1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 13:57:02.344 ID:7cQ8ThhO0
弁護人は「国の電気」を使ってはならない――裁判長の命令で、パソコンを法廷内の電源につなぐことを禁じられた弁護士が、「刑事被告人が弁護人の援助を受ける権利を侵害する」として、異議申立の手続きを行っている。裁判所にもITツールが導入されつつある今、時代に逆行するとも言える、驚きの処分だ。
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 13:57:19.754 ID:7cQ8ThhO0
電気の使用を禁じられたのは、高野隆弁護士（第二東京弁護士会）。同弁護士によると、”事件”の経緯はこうだ。
9月27日午後１時半過ぎ、横浜地裁403号法廷で覚せい剤を密輸したとして起訴され、否認している被告人の４回目の公判前整理手続きが始まる直前、景山太郎裁判長がこう命じた。
「国の電気ですから、私的とか、仕事上かもしれないけど、自前の電気でやってください。そのように各地の裁判所でもしています。公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います」
景山裁判長は、公判前整理手続きの２回目から、弁護人が法廷内の電源を使うことに難色を示していた。4回目で、とうとう正式に禁止を言い渡すに至った、というわけだ
高野弁護士は、それが正式な裁判所の処分であることを確認したうえで、異議を申し立てた。しかし景山裁判長は、「異議を棄却します」ととりあわなかったため、高野弁護士は東京高裁に異議申立の手続きを行った。
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20211005-00261736
9月27日午後１時半過ぎ、横浜地裁403号法廷で覚せい剤を密輸したとして起訴され、否認している被告人の４回目の公判前整理手続きが始まる直前、景山太郎裁判長がこう命じた。
「国の電気ですから、私的とか、仕事上かもしれないけど、自前の電気でやってください。そのように各地の裁判所でもしています。公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います」
景山裁判長は、公判前整理手続きの２回目から、弁護人が法廷内の電源を使うことに難色を示していた。4回目で、とうとう正式に禁止を言い渡すに至った、というわけだ
高野弁護士は、それが正式な裁判所の処分であることを確認したうえで、異議を申し立てた。しかし景山裁判長は、「異議を棄却します」ととりあわなかったため、高野弁護士は東京高裁に異議申立の手続きを行った。
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20211005-00261736
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 13:58:33.118 ID:QsPUYv34a
弁護士vs裁判長とか面白いな
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:07:06.218 ID:f1Z7uibQ0
>>3
それが裁判だろ
それが裁判だろ
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:17:16.450 ID:uotudY+Ua
>>27
ガイ
ガイ
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:22:29.771 ID:lpez0GbI0
証拠と法律論でいかに裁判官を説得するかが裁判だからな
その意味では>>27は裁判の本質を突いてると言える
どちらかと言えば>>27を叩いてる奴らのほうが馬鹿
その意味では>>27は裁判の本質を突いてると言える
どちらかと言えば>>27を叩いてる奴らのほうが馬鹿
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:28:46.909 ID:xhuXwqwXd
>>69
強いて言うなら弁護士vs検察じゃない？
裁判官は中立だろ
強いて言うなら弁護士vs検察じゃない？
裁判官は中立だろ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 13:59:00.037 ID:pSVoum+p0
単純に弁護人の電力使用に関する規定を作れば良いだけでは
決まっていないことは原則禁止ということも分からん弁護士に当たった人も災難だな
決まっていないことは原則禁止ということも分からん弁護士に当たった人も災難だな
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 13:59:22.103 ID:hM2QBeBma
いや充電くらいしてこいよ馬鹿
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:01:07.358 ID:EXYrbcGpa
>>5
そういう話じゃないのは分かるだろアホ
