【悲報】ヴィーガンさん、「植物はいいのか論」を完全論破ｗｗｗ

2021年10月01日 09:44

人体・心 XXXX

1: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:29:07.52 ID:1uekrSKCd0303

3: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:29:53.80 ID:fWPm75wtd0303

どういう指標だよ

5: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:30:12.27 ID:PpzWWz2cH0303

草食動物はどうすんのさ

8: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:30:48.38 ID:RdACvqXU00303

量の問題なら別に動物食べてもいいやん

14: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:31:57.58 ID:j3pSjaIT00303

痛覚の問題なのか...？
こいつら動物を無痛で殺せば肉食うの？

21: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:33:19.17 ID:vsUWkto900303

じゃあ麻酔かけて動物殺せばOK？

22: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:33:19.76 ID:/TDxyC1W00303

実際、肉をずっと食わないでも健康に生きていけるの？

28: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:34:05.71 ID:3mP/QlPr00303

これ行き過ぎたら
「植物を大量に殺す草食動物は害だから殺してそれを食べよう」
になりそう

29: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:34:17.54 ID:b7jE1WU700303

軽く植松理論入ってるのが嫌われる理由とちゃうか？

30: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:34:32.54 ID:xwFjG16Rp0303

ヴィーガンになると害虫駆除はできないの？

76: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:40:34.01 ID:H+vS8woZd0303

今の便利な世の中が動物を殺して環境を破壊して発展した結果なのに、その文明の上で胡座をかいて偉そうなこと言うのは間違ってる
本当に動物や環境に申し訳ないと思っているなら、電気もガスも水道も使わずに自給自足の生活をするべき

89: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:42:18.61 ID:SLUyQ2kn00303

>>76
ほんこれ
文明的な生活しながら動物さん可哀想とか性根が醜すぎるわ

104: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:43:25.86 ID:phfRGBLb00303

>>76
電気なんて環境破壊の賜物だからなぁ

81: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:41:15.31 ID:eY8zWH+e00303

ヴィーガンじゃない人たちは痛み感じるかどうかで食べるもの決めてないんやから関係ないでしょ

162: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:50:14.56 ID:oMi/gjar00303

反ヴィーガンではないけど痛み理論は嫌い

183: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:52:06.61 ID:661k4nPk00303

ただのおかしな人
で終わることなのにウィーガンだのフェミだのカテゴリーにしたがるなよ

192: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:53:04.62 ID:zVpsqR3Nr0303

【1歳児が栄養失調で衰弱死　ヴィーガンの両親は果物と野菜しか与えず】

米国フロリダ州リー郡で今年9月に死亡した1歳児。今月6日に検死の結果が示され、栄養失調による衰弱死と断定されたことを受け、このほど徹底したヴィーガン（完全菜食主義者）生活を送っていたライアン・オレアリー（30）と妻のシーラ（35）が逮捕・起訴された。

当時1歳6ヶ月だった息子について、「呼吸をしていない。体が冷たい」として救急車を要請した母親のシーラ。「母乳で栄養は足りていると思い、果物と野菜しか与えていなかった」と話している2人は、他に3人の子を育てていた。
うち3歳と5歳の子供はきわめて体重が少なく、虫歯も放置。黄色い肌で重度の栄養失調状態にあることは明白だった。

ヴィーガンである2人は、子育てにおける食育の方針もきわめて頑ななものだったことを認めているという。

https://sirabee.com/2019/11/19/20162200933/

ヴィーガンはお前がやるのは別にええ
でも他者に強要するな
ヴィーガンは欠陥人間だぞ

202: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:53:42.81 ID:hygJp2Z/00303

動物倫理齧ったことある奴ならヴィーガンの論理がどれだけ強固かわかるけどな

230: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:55:48.54 ID:ayOjNRIZH0303

>>202
強固ではないやろ
宗教観の押し付けや
従うしかないから従うけどロジックもクソもない

251: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:57:09.84 ID:hygJp2Z/00303

>>230
勉強してないの丸わかりやな

283: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:59:48.57 ID:ayOjNRIZH0303

>>251
掘り下げたところで根本は不特定多数の宗教観に抵触するからって話でしかないでしょ
そうではない人間はそれに倣わないと社会的な立場を失いかねないから従ってるだけ
何が違うねん

203: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:53:43.67 ID:3WrJVIEP00303

言うても他人の食を制限させることはできんからな
環境問題から考えるなら肉食に環境税をかけるくらいかな

210: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:54:10.33 ID:JUsjWUqHa0303

ヴィーガンって動物愛護の視点は一部分でしかなくてそもそものは環境保護が目的やろ？
家畜飼うために、アマゾンの森林伐採してとうもろこし畑とかにしとるのが良くないって話や
家畜育てるなんてコスパ悪いことしないで、植物育ててそれそのまま食ったほうがいいよねって考え方やろ

220: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:55:12.41 ID:H0sp1S6OM0303

>>210
そうなんやったら本物のヴィーガンたちは
屠殺画像でアピってる奴らをどう思ってるんやろか

240: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:56:17.29 ID:ZQUsO62ka0303

>>220
疎ましく思ってるんやないかね
誤解されるやろうし

227: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:55:41.42 ID:fObJDZBYd0303

>>210
本来はそのはずなんやが
声のでかいアニマルライツに乗っ取られた感じやな

259: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:57:54.60 ID:dVyPjCava0303

>>227
フェミニストにしろLGBTにしろまともな理念の元作られても結局ろくでもない奴に乗っ取られて暴走する運命なんやな

360: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:03:36.03 ID:Q2GCEF73d0303

