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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:38:48.26 ID:f1CwfVdZ0
うちの婆ちゃんの姉貴、霊視とか予言?みたいなことができたらしいんだ。
それで、今はもう亡くなってるけど婆ちゃんから伝え聞いた婆ちゃんの姉貴の不思議な能力wについて書こうと思う。
昔話気分で読んでくれw



3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:39:35.84 ID:RnbaqprKO
まず、婆ちゃんの姉貴(「婆姉」とするわ)は、コックリさんみたいな占いで何か色々分かっちゃう!!ww
例えば「お店を出したいけど、どの辺りに出せば繁盛する店になるか」って相談受けて、婆姉はコックリさんみたいな占いで割り出した場所を指定→相談にきた人は起業から一代で今じゃ支店数店持ってて名の知れた貴金属商になってたりとか…

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:40:36.35 ID:/KHdm6+F0
>>3
自分への悪い影響はないの?

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:45:28.78 ID:RnbaqprKO
>>3
わからないけど、多分ないと思う

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:41:31.86 ID:RnbaqprKO
ちなみに婆姉がやる「コックリさんみたいな占い」のやり方は50音や、はい・いいえ等を書いた紙(ウイジャ盤?)を用意して、鉛筆を一人でグーで握ってやるみたい。
実際に占いしてる所を見てたうちの婆ちゃんが言うには、婆姉は見えない何者かと会話してる様な感じだと。
で相談者と差し向かいで占い中に「ちょっと待って、今この人←(コックリさん?)が行って見てくるって言ってるから」とか言ってたりしたらしい。

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:42:35.67 ID:CIRUq1eY0
見てるんだから簡潔に頼むぞ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:44:14.02 ID:RnbaqprKO
次はうちの婆ちゃんが見学してて怖かったって言ってた話。ある時、占いを終わらせる儀式をやってたが、何故かなかなかコックリさん?は帰ってくれない。
「お帰り下さいますか?」→「帰らん」「いやだ」
どうにか帰りたくない理由を婆姉が聞き出したら、台所にある水屋(棚みたいなやつ)の中にお揚げさんがあったらしい。
それが欲しいと駄々をこねていたらしいw
婆姉は見学してた婆ちゃんに揚げを持ってこさせ、机に置くと、手をグーにして持った鉛筆が「ガガガガッ!」と揚げを啄む様に動いた。
それで満足したのか、やっとお帰り頂けたみたいだけど、コックリさん(狐さん?)は本当におあげ好きなんだなwってオモタ。

すまんオチはないし抜けないわwwww

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:47:05.61 ID:RnbaqprKO
次は婆姉んちの裏の家の家族が「満州に行ったきりでいつまでも引き上げてこない息子が無事か見て欲しい」と相談してきた時の話。
例の如くウイジャ盤を用いた占いじゃなく、ちょっと今から満州に飛んで見てきてもらうからってことでコックリさんを満州へ飛ばす。
結果は、息子さんは満州で死んでいた。どうやら、ちょっととろいというかそんな感じの方だったらしく、満州で現地人にからかい半分に服の背中に焼けた何か(←忘れた;)を入れられてそのままリンチみたいな事されて死んでしまったらしい。
という事がコックリさんのみた満州レポートだった。
あんまりな内容だけど、後日息子さんの死亡の知らせが裏の家に届いて、死亡に至った経緯は上記の様なものだったとわかったらしい。

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:48:15.20 ID:lKUu9BAc0
おいおいガチか

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:51:04.16 ID:RnbaqprKO
まだ何個か聞いた話あるけど、指痛くなっちゃったから最後w
ある時家族で出かけて帰ってきたら、婆姉んちの庭にあった結構いい品の盆栽が盗まれて、持ち主である婆姉の父親激怒。
婆姉はコックリさんを飛ばして犯人探しを始めた。
どうやらコックリさんと婆姉は見えるビジョンを共有できるらしく、婆姉は紙に見えたものを描き出した。

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:52:15.93 ID:lKUu9BAc0
ほうほう

他にも聞きたいんだが

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:52:37.63 ID:BB84LOad0
もっと聞きたい!