そういう話じゃないのは分かるだろアホ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:02:00.597 ID:9zoVbWGDd
これ慣例的というか今の時代パソコンないと仕事なんてできんからどこの裁判所でも電源使うのなんて容認されてるのにこのｻｲﾊﾞﾝﾁｮがいきなりキレだしたんだぞ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:04:00.990 ID:pSVoum+p0
>>12
なんか気に食わない言動でもあったんだろ
もともと何も決めてなくて慣例的に黙認されていただけの行為なのだからおかしなことは言っていない
電気代がタダではないのも周知の事実
なんか気に食わない言動でもあったんだろ
もともと何も決めてなくて慣例的に黙認されていただけの行為なのだからおかしなことは言っていない
電気代がタダではないのも周知の事実
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:06:19.732 ID:9zoVbWGDd
>>18
それ弁護人は裁判所のトイレ使うなとか照明使うなにもつながってくると思うんですけど大丈夫？
それ弁護人は裁判所のトイレ使うなとか照明使うなにもつながってくると思うんですけど大丈夫？
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:11:55.652 ID:pSVoum+p0
>>23
照明の制御は施設の人間がやっていることで部外者がスイッチを入れることはまずないと思うが･･･
トイレに関しては規定がないなら禁止しても問題はないし費用負担を規定に盛り込んでも問題はないだろう
ただ、仮にそうした時でその後社会通念上云々という論理で無料で使えるという規定が作られる可能性は高い
パソコンの電気も同様に決まっていないのであれば決めれば良いだけのこと
規定がないなら無断で使えば盗電なのは間違いない
照明の制御は施設の人間がやっていることで部外者がスイッチを入れることはまずないと思うが･･･
トイレに関しては規定がないなら禁止しても問題はないし費用負担を規定に盛り込んでも問題はないだろう
ただ、仮にそうした時でその後社会通念上云々という論理で無料で使えるという規定が作られる可能性は高い
パソコンの電気も同様に決まっていないのであれば決めれば良いだけのこと
規定がないなら無断で使えば盗電なのは間違いない
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:19:48.891 ID:dWW93YBUr
>>18
仮にそうなら一番ヤベータイプじゃん
腹立った意趣返しが慣行や暗黙をダシにかこつけてやり返すとかどこのガキだよ
そんなのが裁判担ってるとかヤバすぎるわ
仮にそうなら一番ヤベータイプじゃん
腹立った意趣返しが慣行や暗黙をダシにかこつけてやり返すとかどこのガキだよ
そんなのが裁判担ってるとかヤバすぎるわ
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:23:55.477 ID:pSVoum+p0
>>65
裁判の実態なんて屁理屈の応酬みたいなもんだろ
裁判の実態なんて屁理屈の応酬みたいなもんだろ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:02:31.538 ID:Fnh+ncUK0
何年か前駅のトイレでスマホ充電して捕まった女子高生いたよな
被害額5銭だか
被害額5銭だか
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:03:55.846 ID:FQTRqbwTr
>>13
それは明らかな盗電やん
それは明らかな盗電やん
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:05:59.972 ID:4dzlCZAU0
>>13
こういうの駄目だと思うんだよなぁ
被害額が少ないのにアスペ的に窃盗は窃盗だからという主張が通っちゃうと本当に人を責める事自体が正しいという空気が作られてしまう
こういうの駄目だと思うんだよなぁ
被害額が少ないのにアスペ的に窃盗は窃盗だからという主張が通っちゃうと本当に人を責める事自体が正しいという空気が作られてしまう
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:05:00.400 ID:0gh26BzQ0
これは時代に逆行してると言わざるを得ないな
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:06:45.963 ID:xhuXwqwXd
出張工場内工事で電源は作業側で用意してねみたいな感じだな
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:08:00.527 ID:4dzlCZAU0
>>25
ただの嫌がらせだよねそれ
日本らしいというか...
ただの嫌がらせだよねそれ
日本らしいというか...