>>259
歴史ある宗教ですらそうだからな
イスラム教徒もまともで穏健なのが殆どなのに過激派のテロリストばっかり目立つ

304: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:00:57.31 ID:xn+vjiomd0303

>>227
結局ヴィーガンを利用して侮辱してるのは
動物愛護過激派の奴らというオチなんだよな

234: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:55:56.34 ID:UQyaTAFW00303

ベジタリアンとヴィーガンて何が違うの？

272: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:59:11.13 ID:HOvnLtEn00303

>>234
ベジタリアンは肉魚食わない
ヴィーガンは肉魚乳製品ハチミツ食わない

241: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:56:19.36 ID:wkNjzRsJ00303

まずヴィーガンさんサイドも一枚岩じゃないからな

254: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:57:37.55 ID:t4HHAb2H00303

>>241
なら押し付けなければ全部解決やんな
押し付けるならせめて意見まとめないとブレブレになるだけや

276: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 11:59:19.32 ID:jK9hpYBc00303

>>241
畜産は環境負荷が大きいから菜食にシフトしましょうねという連中の理屈はまだわかる
アニマルライツを同時に拗らせた動物さんかわいそう論の連中はマジでわからん

310: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:01:10.27 ID:yoZSJyqF00303

体質によって動物性タンパク質を摂取しないと体調を崩す人がいるからヴィーガンって万人向けやないのにな
日本人やと脳硬塞のリスクが上がる人が多いみたいやしワイには無理や

337: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:02:34.19 ID:mMuz8wpKa0303

>>310
日本人に限らず人間は基本的にそういう体質やろ

353: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:03:28.20 ID:ReUq26kU00303

>>310
ヴィーガンしてたら体調悪くなったわ…
肉食ったら治ったわ！
って体験談結構見るな

484: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:09:22.51 ID:3WrJVIEP00303

>>310
けど動物性タンパク質って総カロリーの1割くらい？とってりゃ十分やけどな
逆に3割超えると危ない
必要だけどそんなにたくさん食う必要はない

316: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:01:43.22 ID:d/NqKqHSM0303

肉より美味しくて肉より安い植物性代用肉できたら呼んで

結局コスパの問題だから
美味しくて安い代用肉ができたら喜んでヴィーガンになる

339: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:02:42.03 ID:/7LM+ndKM0303

>>316
これ
好きで動物殺してるわけではない

377: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:04:10.28 ID:AGZEN65NM0303

>>316
ヴィーガン食はどうあがいても味が普通の食事より美味しくはなれないし
何より高いからな
ここの問題どうにかせんと

317: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:01:45.63 ID:59Ws3C0w00303

地球環境のために畜産アカン！肉食止めよう！よりは動物さん可哀想だから肉食止めよう！の方がアピールしやすかったんやろか

345: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:03:07.32 ID:JUsjWUqHa0303

>>317
これや。広め方が悪かった
牛なんてコスパ悪いもん育てるのやめて、飼料要求率少なくて栄養素豊富な鶏食うようにしようって広めれば良かった

368: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:03:51.31 ID:jK9hpYBc00303

>>317
動物を傷付けるとか殺すというのを忌避してんのは事実ではあるからね
倫理観に直接的に訴えやすい主張は環境よりも愛護の方やろな

370: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:03:58.88 ID:ZHqHPoUUa0303

お金が無いとヴィーガンなんてやってられへんよなあとは思う

440: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:07:06.22 ID:jK9hpYBc00303

>>370
培養肉や代用肉が鳥むねとまではいかなくても豚バラくらいお手軽な値段で手に入ってなおかつ味に遜色ないレベルにならんとシフトする奴はそうそうおらんやろなぁ
お金ないと菜食オンリーなんて無理無理

463: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:08:10.49 ID:ZHqHPoUUa0303

>>440
普通の食生活でさえ野菜高くて買えないってなってる人おるもんな
そんな人がヴィーガンになったら衰弱する未来しか見えへん

469: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:08:23.03 ID:hRl54Ktm00303

ヴィーガンの料理が既存の肉魚料理と比べて突出して美味い物になれば
勝手にヴィーガン増えるよな、押し付けよりそっち頑張れよ

481: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:09:15.31 ID:Xl8b8LOV00303

>>469
まぁこれよな
大豆で作った偽物の肉は不味いもん

471: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:08:31.48 ID:cJiGsAxta0303

大半のヴィーガンは健康目的やのにかわいそう

502: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:10:18.40 ID:mMuz8wpKa0303

>>471
そうなん？
ベジタリアンとの違いは健康目的か環境保護的な思想あるかどうかやと思ってたけど特に違いないんやね

522: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:11:40.47 ID:11UWpggW00303

>>471
ベジタリアンやろそれ

485: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:09:26.36 ID:5NKcHK6t00303

必要カロリーをオーバーして食うのはただ無駄な殺生して健康も害してるからやめろ

ワイは先にこれを啓蒙せん限り意味ないと思うで
これを守れん奴が菜食主義に切り替えられるわけない

542: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:12:38.45 ID:HOvnLtEn00303

>>485
腹八分目で菜食主義って仏教ですでにあるけどほとんど誰もやってないよな

532: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:12:16.22 ID:3WrJVIEP00303

>>485
たくさん食って、たくさんダイエットするのが結局資本主義には都合いいからな

561: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:13:19.66 ID:HnyC2Oup00303

>>532
フェミもそうやけど最後は資本主義にぶつかるよな
そら支持される訳がない

544: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:12:43.26 ID:DUaWFSOz00303