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:53:08.33 ID:RnbaqprKO
一つめは黒い紐。
二つめは橋のかかる道からそれた坂の下の家の外観。三つめは垣根?ってか竹を組んだ庭の囲いみたいなの。

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:53:53.52 ID:lKUu9BAc0
その婆姉って人は昔からそれが出来たのか

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:55:28.53 ID:RnbaqprKO
>>31
分からない。自分は会った事がないまま亡くなってて、婆ちゃんから話を聞かせてもらうだけだから

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:54:07.64 ID:RnbaqprKO
もうちょい区切り短くした方がいいのかな?
ゴメンね読みにくくて;

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:55:00.59 ID:lKUu9BAc0
>>32
大丈夫

いろいろと聞かせてくれよ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:06:12.41 ID:RnbaqprKO
憑かれやすい?!興味深いなぁ
盆栽を返して貰い一件落着。
警察に盗難届を出してたけど、「見つかった、返してもらったのでもういい」と婆ちゃんが届けを取下げに行ったら、警察に「よく見つかりましたねー?」って不思議な顔をされた。

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:11:50.87 ID:kUv7lBVDO
>>54
つかれやすい
ってのはあるらしいよ?
性格が明るい暗いとか関係ないらしい
体質らしい
フツーにつかれやすい人は、もやもや綿菓子?みたいな下級なんをいつもひきつれてるみたい
で、ひどくなると人、人型、人そのものがつくらしい。
いわゆる祟りとか呪い。
が、ただ単に霊がその人を気に入ってつくのもある。
俺はそのパターン。

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:13:43.21 ID:lKUu9BAc0
>>62
霊感があると言えるのか、それは

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:18:24.29 ID:kUv7lBVDO
>>64
言いたいことわかる

おまえの体質の話だろって言いたいんだろ?

霊感については、めちゃくちゃある人に比べたら全くだが
いる、いない、くらいはわかるから、少しはあるんじゃね?
くらいのレベルで書いた
期待はしないでほしい

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:21:11.61 ID:lKUu9BAc0
>>71
それだと何人くらい憑いているか分かるのか

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:26:37.92 ID:kUv7lBVDO
>>77
わからない
そういうのは俺が言うとこの、すごい見える人

俺はせいぜい部屋とか入って、いる?とか、漠然とこの部屋やばい?くらい感じる程度だってば

ちなみに見える人は、見えすぎて、人間か霊かわからなくなるらしい
病院とか

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 00:58:41.87 ID:/Vd6cVBU0
霊感があるだと・・・!?
幽霊など存在するものか!
死んだ人全てが幽霊になるというのか!?
大体のことはプラズマ、そして明晰夢や幽体離脱によって証明できるんだからな。

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:00:06.95 ID:RnbaqprKO
>>42
おおつき教授?w

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:00:47.97 ID:lKUu9BAc0
>>42
幽霊がいるとしたら

そこらじゅうに居なければならない
こういうことか

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:02:17.91 ID:RnbaqprKO
婆姉イラストに描かれたヒントその1の「黒い紐」は、オヤジが仕事で庭の竹囲いを組む時に使う黒い紐を束にしてたものが見えたみたい。

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:03:16.52 ID:lKUu9BAc0
>>49
家系で一人だけか?

幽霊が見えるのは

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:10:12.05 ID:RnbaqprKO
余談だけどうちの婆ちゃんは7人兄弟で、そんな能力使えるのは婆姉だけみたい。
うちの婆ちゃんは予言や占いはできないが、幽霊とか妖怪?の類なら何度か見たり遭遇したりしてる。

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:11:23.22 ID:nKFTPdRfO
>>59
妖怪って例えば?

