部は他の地域に比べて小麦生産が多かった歴史があったり
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 01:46:55.393 ID:BhPNljKg0
江戸時代のタンパク源は豆類がほとんどで肉はおろか魚もそれほど食べてなかったらしいね
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:00:29.818 ID:0QO6kD51r
肉食わなかったじゃなくて食っちゃいけない同調圧力があったから食ってないことにしてたんだよ
まあ家畜とかいないから今よりは肉は食えなかっただろうけど
まあ家畜とかいないから今よりは肉は食えなかっただろうけど
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:02:00.489 ID:D2gRTrrQa
まあそういうのっていろんな国で起こってるみたいだからな
大航海時代にビタミンCを知らなくて壊血病になったり
南米でとうもろこしを石灰で煮ないとナイアシンが摂取できないの知らないで
ペラグラって皮膚疾患の人が大量に発生し
これ食べ物の食い方が悪いんだって主張した研究者がバカにされたり
大航海時代にビタミンCを知らなくて壊血病になったり
南米でとうもろこしを石灰で煮ないとナイアシンが摂取できないの知らないで
ペラグラって皮膚疾患の人が大量に発生し
これ食べ物の食い方が悪いんだって主張した研究者がバカにされたり
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:03:14.559 ID:gS+rE4kK0
肉食ってたのは知ってるが今みたいな誰でも気軽に大量に食べられるわけではないからな
まぁ山間部やらはわからんが
猿なんも食ってたらしいしな
まぁ山間部やらはわからんが
猿なんも食ってたらしいしな
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:05:05.734 ID:D2gRTrrQa
ジビエは量とれないからジビエなので
基本は魚と鶏肉がほとんどだわな
基本は魚と鶏肉がほとんどだわな
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:10:46.284 ID:gS+rE4kK0
米だけはたくさんあったと聞くが言われれば地方の百姓は大変だったろうな
それこそ肉なんかも食ってただろうが誰しもに行き渡る量なわけないし
それこそ肉なんかも食ってただろうが誰しもに行き渡る量なわけないし
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:12:48.641 ID:FibCtaf2r
>>50
米が有能だったのは保存が出来るから
肉なんか数日で腐るぞ
冷凍どころか「冷蔵」すら出来ない時代だからね
米が有能だったのは保存が出来るから
肉なんか数日で腐るぞ
冷凍どころか「冷蔵」すら出来ない時代だからね
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:16:01.709 ID:gS+rE4kK0
>>51
実際当時米ってのはどこまで一般的なものだったんだ?江戸で暮らしてた人間はやたら米はくってたみたいだが
実際当時米ってのはどこまで一般的なものだったんだ?江戸で暮らしてた人間はやたら米はくってたみたいだが
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:19:39.477 ID:FibCtaf2r
>>54
江戸時代は米本位制とも言われてるくらいだからな
米が税金のように徴収されるってことはそれだけ食料の安定供給が難しかったからだよ
都市部では米相場が重要視されていたし
米が投資対象になっていたからね
実は先物取引の世界初は江戸時代の日本
江戸時代は米本位制とも言われてるくらいだからな
米が税金のように徴収されるってことはそれだけ食料の安定供給が難しかったからだよ
都市部では米相場が重要視されていたし
米が投資対象になっていたからね
実は先物取引の世界初は江戸時代の日本
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:21:52.414 ID:gS+rE4kK0
>>56
なるほどなぁ長期保存がきいて当時としてはかなり栄養豊富なものだもんな価値がつくわけだ
なるほどなぁ長期保存がきいて当時としてはかなり栄養豊富なものだもんな価値がつくわけだ
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:25:25.285 ID:LyR/NJzc0
>>57
武士「金銀銭でくれ」
武士「金銀銭でくれ」
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 03:55:05.901 ID:VScZ3gev0
>>56
>実は先物取引の世界初は江戸時代の日本
野暮だけど違います、完全に間違っています
>実は先物取引の世界初は江戸時代の日本
野暮だけど違います、完全に間違っています
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 04:01:46.066 ID:wkyL7mzwr
>>88
じゃあソースを出してね
わざわざ先物ってつけたんだから単なる商品取引所は無しだぞ
商品取引所の原型となる組織は16世紀に北海のニシンなどの取引のためにベルギーのアントワープ取引所
完全に先物取引と言い切れる先物取引は17世紀末頃に大坂堂島米市場が最初
じゃあソースを出してね
わざわざ先物ってつけたんだから単なる商品取引所は無しだぞ
商品取引所の原型となる組織は16世紀に北海のニシンなどの取引のためにベルギーのアントワープ取引所
完全に先物取引と言い切れる先物取引は17世紀末頃に大坂堂島米市場が最初
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:15:12.851 ID:FibCtaf2r
人類500万年の歴史のうち499万年は餓死との戦い
文明1万年のうち9900年は食料安定供給との戦い
保存技術が出来たから飽食の時代になった
文明1万年のうち9900年は食料安定供給との戦い
保存技術が出来たから飽食の時代になった
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:16:25.920 ID:d2ZzbjEta
虫食うにしてもそれじゃ冬越せないしな保存できる物が欲しい
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:22:52.079 ID:BhPNljKg0