理屈捏ねてるけどヴィーガンの結局の目的って「自分の良心が傷付かなければいい」ってところに帰結するから合理性とか指摘するだけ時間の無駄
意識高い系と同じなわけよ

592: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:15:02.31 ID:phfRGBLb00303

>>544
開き直った方がよほど人間らしいと思う
男が嫌いなだけった開き直ったフェミの方がマシに見える

609: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:15:45.39 ID:zVpsqR3Nr0303

>>544
ヴィーガンそのものがただの感情論だからね

576: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:13:59.43 ID:P7TUzdybd0303

精進料理食ってるお坊さんが批判されへんのはなんでなんやろ

621: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:16:08.26 ID:rAnvEo6TM0303

>>576
勝手にやってるだけやし

641: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:16:43.76 ID:xUqQA6XSr0303

>>576
お坊さんがワイらに精進料理押し付けてくるか？

649: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:16:56.12 ID:zZMMafXfa0303

>>576
周りに喧嘩売りに行かんやろ

588: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:14:43.97 ID:O8VMVMaAd0303

なんでヴィーガンって法曹と戦わないの？
肉食禁止するよう訴訟起こせばええやん
結局論理破綻あるから弱いやつしか責められないんだろ

676: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:17:57.68 ID:e1ZESQfUd0303

>>588
もっと人間に近いボノボの権利侵害については裁判起こされたで
まあ流石に敗訴してたと思うけど

動物の権利 (〈1冊でわかる〉シリーズ)

デヴィッド・ドゥグラツィア

岩波書店

2003-09-06

707: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:19:08.13 ID:4+BjiCDq00303

外国人ってなんで食事に対して縛りプレイしたがるんやろ
食べることって楽しいはずやのに自ら制限かけてなんの意味を見出してるんや

907: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:27:35.98 ID:3WrJVIEP00303

>>707
仏教だって元からガチガチに縛ってるやん

726: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:19:47.93 ID:YkPQAnURd0303

>>707
人間は罪深いって刷り込まれてるからな

776: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:22:12.54 ID:4+BjiCDq00303

>>726
キリスト教特有の考え方か
あほくさ

827: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:24:33.33 ID:e1ZESQfUd0303

>>776
キリスト教徒なら人間以外の動物なんかいくら殺しても構わないと教わってるだろ…
むしろヒッピーみたいなアンチキリスト教の流れだろ

890: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:26:57.52 ID:qznZIngbp0303

>>827
家畜は神が与えてくれた食べ物やからなキリスト教ほど肉食推奨してる宗教なかなかないで

730: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:19:54.14 ID:1xcJIV6fM0303

人間の体ってタンパク質で出来てて、糖をエネルギーに動いてるのに
ヴィーガンってどうやって生きてるんや

758: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:21:31.73 ID:Xl8b8LOV00303

>>730
タンパク質は大豆で取れるから問題じゃないねん
問題はビタミンや

761: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:21:37.90 ID:2kAVMO9np0303

ここにもヴィーガンちょいちょいおるやろ？
なんで医薬品化粧品関連のレスには反論出来んのや？

799: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:23:09.86 ID:DuSGPGtNa0303

>>761
ガチのヴィーガンは薬も飲まへんやろ
反論する必要がないんちゃう

843: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:24:59.51 ID:2kAVMO9np0303

>>799
こんな思想流行らそうなんて頭ポルポトやんけ

868: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:26:01.90 ID:DuSGPGtNa0303

>>843
肉食べるなって言う時点で気づけよ

832: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:24:45.89 ID:uUY9M/bH00303

問題は医療業界の動物搾取やろ
ヴィーガンは思想に忠実なら屠殺場より製薬会社を爆破することになる

904: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:27:32.22 ID:e1ZESQfUd0303

>>832
てか言われるまでもなく動物実験に反対してるビーガンなんて当然のようにいるだろ
ただ化粧品会社とかならともかく医療に関してはそれで救われる命も多いから叩きにくそうだが

946: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:29:35.71 ID:uUY9M/bH00303

>>904
構造的問題や
それを社会に強要するとテロリズム以外ない
なぜなら動物実験なしの医薬品を流通させることに同意する国家がないから
新たに国家として独立するならありかな

796: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:23:00.76 ID:HNOBGgI5M0303

まあ食わんのは勝手や
ワイかて屠殺見ながら牛肉食えるかは分からん

932: 風吹けば名無し 2021/03/03(水) 12:28:57.45 ID:k+HwdOxZa0303

ネットの一部だけ見て机上の空論交わすより実際会ってから考えを纏めてみてはいかがかな

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614738547/

Comment (97)

- 1. 名無しさん
- 2021年10月01日 09:55
- 菜食主義者の家の周りにライオンとかワニを放そう！！
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 2. 名無しさん
- 2021年10月01日 09:57
- ヴィーガンは野菜しか食ってないから野菜やぞ。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 3. 名無しさん
- 2021年10月01日 09:59
- 完全採食主義者のヴィーガンとアニマルライツがスタート地点のファッションヴィーガンは区別したいが区別できんのが現状だな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:02
- 結局はどう感じるか、気持ちの問題だから。
  議論したって結論なんかでないし、時間の無駄。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 5. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:07
- いや、俺はヴィーガンじゃないが、さすがに植物はいいだろ
  これは言ってる連中の屁理屈だぞ
  植物も生き物！って
  確かにそうだけどさぁ…真顔で言ってるなら頭おかしいぞ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 7. 名無しさん
  - 2021年10月01日 10:12
  - >>5
    屁理屈にちゃんとした反論が出来ない時点で…
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 10. 名無しさん
  - 2021年10月01日 10:15
  - >>5
    あと植物、野菜を育てる時に環境を壊したり
    害虫を駆除したり
    なんやかんやでいろんな生き物を犠牲にしているんだけど
    