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:13:53.20 ID:ehBs4y1E0
あのな、こっくりさんってのは扶?の一種なんだよ

正式名称は狐狗狸さんな。

つまり動物霊を憑依させて自動書記に似た形で行う「占い」がこっくりさん

こっくりさんを何かと勘違いしてるだろ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:19:45.02 ID:RnbaqprKO
>>65
そうだよねー、自動書記が「コックリさん」だよね?
だけど婆姉の霊視?みたいなのは婆姉本人だけの力じゃなく、なんか神様か狐さんかよくわからないものが協力してくれてたみたいだから、わかりやすく「コックリさん」と呼んでる

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:16:58.20 ID:3gZ6Dqb5i
もっと怖い話聞きたい!

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:25:06.21 ID:3gZ6Dqb5i
姉ばあちゃんの時代って女も自転車乗ってたの?
生きてたら何歳くらい?

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:27:17.99 ID:RnbaqprKO
>>80
婆姉の年齢はわからないけど、うちの婆ちゃんは73歳だよ

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:25:47.99 ID:RnbaqprKO
憑かれまくったら精神病みたいになるのかな?自覚あってもなくてもいやだねw

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:27:34.09 ID:lKUu9BAc0
>>81
テレビでたまにやってたりするけど除霊とかはマジなのか

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:29:53.63 ID:RnbaqprKO
>>86
聞いた話だと、TVで流してんのは大丈夫なやつ(やらせ?)だって。
ガチなお経やお祓い、そんな類のは流せないって。
ぬーべーの作者がお経についてのそんな話言ってた記憶もある

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:31:44.26 ID:lKUu9BAc0
>>90
ほー

ならアステカか詳しくは忘れたがテレビで流して霊能者から電話が殺到したとかいうのはマジもんだったのか

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:25:52.74 ID:PP+bJ8TV0
俺憑かれてるかどうかわかる?

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:26:04.93 ID:xpRsUugH0
コックリさんしたことあるけど怖かったなー

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:31:15.21 ID:RDfBqXreO
母ちゃんから絶対にやるなと口を酸っぱくして言われたな

俺の母ちゃんが昔やったらしいが
一緒にやっていたノリコって人の好きな人は?って質問したら
「ノ リ コ ノ ワ ラ ニ ン ギ ョ ウ」
と言う意味不明な回答が出たらしい

母ちゃんにその後聞こうとしたけど
顔をしかめて
それ以上詳しく教えてくれなかった…

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:33:34.02 ID:lKUu9BAc0
>>92
怖っ

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:38:16.46 ID:RnbaqprKO
とりあえず婆姉の話はおしまい、読んでくれた人ありがとう。

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:43:06.52 ID:vfKfBIXZO
婆姉のはなしもっと聞きたかった

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:43:56.02 ID:8HdfqmJx0
幽霊とか本気で言ってるの?
大丈夫?真面目に

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:45:19.87 ID:lKUu9BAc0
>>114
いないと思っておくのが1番である
しかし、自分の知り得ないことは大いに興味がある

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:46:10.93 ID:RnbaqprKO
>>114
自分も普段見えるって言う人いたらそう思ってるよw頭やばいんじゃないの、とか。
でもある時はあるんだよ。みえる時

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:53:54.76 ID:RnbaqprKO
テーブルの下に四つん這い?の女みた時は、彼氏の部屋から台所いって電気つけようとしたとき。電気スイッチ押したらはじめチカチカッてなってるときあるじゃん?そん時テーブルの下にボブな髪型でタンクトップきた女みえた。
で、「うわw他に女いるんじゃん!」て一瞬思ったけど完全に電気ついてじっくり見たらいなかった。

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:54:58.38 ID:5HrVQak60
>>123
それから彼に言ったの?

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:59:12.37 ID:RnbaqprKO
>>126
いや、言わなかった…と思う。6年くらい前だから忘れたw

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:55:28.03 ID:lKUu9BAc0
>>123
見間違いとかじゃないのかよ...