新米より古米の方が水分抜けて炊いたらかさが増えるから高かったらしい
古米が余るってことは量は取れたんだろう
庶民が十分に食べられる価格だったかどうかは分からんけど
古米が余るってことは量は取れたんだろう
庶民が十分に食べられる価格だったかどうかは分からんけど
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:23:51.482 ID:gS+rE4kK0
>>58
物知りおじさんだらけかよ…
物知りおじさんだらけかよ…
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:24:35.810 ID:FibCtaf2r
>>58
江戸時代の人口の8割は農民だからね
それにやっぱり食料は都市部を優先するからな
江戸時代の人口の8割は農民だからね
それにやっぱり食料は都市部を優先するからな
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:26:56.188 ID:FibCtaf2r
例えば江戸時代に使われた酒田五法は今でも使われているテクニカル分析
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:27:10.018 ID:+KjcHBkca
そもそも庶民は玄米や雑穀だから脚気に縁がなかったはず
明治になっても同じで「軍人になれば毎日白飯が食える」って宣伝されるぐらい
明治になっても同じで「軍人になれば毎日白飯が食える」って宣伝されるぐらい
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:32:24.521 ID:7nCUCeAE0
まさにその軍人が脚気なりまくりで大変だったらしいね
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:36:11.749 ID:L8d/jzycM
>>65
日本の陸軍はね
海軍は麦飯食べさせてて脚気患者少なかった
まあ当時はヨーロッパでも似たようなもんだったみたいだけど
日本の陸軍はね
海軍は麦飯食べさせてて脚気患者少なかった
まあ当時はヨーロッパでも似たようなもんだったみたいだけど
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:34:32.273 ID:+KjcHBkca
>>65
森鴎外「脚気は細菌が原因」
森鴎外「脚気は細菌が原因」
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:41:37.468 ID:wkyL7mzwr
>>67
仕方ない
たった100年前の世界ですら人類は何もわかってなかったんだから
例えば今話題のウィルスは細菌の一種だと思われていたし
スペイン風邪だって1931年に電子顕微鏡が発明されてようやくウィルスを認識できたんだよ
仕方ない
たった100年前の世界ですら人類は何もわかってなかったんだから
例えば今話題のウィルスは細菌の一種だと思われていたし
スペイン風邪だって1931年に電子顕微鏡が発明されてようやくウィルスを認識できたんだよ
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:32:44.800 ID:5MhKu6Eu0
今どき玄米ありがたがって食ってるのは健康志向の金持ちだけだろ
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:35:12.061 ID:rAAj1Poa0
我が家米1年分あるけど玄米だわ
必要なとき精米所で30キロを精米
必要なとき精米所で30キロを精米
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:36:13.322 ID:gS+rE4kK0
日本人は米を大事にするべきだと思う
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:37:54.863 ID:U2b7VHs20
米っていうか農業全般だな
生活支えてるのに下に見られがち
生活支えてるのに下に見られがち
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:43:54.505 ID:s6JuQAe+0
現状農家はキツい汚い金にならないの三重苦だから避けられるんだよなぁ
金にならないのは割と致命的
金にならないのは割と致命的
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:48:19.856 ID:wkyL7mzwr
ちなみにビタミンの存在も100年前の人類はよく分かってなかった
脚気がビタミン欠乏によって引き起こされるのがわかったのは
1929年フレデリックホプキンスとクリスティアンエイクマンがビタミンの発見でノーベル賞受賞してから
それまで一般人はビタミン?何それ?状態だからね
脚気がビタミン欠乏によって引き起こされるのがわかったのは
1929年フレデリックホプキンスとクリスティアンエイクマンがビタミンの発見でノーベル賞受賞してから
それまで一般人はビタミン?何それ?状態だからね
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 03:23:10.363 ID:wFoX4RAXd
>>74実は勘違い
現代人もよくわかってない
現代人もよくわかってない
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 03:53:38.456 ID:wkyL7mzwr
>>80
まあそうだけど
よくわかってないのレベルが違う
まあそうだけど
よくわかってないのレベルが違う
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 03:00:12.080 ID:7Xzkejua0
仏教が入って肉をあんまり食わなくなったのがまず問題
白米が栄養なくなるのに旨かったのが問題
白米が栄養なくなるのに旨かったのが問題
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 02:54:22.864 ID:zmYaLhMkr
身体の良し悪しより美味いまずいやろ
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/15(金) 03:53:42.201 ID:VScZ3gev0
腹減ったから野菜たっぷりの雑炊食べるか!