    ヴィーガンはなぜかそこは無視するんだよな
    何故だろうね？
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 15. 名無しさん
  - 2021年10月01日 10:22
  - >>10
    0リスク教かな
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 16. 名無しさん
  - 2021年10月01日 10:22
  - >>10
    頭悪くてそこまで考えが回らないアホヴィーガンが多いかと思うけど、「直接この手でやった訳じゃないから自分は無罪」と主張するクズヴィーガンもおるやろね
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 55. 名無しさん
  - 2021年10月01日 12:58
  - >>10
    今日から俺はで三橋が言ってたよな。花壇の雑草抜いて環境保護がって。
    結局のとこは自己満足なんだよね。テメーがそれで勝手に満足するのは構わんけどそれを他人に押し付けんなよって話なんだわな。
    環境って話を突き詰めたら人間間引かないかんくなるからな。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 17. 名無しさん
  - 2021年10月01日 10:24
  - >>5
    「人間だけでなく動物のことも考えろ」って主張するから、「じゃあ植物は？」って言われているだけだぞ。
    「植物は？」って言っている方は別に「植物も平等に扱え」って主張しているわけじゃない。
    「動物を差別するな」と言いつつ植物を差別することを批判しているだけ。
    対抗言説ってやつ。
    
    「植物に配慮しなくてもよいなら、別に動物も配慮する必要はないよね」という話。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 53. 名無しさん
  - 2021年10月01日 12:50
  - >>17
    
    >> 「人間だけでなく動物のことも考えろ」って主張するから
    画像の文脈で言うならビーガン側はそんな主張してないだろ
    
    大体批判だけして主張しないとか意味わからん
    全体的に言ってる事めちゃくちゃだからもう少し考えて書いたら？
  - 0
    
    みつこ
    
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- - 60. 名無しさん
  - 2021年10月01日 14:55
  - >>53
    環境系ヴィーガンならその指摘は正しいかもしれんけど、画像のは明らかに痛覚基準にしたエシカル系ヴィーガンなんだから、結局「動物の痛覚も配慮しろ」って文脈だろ?
    ご丁寧に植物は痛覚を感じないけど動物は感じるとか書いているんだし。
    
    >大体批判だけして主張しないとか意味わからん
    
    肉食べるかどうかって単純な構図の上に、前提として世間一般的に肉食べるのって当たり前なんだから、わざわざ主張すべき内容でもない。
    言わんとわからんのか?
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2021年10月01日 21:17
  - >>60
    ほーんとこれ
    昨今のエセヴィーガンどもは動物愛護っぽい姿勢をとってるだけのクレーマー集団だから、言ってる事がただの宗教なんだわ
    
    世間一般の多数派に対してお気持ち表明してマウントとれた気分になるのが目的なだけ、エセフェミと同種の人間やな
  - 0
    
    みつこ
    
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- - 87. 名無しさん
  - 2021年10月02日 12:11
  - >>60
    ごめん、お前と俺の前提としている認識が違う事は分かるんだが、何度画像を見てお前のレスを読んでも、あの画像の作者に「動物の痛覚も配慮しろ」と言う主張が読み取れなかった。
    
    自分の文脈の理解では、
    画像の作者は「あなたたちビーガンは動物は痛みを感じるから植物を食べるべきと主張するが、植物も感じるよね？」と主張する仮想の肉食主義者を想定してそれに対し、「植物が痛みを感じると仮定したとしても動物を食べるより植物を食べた方が痛みを感じる対象の総数は少ない。よってビーガンになった方が良い」と言う流れだと思ってた。最後の注釈はあくまで「植物が痛みを感じると仮定しても上記のようにビーガンの正当性を肯定できるという意味であって実際は感じません」って論理の補強部分でしかないと思う。
    
    どのみち作者不在で正解が分からないのでこれが正しいと押し付けはしないが、単純にお前の理解してる文脈が分からんのでこちらの理解を説明した。
    
    あとへんに煽って悪かった。なんか色々詳しそうだから素直にどう考えてるのか教えてくれ。
  - 0
    
    みつこ
    
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- - 89. 名無しさん
  - 2021年10月02日 15:55
  - >>87
    こっちも言い方悪かった。
    そこはごめん。
    
    気になるポイントがお互いズレていたな。
    87の中段のスレ画像を用いるヴィーガンに対する解釈は自分もそれはそれで正しいと思う。
    こっちが注視したポイントは
    5で『植物は？』というカウンター質問を『植物も～』と解釈して、それは屁理屈だという内容。
    
    ヴィーガン界隈で、「植物は？」っていうのはプランツゾウと称されて確かに「屁理屈だ！」と嫌われている。
    でも、そもそも「植物は？」というカウンターが出るのは、ヴィーガン側が「動物は～」という一種のアニマルゾウを主張しているから。
    
    前提として、今の世の中何食べるかは自分で決めていいのが当たり前。
    そんな世の中で「みんな肉食べてはいけない」「動物は大事だ！」とか言って食べるもの制限するようなヴィーガンが出てきているわけ。
    自由を制限するなら、その理屈はただの個人の好き嫌いではなく、普遍性一貫性を持った強固な論理でなくてはいかんだろ？
    