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:55:54.91 ID:ki3h4Ul2O
そりゃ本物だよ
とっさに隠れたんだよ
ああ本物だね

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 01:59:26.08 ID:gyIMFAMn0
霊が見えたりする人って気にしない人もいるけど
ヤバイ時とか、危ない時とかになったら
一応頼れる人いたほうがいいよね
てか、作って欲しい
1はそういった人いますか?

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:07:42.57 ID:RnbaqprKO
>>136
自分は見えた聞こえた事数回で霊感強くはないから大丈夫!
今はオカルト系wに理解ある人と結婚してるよ。

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:00:41.62 ID:dNw8k5PoO
コックリさんやってるときふざけて特殊学級の生徒の真似してた時に先生が来たんだが
調子こいて真似続けてたら親呼ばれて病院運ばれてしばらく通院させられた

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:01:54.27 ID:lKUu9BAc0
>>138
お前...

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:07:02.25 ID:ASl1qBz50
笑わせたったwwわーい
幽霊がいたらさ 殺人犯なんてみんな呪い殺されてるべ
これが今んとこ一番の反論

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:09:29.10 ID:RnbaqprKO
>>143
幽霊にそこまでの神通力?はないんだろねー、呪い殺すほどの
と思っている

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:10:47.08 ID:yYL8oqoEO
もっと色々聞きたいけど流石にこわくなってきたでござる

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:12:40.02 ID:RnbaqprKO
>>146
自分も小さい頃は怖がりだったけど慣れてきたw
あ、一番最近だと旦那と山道走ってる時たぬきに化かされた?りした

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:26:42.41 ID:SYI+9M+V0
霊をみた人に質問
そういう連中って匂いとかするもん?

以前あったんだよなー、やたら線香臭い人ばっかり仕事場に来た日があってさ
「墓参りでも行ってたのかね」て同僚に振ったら、すぐに同僚の携帯に着信があって
入院してた親しい友人が亡くなったという連絡だった、みたいなことが

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:33:12.45 ID:15Natk0SO
そろそろ茶髪の幽霊が出てきてもいいよな

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:35:19.01 ID:RnbaqprKO
>>182
それ思うわー、けど幽霊なったらイメージだけの存在になるから、現世っぽさなくなって本来の黒髪になるんじゃない?
あとロングなのは美容院ないから

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:37:06.98 ID:SYI+9M+V0
>>188
イメージだけの存在なのに美容院とか

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:38:38.42 ID:ASl1qBz50
やべえ今日は怖い
みんな釣りだろ?霊感あるふりして気を引きたいんだろ?たのむよ・・

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:43:49.05 ID:6y0VjU+JO
じゃあ俺の嫁の話な

嫁の家系はいわゆる「見える」血筋みたいで、嫁の母親と兄貴はちょくちょく見るらしい
嫁自身は見ることはないんだが、「聞こえる」タイプっぽくて
寝ればしょっちゅう金縛りにあったり幻聴聞いたり
しかし本人いわく慣れたらしく、大して恐怖心を持っていないという強者

209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:44:02.89 ID:dNw8k5PoO
お前らに最悪のタイミングで怖いこと思い出す呪いをかけた。
トイレのドア閉めるとき中に……
夜道振り向いたら目の前に……
ふと窓を見たら鼻から上だけを出した男の目がジィーっとこちらを……
夜に車のドアを開けたら中に老婆が……
ドアノブに手を伸ばした瞬間ガチャガチャと……
鏡をふと見たら………
階段の上からだれか………ふすまの隙間からだれか……

214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:46:27.81 ID:ASl1qBz50
>>209みねえ絶対みねえよお前のレスww俺はみてねえから大丈夫