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:10:27.260 ID:xhuXwqwXd
>>35
日本らしいの意味はわからんが例え話だぞ
電源別に用意しろって事は他に使ってるとか普通は理由がある
まぁ工事するのって大抵休日とか稼働してない時にやってるだろうけど
日本らしいの意味はわからんが例え話だぞ
電源別に用意しろって事は他に使ってるとか普通は理由がある
まぁ工事するのって大抵休日とか稼働してない時にやってるだろうけど
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:11:59.673 ID:6E/U7p870
仕事上必要ならいいだろ・・・
私的な利用認めたらキリがないけどさぁ
私的な利用認めたらキリがないけどさぁ
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:30:46.729 ID:/07Npuoq0
ITが発達したならモバイルバッテリーとかでいいのでは
盗電していい理由がわからん
盗電していい理由がわからん
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:33:06.566 ID:JaCo8tebr
>>84
裁判に必要な手続きでその裁判に利用する目的で使うのだから何も不当な理由などないぞ
正式な理由で正式な目的で使用することに盗電はおかしい
裁判に必要な手続きでその裁判に利用する目的で使うのだから何も不当な理由などないぞ
正式な理由で正式な目的で使用することに盗電はおかしい
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:34:24.572 ID:/IS1tlXWd
ひとこと、ここのコンセント使っていい？って言えばよかったのでは？
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:35:04.803 ID:eYADgclrd
>>91
裁判長「駄目です。出ていってください」
お前こう言われたら従うの？
裁判長「駄目です。出ていってください」
お前こう言われたら従うの？
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:38:28.916 ID:lpez0GbI0
>>94
従わないと廷吏に強制的に追い出されるぞ
裁判長にはその権限がある
従わないと廷吏に強制的に追い出されるぞ
裁判長にはその権限がある
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:48:16.140 ID:JaCo8tebr
「公判前整理手続で電気を使うのは筋違い」って言ってるけど公判前整理手続って法律で定められた裁判を円滑に進めるための制度で
裁判所からの通達により召集されるものだし行う場合は弁護士の出席が義務付けられてる
だから私的行為でもなく裁判という制度の一部なんだよな
裁判に必要な手続きを妨害することがあればそれは被告人の弁護を受ける権利の侵害になる
裁判所からの通達により召集されるものだし行う場合は弁護士の出席が義務付けられてる
だから私的行為でもなく裁判という制度の一部なんだよな
裁判に必要な手続きを妨害することがあればそれは被告人の弁護を受ける権利の侵害になる
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:51:17.179 ID:pSVoum+p0
>>107
そんな重要な証拠扱うのに充電忘れてきましたなんて
証拠の書類忘れてきましたってのと変わらんだろ
妨害云々の前に業務のあり方を見直せ
そんな重要な証拠扱うのに充電忘れてきましたなんて
証拠の書類忘れてきましたってのと変わらんだろ
妨害云々の前に業務のあり方を見直せ
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 14:57:39.321 ID:JaCo8tebr
>>109
それは弁護を受ける権利を侵害する理由にはならない
それは弁護を受ける権利を侵害する理由にはならない
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 15:01:00.116 ID:pSVoum+p0
>>115
理由にはならないが十分な準備があればそもそも発生しない問題
理由にはならないが十分な準備があればそもそも発生しない問題
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 15:06:19.673 ID:JaCo8tebr
>>117
刑事訴訟法において裁判所は公判前整理手続の円滑な実施に対しての努力義務があるため
例え落ち度が訴訟関係人にあってもそれは理由にはならない
刑事訴訟法において裁判所は公判前整理手続の円滑な実施に対しての努力義務があるため
例え落ち度が訴訟関係人にあってもそれは理由にはならない
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 15:11:58.050 ID:pSVoum+p0
>>122
なんだその違法じゃなければどんなに迷惑かけても俺しらね理論は
人間はミスするものだし余程のことがなければ柔軟に対応するだろうが
円滑な進行に支障が出る事態が繰り返されるようならまぁ規定の方が変わるだろ
なんだその違法じゃなければどんなに迷惑かけても俺しらね理論は
人間はミスするものだし余程のことがなければ柔軟に対応するだろうが
円滑な進行に支障が出る事態が繰り返されるようならまぁ規定の方が変わるだろ
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 15:15:20.188 ID:JaCo8tebr
>>126
卓上コンセントを使うことに何が迷惑なのか
そもそも電源を使ってはいけないという規定など無い
卓上コンセントを使うことに何が迷惑なのか
そもそも電源を使ってはいけないという規定など無い
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 15:21:23.028 ID:pSVoum+p0
>>129
何も規定がない場合通常は法律の規定で処理される
であれば無断で使うのは窃盗ということになる
一言使っていいですか→どうぞ
の手間を惜しむような奴はダメ
規定がないなら人により判断は異なるはずで、前回は問題なかったというのは別の問題
何も規定がない場合通常は法律の規定で処理される
であれば無断で使うのは窃盗ということになる
一言使っていいですか→どうぞ
の手間を惜しむような奴はダメ
規定がないなら人により判断は異なるはずで、前回は問題なかったというのは別の問題
134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 15:22:01.873 ID:1ptertPA0
>>129
電気代が裁判所負担になるから、無駄でやったら窃盗行為だろ。
電気代が裁判所負担になるから、無駄でやったら窃盗行為だろ。
147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 16:26:29.615 ID:w8TlMhZcd
ま、俺が弁護士なら次回から嫌がらせでエンジン発電機持ち込むが
148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/07(木) 16:30:49.955 ID:pSVoum+p0
>>147
騒音測定とガス検で返り討ちにあう未来が見える
騒音測定とガス検で返り討ちにあう未来が見える
引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1633582622/
Comment (77)
みつこ
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みつこ
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難民申請は外国の日本大使館でもできるから、日本に在留する理由はない。
この裁判官はそう言いたいのだろう。
みつこ
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裁判に関係する使用であれば国は電気を使わせる必要があると思う
ただ、使うのを止める事は出来ないが、資料の紙を用意する場合なんかは費用は多分弁護側持ちであろうし、
弁護人の側に一定の費用を徴収をする必要はあるのかも知れない。
国選弁護人か私選弁護人か、使用する電気量の程度なんかにもよるだろうからこの際、裁判して決めてみては?