    エシカル系ヴィーガンの動物に関する主張だけ聞いていたら「動物への利益」しかないように見える。
    しかし、ヴィーガン食生活って単に「普通の食生活から動物性食品を抜く」ではなく「動物性食品から植物性食品への置き換え」であり、動物への負荷を植物に押し付けているだけ。
    「動物への優遇」は「植物（動物以外）への冷遇」でもある。
    だから「植物は？」という質問を対抗言説として用いることで、その天秤の反対側を認識しているかどうかを確認しているわけ。
    
    続く
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2021年10月02日 15:56
  - >>89
    続き
    
    ヴィーガン側が「こういう理由で植物を差別してその代わり動物を優遇します」と堂々と答えられるならいい。
    スレ画のような反論でもいい（自分は12のような再反論をするけど）。
    一貫性のある論理をもってヴィーガンを主張するなら「こういう論理に従って動物はこう扱う。植物はこう扱う」と素直に答えられるわけ。
    答えがあったらその論理に従うべきか否かという議論が続けられるけど、答えがなかったらそれは「植物のことは考えが至らない不完全な論理」であり、皆が従うべき理由がなくなるということ。
    
    大多数のエシカル系ヴィーガンは「動物を助ける」という都合のいい部分だけを主張して、「その代わり植物は？」っていう反対側から目をそらしているようにしか見えない。
    「プランツゾウは屁理屈だ！」と卑小化するのも、「都合の悪い側面から目を逸らしていることへの指摘」から目を逸らしているようにしか見えない。
    だから、ヴィーガンの主張が「皆が従うべき一貫した論理」を持つのかどうか議論する際に、「植物は？」という対抗言説でふるいにかけることは、前提としてその論理に一貫性があるかないかを判断することになる。
  - 0
    
    みつこ
    
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- - 50. 名無しさん
  - 2021年10月01日 12:43
  - >>5
    
    なんで植物なら良いの？
  - 0
    
    みつこ
    
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- - 54. 名無しさん
  - 2021年10月01日 12:53
  - >>5
    それってあなたの感想ですよね
  - 0
    
    みつこ
    
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- 6. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:10
- 遺伝子操作で痛覚の無い家畜作ったらwin-winになれますね^^^^^^^^^^^
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  みつこ
  
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- 8. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:14
- 偏食テロリスト連中の主張だと、「人間が他の生物にとって最も害悪な存在で、真っ先に消えるべき。」となるのだが大丈夫か？
- 0
  
  みつこ
  
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- 9. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:14
- そこまで植物擁護するなら木で出来た家に住むなよな
  人工物も少なからず環境破壊してるから使えないし
  洞穴で全裸で暮せよ
- 0
  
  みつこ
  
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- - 69. 名無しさん
  - 2021年10月01日 18:09
  - >>9
    
    よう分からんけど、それヴィーガンじゃなくて俺らに言ってんの？
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    みつこ
    
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- - 80. 名無しさん
  - 2021年10月01日 21:24
  - >>69
    生き物が可哀想を理由に活動してるヴィーガン共に対して「ちゃんと動物以外の生命も愛護しろよ」って主張をしてる訳だから、
    9には悪いけどヴィーガンは洞窟で全裸で霞食って生きろという意味になっちゃうんだわね
  - 0
    
    みつこ
    
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- 11. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:15
- ご都合主義だな
  まあ他人に押し付けなきゃ好きにすればいいよ
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  みつこ
  
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- 12. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:17
- ヴィーガンって消費者目線で生産者目線や食われる側の目線に立てていないのが良く分かる画像。
  動物にしろ植物にしろ、「消費を減らすこと」で救ってやった気でいるかもしれんけど、ヴィーガンが消費しなかったところで動物も植物もその分長生きできるということはない。
  需要が減れば生産量が減るだけ。
  つまり「生まれてくる量を減らすことで結果的に死ぬ量を減らしている」だけ。
  
  「人間が手を下すかどうか」という人間側の都合だけで考えれば確かに犠牲は減らしているかもしれんけど、動植物側から見れば人間の自己満足のために「生存期間・量」が犠牲にされている。
- 0
  
  みつこ
  
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- - 71. 名無しさん
  - 2021年10月01日 18:31
  - >>12
    大型の家畜とか間違いなく野生に帰ったら害獣として駆除されるだろうしな
  - 0
    
    みつこ
    
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- 13. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:18
- ヴィーガンは非ヴィーガンに対して道徳でマウンティングするのが楽しくて堪らないからやってるんで理屈は二の次よ
  「俺らヴィーガンは動物殺さないから道徳的優位者。お前ら一般人は肉食ったり労働させたりで動物を虐待してる残虐な野蛮人だから死後は神に罰せられて地獄に墜ちるぞざまぁみろｗｗｗ」ってのが本音
- 0
  
  みつこ
  
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- 14. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:20
- 「生きるために不必要な殺生をするべきではない」
  の線引きになる訳だけど、
  極まったヴィーガンは、不必要な殺生をしないために土中の生物にも配慮して、可能な限り外を出歩かないとかしてるのかな
  なんだか、一本歯の下駄の話みたいだな
- 0
  
  みつこ
  
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- - 25. 名無しさん
  - 2021年10月01日 10:40
  - >>14
    ヴィーガンは所詮は自己満足なので目に見えない小虫や微生物にまでは興味ないし、ヴィーガン自身は自分で農業生産したりしないので病害虫等にやられて収穫量減って悔し涙を流すって経験も無いから気軽に無農薬栽培しろと宣う
  - 0
    