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:51:27.75 ID:f8o4eJAc0
俺が24になった厄年の話。
年が明けたら厄年だったわけだけど、2月からイギリスに留学することになってたんだよ。
イギリスに厄年なんてないからいいのかな? とは思ったけど、一応お払いして、厄除けの札もらったのね。
で、出発する前日、金魚を買ってきて、僕だと思って可愛がってね、って言って水槽に入れていったの。
イギリスでの七ヶ月間、お札はを肌身離さず持って生活してたわけ。
金魚はすくすく成長して、かなりでかくなってたの。
で、僕が帰国する日。
イギリスでは厄なんてないはずだけど、ひょっとして、帰国したら七か月分の厄が一気にきたりして…
なんて思って、帰国した瞬間って、飛行機乗ってるから、一気に七か月分の厄がきたらやだなって、思ってたわけだけど。

ちょうど飛行機がついた時間ごろに、何の前触れもなくその金魚が死んだらしい。
ついでに、同じ日に、中学から飼ってるペットのカメが4階から飛び降りた。
俺、お払いもせず、金魚もいなかったら、どうなってたんだろう。

292: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 03:51:08.39 ID:HNvhgTUXO
俺が唯一した不思議体験。
小学生の時のクリスマスイブの夜。
寝てたら夢を見た。自分の部屋にサンタクロースが入って来た。
サンタクロースをよくみると逸見政孝さんだった。
逸見さんはサンタクロースの格好をし、俺の耳元で
『まだまだこれからだよ』と言った。


サンタクロースの格好をしているのにプレゼントは何もくれなかった逸見さんは
すぐに部屋を出て行った。
朝起きて変な夢だったなと思いつつテレビを見てるとニュース速報で

『人気司会者の逸見政孝さん死亡』が流れた。
逸見さんの事はなんとなく知ってたがガンで入院してるとは知らなかったし
不思議な夢だった。

293: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 03:51:16.40 ID:15Natk0SO
ある日友達と一緒に俺を含め3人で肝試しをやりに墓場に行ったんだ。
本当に幽霊でも出やしないかとビクビクしてたんだけど
何事もないもんだから途中から騒ぎだして、墓石に小便引っ掻けたりイタズラをしたんだ。
今思うとこれらが原因なのかもしれない…。
3ヶ月後、一緒に行った友人の一人が自転車で転んで足首を捻挫した…。
それから少しして、もう一人の友人が第一志望の大学に落ちた…。
次は僕の番だ!!そう確信した。



あの肝試しから二年後、親父が駐禁をとられた。

298: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 03:55:32.52 ID:RnbaqprKO
>>293
罰当たりなやつめ!w

ちなみに自分の知り合いは一緒に肝試し行った次の日車動かなくなる→廃車になったw

301: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 03:57:12.98 ID:f8o4eJAc0
犬は末期がんで、何度も獣医にいって、生きてるのが不思議って言われてた。
そして、手術してかわいそうになってわずかに延命できるかどうか程度のことなら、何もしないってことになってた。
それは家族で決断してた。
今までもたまに血を吐くことはあった。
もう目に見えて弱ってた。
あそこで、僕は何をできたんだろう?
何もしなかったことを悔やんでるし、放ってデートに行ったことは恨まれても仕方ないって思う。
でも、じゃあ、あそこで僕には何ができたんだろう?
だから、自分でももやもやがずっと晴れない。
お墓に行けばはれるのかな。

304: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 04:01:03.14 ID:RnbaqprKO
>>301
飼い主もつらい状況だったのはわかるよ。獣医じゃないから治療や処置もできない。だけど、側にいてやるだけでよかったと思うんだけど…
ちゃんと謝ってお墓に、好物やおもちゃ供えてあげようよ

219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/02/09(水) 02:50:27.17 ID:RWDlvmyUO
このスレ読んでから、右肩がやけに重いってか痛い……?
そんで居間からコツコツ音がするんだが気のせいだと信じたい。

引用元: ・https://raicho.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297179528/