みつこ
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なんでタダでコンセントつかっとんねん
みつこ
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トイレを比較に出してるのはアホだろ。トイレは管理者が使っていいという許可出してるんだから。
コンセントはだめですってだけの話。
みつこ
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みつこ
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みつこ
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みつこ
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pcくらい使う時代だからアリなんて通ってたらスマホの充電なんてアッチコッチで他人の支払う電気代で充電しまくれるようになる。
先に使っていいか許可を求めればいいだけ。
ダメならダメで仕方ないことだし、大の大人がどんなに安かろうがタダだとしようが人様、ヨソ様のものを使うのに先に許可をとらない方が非常識。
みつこ
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みつこ
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世間の声が反映できないなら、最高裁判所裁判官国民審査に意思を込めるしか無いね。
みつこ
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みつこ
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ここで裁判長を擁護してるやつらはそれをよく知ってる
流石だなぁ
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国の電気だから、指定した場所以外は使用しないでください。ならまだわかる。
じゃ、検事とか裁判官ならokなのか？
そもそも禁止されてるのか？
みつこ
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でも国のものってことは国民全員のものってこと
つまり結局一般的な常識で決めるしかない訳で大多数が思うこれぐらいいいだろってのが正解
こういう話で何が何でも駄目だって人は現実でも正論吐いて嫌がられてんだろうなってのが分かるのが面白い
みつこ
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みつこ
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逮捕
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何回か見逃すってなんやねん
みつこ
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そんなのノートPCの意味あまりないじゃん
ACアダプターなんか本来外出先で使うもんじゃないでしょ
みつこ
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裁判所の存在意義は国民を正しく円滑に裁くことやろ
その裁判所で利用される電力が裁判を円滑に進めるために必要であるなら許容されるだろう
事前許可制にするならそれでもいいけど使わせない判断はないわ
ミクロに目が行って本質を見失ったアホらしい事象としか言えない
みつこ
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みつこ
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まあ理想は予備バッテリーやが
みつこ
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この裁判官ダメだな。
みつこ
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みつこ
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いやいや国民の金だからそれ
どっちも勘違いしてんなー
みつこ
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一人の裁判長が一つの裁判所を受け持ってるのか？
国の電気というのであれば、使用について可否を決定するのは別の人間では？
何を根拠にこの裁判長は電気の使用を禁じたんだ？
みつこ
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押しかけてきあ営業マンとかならいざ知らず
みつこ
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一方的な主張をベースに議論しても無駄
みつこ
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裁判所を使う人が電気を使えるようにでしょ？
部外者が電気を使ったら盗電ってのはわかるけど、弁護士って部外者なのかなあ
じゃあ誰なら使って良いの？裁判官と検事？
検事もダメ？
裁判所から雇われてる人だけ？
規定で決まってないからダメってするんじゃなくてさ、規定を作れば良いだけの話でしょ
それは大変なのかな？
だからって使うのやめろってのは見当違いも甚だしい・・と思うんだけど
意見通しやすい所にだけ強く出てるって感じがする
みつこ
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いかにも仕事進まなくても自分は困らないからwというスタンスだよな
コンセントを貸してくださいね。使うときは一言お願いしますね。
そんなやりとりすらできないコミュ障公務員。
みつこ
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それと同じ理由でコンセントを許可すればいいだけじゃん。
みつこ
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みつこ
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みつこ
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机から遠い壁かなんかのコンセントを延長コードでつないで使ったとかならようやく議論するレベルかと思うが
みつこ
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家庭と仕事以外に世間まともに見てないんだろうな
みつこ
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みつこ
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○○お借りしていいですか？ってちょっと声かけすりゃすむケースも
たまに自分ちみたいに無言でおっぱなすやつおるんよな
みつこ
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仮に検察や裁判官サイドが使ってたしても、公職が職場の備品を使うのと同列な訳もない
みつこ
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電気や水や紙は国ものだから、と一度も使ってないならまぁ
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