    みつこ
    
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- 18. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:25
- どんな理屈にもアラはある。
  話し合っても平行線。あんたらが肉食わないのは勝手だし、文句はつけないから、こっちにも押し付けるな。
- 0
  
  みつこ
  
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- 19. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:26
- 目指してる健康の方向性が違うだけだからアレだけど
  少なくとも俺が目指してる健康にとって大豆って結構積極的には摂りたくない食品だわ、脂質がね…
- 0
  
  みつこ
  
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- 20. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:31
- ビーガンを食えって事かな？笑
- 0
  
  みつこ
  
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- 21. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:33
- 結局感情論
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 22. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:34
- 自分の排泄物や老廃物食えばいいのに絶対にやらんよなこいつら
  いきものくうなよ
- 0
  
  みつこ
  
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- - 28. 名無しさん
  - 2021年10月01日 10:45
  - >>22
    ウンコ喰っても一般人に対してマウンティングのネタにはならんからな
    ただの変態スカ野郎としてむしろ蔑まれるだけで
  - 0
    
    みつこ
    
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- 23. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:36
- 反出生主義を兼ねていないヴィーガンは矛盾してる
- 0
  
  みつこ
  
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- - 29. 名無しさん
  - 2021年10月01日 10:47
  - >>23
    他人を罪人呼ばわりして氏ねって罵るのが楽しくてヴィーガンやってるんだから自分が消える選択肢なんか無い
  - 0
    
    みつこ
    
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- 24. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:39
- 野菜オンリーヴィーガンでも、動物以外ならOK派と、種を食べるのもNG派といるからな
- 0
  
  みつこ
  
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- 26. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:41
- 他のまとめでも言われてたけど
  痛みの話しし始めたら
  産み捨てられてる野生の卵まで食えない理由はなんやねんってなるよな
  この意見に反論されてるの見たことない
- 0
  
  みつこ
  
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- - 82. 名無しさん
  - 2021年10月01日 21:32
  - >>26
    無精卵のことでええんかな
    確かに神経も脳もないどころか胚発生自体してないから、痛みを理由に食えないってのは異常やな
  - 0
    
    みつこ
    
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- 27. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:43
- 卵とかすらダメなら
  お前らチューしたり受精するのもアウトやろって思うよな
  身体に動物性タンパク質入るやんって
  エロに関してだけは緩くなるドスケベ集団や
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 33. 名無しさん
  - 2021年10月01日 10:49
  - >>27
    強烈な差別主義者だから自分たちヴィーガンの高貴な血統を遺すべしとか何とか言って子作りには熱心やろな
  - 0
    
    みつこ
    
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- - 34. 名無しさん
  - 2021年10月01日 10:53
  - >>33
    あいつらほんま定義ガバガバだよな
    痛みやらが理由なら自然死した動物とかは食えるはずやしな
    とにかく動物性タンパク質を拒否するなら
    子孫も増やすなよって思うわ
  - 0
    
    みつこ
    
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- 30. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:47
- ヴィーガンとかどうでもいいけど
  「植物の命がー」とかいう発想は何か違うだろと思う。
  植物育てたことあるんかな？
  植物はもう部品でしかないぞ。枝や芽を刺せば無限に増えるし
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 31. 名無しさん
  - 2021年10月01日 10:48
  - >>30
    発想違いであたりまえやねん
    むちゃくちゃな事を言うヴィーガンに
    むちゃくちゃな事で返す為なんだから
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 32. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:48
- 植物にも命がとかはわけわからん
  お前らが何言おうと俺は肉食うだけでええわ
  どうせ理解はできん
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 35. 名無しさん
- 2021年10月01日 10:58
- そういう理屈で言ったら
  クジラとかは殺しまくったほうがより多くの命が救える
  なのにヴィーガンはそれに反対するという矛盾ｗｗｗ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 36. 名無しさん
- 2021年10月01日 11:01
- どうせ論破にもなってない内容なんだろと思って来たら案の定だった
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 37. 名無しさん
- 2021年10月01日 11:02
- ベジタリアンは色々いるけど、そこに精神性を入れたのがヴィーガンやぞ
  思想家だから最初から討論なんて成り立たん
  ほっときゃいいのになんで絡みにいくんだよ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 39. 名無しさん
  - 2021年10月01日 11:05
  - >>37
    牧場襲撃したり肉フェス会場で嫌がらせしたりとヴィーガンの方から絡んでくるんだが
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 38. 名無しさん
- 2021年10月01日 11:03
- こいつらの基本は可哀想かどうかだろ。俺も植物は可哀想とは思わない。でも肉は食う
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2021年10月01日 11:26
  - >>38
    可哀想かどうかなら
    卵食えない理由は無いから
    可哀想っていうのはあいつらの言い訳やで
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 40. 名無しさん
- 2021年10月01日 11:06
- 人口ミートがすべて解決、でもあいつらファッションでやってるから理屈は二の次なんよな、中二拗らせすぎたオシャレさんなんよ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 41. 名無しさん
- 2021年10月01日 11:11
- 肉食いたい人がヴィーガンを食えば誰も悲しまない優しい世界や
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 42. 名無しさん
- 2021年10月01日 11:17
- 結局は単なる偏食が行き過ぎたモノであるか
  または精神病者がマウント取りのために一生懸命考えた屁理屈
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 43. 名無しさん
- 2021年10月01日 11:25
- いやまあ、インド辺りのマニ教とかストリクト・ベジタリアンとか
  昔から居るけど、「俺らは進んでる！偉い！」とは言ってねえからなあ。
  インド人が1000年議論してるのを、欧米の連中が思いつきで越せるかと
  いうとなあ。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 45. 名無しさん
- 2021年10月01日 11:29
- ヴィーガンって栄養不足とストレスで脳が委縮してそう
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2021年10月01日 11:33
  - >>45
    だからあんなイライラしてんだな
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 47. 名無しさん
- 2021年10月01日 11:36
- ヴィーガンなんてものは存在しない
  あいつらは只の基地外だ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 48. 名無しさん
- 2021年10月01日 11:39
- ヴィーガンの主張に対してとやかく言う気は無いんだが、ヴィーガンの主張を他人に押し付けんなと言いたいだけ。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 49. 名無しさん
- 2021年10月01日 11:55
- 動物実験由来の医薬品や化粧品を嫌うヴィーガンもいるよな
  本人がやるのは勝手だが周りの人間、特に子どもに強制するのはやめろ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 51. 名無しさん
- 2021年10月01日 12:46
- 健康理由とかで攻撃的ではない奴以外のヴィーガンって根本的に「一定以上の水準の生き物は生かすが以下の奴は始末する」って差別意識が有るんだよね。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2021年10月01日 13:13
  - >>51
    旧約聖書と似たものがあるな…
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2021年10月01日 16:28
  - >>57
    