引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1610641827/
Comment (16)
飽きてくると匂いがキツくてね……
みつこ
がしました
野菜漬物海産物佃煮等
米以外の食料産業出無さすぎぃ
テレビ映画イメージばかりやん
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
人口増加に反比例して生息地を奪われる野生動物は減少するが
そこから更に食用として狩られる訳だしね
ウンコ食わせて豚を育てるという大陸式の畜産が受け入れられなかった日本では
時代が下がるほど食肉の供給が急激に落ち込んだ
明治に入ると新しく飼料を用いた畜産の方法が持ち込まれたので
今度は日本でも受け入れられ北海道には海外資本の巨大牧場が造られ
牧草として今話題のオーツなどイネ科の雑草も持ち込まれ外来種として野生化している
みつこ
がしました
>北海道はそのおかげで小麦やジャガイモ、豆が流行ったんだよ
>ただ本土からの移住者も多くどうしても米を食べたいという事で品種改良をして稲作も始まった
日本人は、「食」に関する限り、全く融通が利かない石頭民族ですね。シナは、華南・華中では水と気温に恵まれているので水稲を栽培していますが、華北ではそうではないので麦です。それが当たり前。日本人も、東北や北海道では麦を作ってパンやチャパティの類を食べれば合理的だったのに(湿潤な日本では小麦栽培に不利かも知れないが、亜寒帯の北海道で育つ稲を作ったほどの情熱があれば湿潤気候に適応した小麦もできたでしょう)、稲にこだわり続け、天明・天保の大飢饉をはじめ、多くの冷害による不作に苦しめられました。
本コメ>43
>南米でとうもろこしを石灰で煮ないとナイアシンが摂取できないの知らないで
ペラグラって皮膚疾患の人が大量に発生し
中南米の原住民は、貝殻を粉末にしたものを使うなどして、ちゃんと対応していました。スペイン人の侵入によって原住民の文化が破壊され、ペラグラの多発を招いたと考えられます。
本コメ>74
>脚気がビタミン欠乏によって引き起こされるのがわかったのは929年フレデリックホプキンスとクリスティアンエイクマンがビタミンの発見でノーベル賞受賞してから
脚気の原因究明と、それに伴うビタミンの発見は1910年、鈴木梅太郎の功績です。「オリザニン」は鈴木が発見した世界最初のビタミン(B1)でしたが、鈴木の論文は日本語で書かれ、しかも当時の欧米では日本の事など歯牙にもかけなかったため広くは知られず、ホプキンズらがノーベル賞受賞となり「ビタミン」の名称が一般化しました。
みつこ
がしました
>北海道はそのおかげで小麦やジャガイモ、豆が流行ったんだよ
>ただ本土からの移住者も多くどうしても米を食べたいという事で品種改良をして稲作も始まった
日本人は、「食」に関する限り、全く融通が利かない石頭民族ですね。シナは、華南・華中では水と気温に恵まれているので水稲を栽培していますが、華北ではそうではないので麦です。それが当たり前。日本人も、東北や北海道では麦を作ってパンやチャパティの類を食べれば合理的だったのに(湿潤な日本では小麦栽培に不利かも知れないが、亜寒帯の北海道で育つ稲を作ったほどの情熱があれば湿潤気候に適応した小麦もできたでしょう)、稲にこだわり続け、天明・天保の大飢饉をはじめ、多くの冷害による不作に苦しめられました。
本コメ>43
>南米でとうもろこしを石灰で煮ないとナイアシンが摂取できないの知らないで
ペラグラって皮膚疾患の人が大量に発生し
中南米の原住民は、貝殻を粉末にしたものを使うなどして、ちゃんと対応していました。スペイン人の侵入によって原住民の文化が破壊され、ペラグラの多発を招いたと考えられます。
本コメ>74
>脚気がビタミン欠乏によって引き起こされるのがわかったのは929年フレデリックホプキンスとクリスティアンエイクマンがビタミンの発見でノーベル賞受賞してから
脚気の原因究明と、それに伴うビタミンの発見は1910年、鈴木梅太郎の功績です。「オリザニン」は鈴木が発見した世界最初のビタミン(B1)でしたが、鈴木の論文は日本語で書かれ、しかも当時の欧米では日本の事など歯牙にもかけなかったため広くは知られず、ホプキンズらがノーベル賞受賞となり「ビタミン」の名称が一般化しました。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
だぞ。
みつこ
がしました
江戸の人間は白米ばかり食うので脚気とかなって「江戸患い」と呼ばれたとか。
あと蛋白質については魚の干物や塩漬けの流通量が半端なかったと思う。
おれの田舎では水揚げしたイワシを醗酵させて肥料として他藩に輸出してたそうだから、日常食いの量は漁港あると満たされるんでは。
ヨーロッパでも内陸では塩漬け(ハムも塩漬け)に使う塩の流通が乏しかったので岩塩が採掘されるザルツブルクとか大都会になった。日本では精製した良質な塩は商品として売れた。宮本常一「塩の道」なんて研究もある。
余談の方が長かったわ。
みつこ
がしました
じゃないと江戸煩いなんて言葉できんやろ
みつこ
がしました
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