    似たような物だね
    単に自己都合でハードルを上下させてるだけ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 52. 名無しさん
- 2021年10月01日 12:48
- 植物にも感情はある。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 56. 名無しさん
- 2021年10月01日 13:06
- で？なんで植物はいいんだ？
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 58. 名無しさん
- 2021年10月01日 13:39
- 単なるカルトだから分かり合おうとしても無駄よ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 59. 名無しさん
- 2021年10月01日 14:27
- こんなに植物消費するなんて動物は害やな！
  食べて減らさなきゃ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 61. 名無しさん
- 2021年10月01日 15:50
- 人工肉じゃなくて竹を消化出来る酵素が作れるよう人間を改造するほうがいい
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 63. 名無しさん
- 2021年10月01日 16:54
- 草も生きてるってのがそもそも暴論だよ、生きてないだろ草は
  
  そんなことより農薬で全滅する虫とかカエルとかに一切触れないことの方が闇を感じる
  ヴィーガンはあたかもすべての命を救っているかのように語るけど実際死んでるわけで。彼らにとってどこからが「死んでもいい命」と線引きしてるのかすごく聞きたい
  
  結局かわいいとか自分に益があるなら生かして、自分に害があったりキモイ見た目なら殺すんでしょ？
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2021年10月01日 17:15
  - >>63
    いや草も生きてるだろう。
    動物と生き方が違うだけで。
    
    後は同意する。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 66. 名無しさん
  - 2021年10月01日 17:37
  - >>63
    
    後半は兎も角、前文がおかしい
    細胞がしっかり有って、各種反応も成長もする
    それで生物では無いって無理があるだろ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 68. 名無しさん
  - 2021年10月01日 18:00
  - >>63
    草が生きてないってのが暴論では？
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 73. 名無しさん
  - 2021年10月01日 20:12
  - >>68
    ごめんごめん、生きてはいるわ
    でも感情も痛みもない、あっても一切の表現のない植物と動物を同列視すんのは暴論だと思ってる
    まぁそもそもヴィーガンが暴論なんだけどな
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2021年10月01日 20:30
  - >>73
    人間の目でぱっと見でわからんだけで植物も動物の痛覚のように傷害応答しているし、動物の悲鳴のように個体間で情報連絡している。
    むしろ内分泌直結だから動物より高度なことやってる側面もある。
    
    動物の痛覚といっても系統が同祖ってだけで厳密に見れば種ごとに異なる。
    
    「ヒト-ヒト以外の動物-植物」における「痛覚（に相当する経路）」ははっきり白黒つけられるものじゃなくて程度差のある差異なんだから、差異をもってヒトの痛覚と植物の傷害応答を同列視しなくてもよいとするなら、ヒトの痛覚と動物の痛覚も同列視しなくてもよくなるぞ。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 65. 名無しさん
- 2021年10月01日 17:25
- 痛みを感じないってのも100％断言できない
  人間から見て痛そうじゃない、植物風情が感じるわけがないという差別主義者特有のレッテルでしかない
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 67. 名無しさん
- 2021年10月01日 17:59
- 見えないところで死んでるのはノーカンなんだろな
  動物護りたければ真先に〇ねばいいのに
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 70. 名無しさん
- 2021年10月01日 18:28
- つまり痛覚のない家畜を創り出せば文句ないだろ
  なんせ「痛覚ないほたては動物じゃない」とか抜かしてたりしてたし
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 72. 名無しさん
- 2021年10月01日 18:55
- ぶっちゃけ環境負荷方面の理屈でくるヴィーガンは結構理屈は通ってるんだよな
  それで更に周囲に強制もしないタイプの人なら尊敬の気持ちも抱かんでもない
  翻って動物さんかわいそうタイプのヴィーガンは整合性の欠片もなくて失笑しか出ん
  しかもそんなのに限って声高に周囲に強制しようとしてくるからタチが悪い
  理屈の通ったまともなヴィーガンにとって最大の敵は理屈の通ってないまともじゃないヴィーガンだと思う
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  みつこ
  
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- - 76. 名無しさん
  - 2021年10月01日 20:37
  - >>72
    大量生産大量消費とか都市生活といった前提を崩さない狭い範囲ではヴィーガン食生活は比較的環境負荷は低いのは確か。
    でも根本的に環境負荷を考えて地産地消をガチるレベルになるとむしろヴィーガンにこだわる方が環境負荷が大きい。
    
    環境系ヴィーガンは「水何リットル消費」とか絶対値でよく主張するけど、環境負荷はそもそも地域環境に対する相対値だから根本的に勘違いしている。
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    みつこ
    
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- 74. 名無しさん
- 2021年10月01日 20:22
- 衆生の命で自らを養うのが人間の原罪
  となるとワクチンも殺菌も出来ねえんだなこれ。
  だから動物を喰うのは馬鹿って妥協してみる。
  貝類・ナマコ・クラゲ、この辺はどうなのかね？
  ミドリムシ由来のクロロフィルは？
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  みつこ
  
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- 77. 名無しさん
- 2021年10月01日 20:44
- 確かにミドリムシにどういう反応するかは興味ある
  ヴィーガン的に盲点を突かれる存在だしな
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  みつこ
  
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- 78. 名無しさん
- 2021年10月01日 21:05
- 悪環境すぎる工場製畜産の批判とか納得できる主張もあるんやけど、
  大概0か100かでしかものを考えない底辺に乗っ取られてるんで議論もクソもないカルト集団と化している
  街頭で肉食やめようとか叫んでるの頭悪すぎだろ…
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  みつこ
  
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- 81. 名無しさん
- 2021年10月01日 21:32
- 動物が可哀想だから植物食べるわ←まだ分かる
  植物は痛みを感じないから殺して全然問題ない←はあ？
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  みつこ
  
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- - 83. 名無しさん
  - 2021年10月01日 21:45
  - >>81
    これ。
    
    痛みを感じるかどうかが重要な問題なのは、痛みを感じる能力を持っている生物だけの話。
    痛みを感じる能力を持たない生物にとってはそもそも「痛み」に価値がないのだから、「痛みを感じるかどうか」という基準で生殺を決めるのは痛みを感じる能力を持った生物からの一方的な押しつけでしかない。
    
    「植物は痛みを感じないから殺してもいい」は「俺は○○教への信仰が大事だから異教徒ぶっ〇すわ」とか言っているようなもの。
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    みつこ
    
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- 84. 名無しさん
- 2021年10月02日 01:13
- ヴィーガンは「サケの切り身がそのまま海を泳いでいると思っている小学生」の野菜版やろ。
  農業のためにいろんなものが犠牲になってるっていうのが目の前にないから気づいてないやつ。
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  みつこ
  
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- - 93. 名無しさん
  - 2021年10月03日 19:05
  - >>84
    このグラフで完全論破できたと思い込んでいることからもわかる通り、ヴィーガンはとことん視野狭窄な世間知らずばかりなんだろうな
    全人類ヴィーガン化などというものがまず持続不可能な机上の空論ということにも気づけない連中なのもわかる
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    みつこ
    
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- 85. 名無しさん
- 2021年10月02日 05:50
- 家畜はある意味生存戦略的に成功したともいえる。人間と共生することで個体数を増やし存続することが出来た。
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  みつこ
  
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- 86. 名無しさん
- 2021年10月02日 09:58
- ヴィーガンにも種類がある時点で主張主義がバラバラだからな
  鉄道マニアと同じで一部の過激な撮り鉄が暴れてるせいで鉄道マニア全体が白い目で見られてる
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  みつこ
  
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- 88. 名無しさん
- 2021年10月02日 14:22
- 「植物が生き物じゃない」はやばすぎでしょ
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  みつこ
  
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- - 91. 名無しさん
  - 2021年10月02日 19:13
  - >>88
    
    それな
    正直植物は生き物じゃないとか痛覚ないからとかいう奴は性質的にヴィーガンと方向性が多少違うだけで、根本的には同質な気がする
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    みつこ
    
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- 92. 名無しさん
- 2021年10月02日 21:18
- 環境にしても動物アイゴーにしても、究極は「人類が害悪なのだから滅ぼすべし！」にしか行き着かんのだが？
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  みつこ
  
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- 94. 名無しさん
- 2021年10月04日 13:56
- まともな人工肉でもできたなら
  そっちでいいやとは思う
  動物を殺すこと自体に喜びを感じてる訳じゃない
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  みつこ
  
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- 95. 名無しさん
- 2021年11月07日 00:34
- なんだ。
  反ヴィーガンもアホばかりやな。
  今回の主張も読まずに、今までの固定観点で反論している。
  
  今回の主張は、食糧危機問題の争点と一緒。
  植物に痛覚があろうが、植物の犠牲を減らすのは、植物を直接食べる事。
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  みつこ
  
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- 96. 名無しさん
- 2021年11月07日 17:11
- 魚以下の動物には痛覚なんかねえから食っていいってことか？
  馬鹿ビーガンはとことんご都合主義だな
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  みつこ
  
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- 97. 名無しさん
- 2021年11月12日 15:56
- 最近分かってきたんだが。
  植物にも何らかの”意思”と呼べるものがあるのではないか？と考えられるようになってきてる。
  実際に植物はちぎられたり、周囲の同種の植物がとられたりした際に、ごくごく微弱な電気信号を送ることが分かってきてる。
  そして、そのような行為にさらされた場合、種を早く作ろうとしたり果実を早くならそうとするようなことが分かってきた。
  これが単なる何らかの現象なのか、感情や意思と呼べるものなのかは分からないが、もしもこれも意思と呼べるような物ならば、痛みもまた感じている可能性がある。
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  みつこ
  
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