宇宙人に音声だけで「右」を伝えるにはどうすればいい？

2021年11月05日 09:44

その他

1: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:45:47.52 ID:mztDqNVA0

考えても考えてもわからん

2: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:46:15.08 ID:bxiVqaOz0

日本語が通じるの？

3: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:46:25.72 ID:NyVFiw690

北向いて東の方向や

4: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:46:55.63 ID:mztDqNVA0

>>3
キタってナンデスカ？

10: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:48:16.07 ID:gyNlMLwA0

右から話しかけろや

14: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:49:09.99 ID:mztDqNVA0

>>10
電話だから無理やで

11: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:48:20.33 ID:TgL6lciFM

地球の北極点を上にして説明すればええやろ

12: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:48:53.55 ID:mztDqNVA0

>>11
ホッキョクテンってなんですか？

13: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:49:01.16 ID:GWQtgQald

なんで宇宙人が右知らんねん

22: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:51:18.00 ID:2g4rd6qCa

宇宙人から見て右の方向のある地点で大爆発を起こさせて無理やり気づかせる

34: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:54:13.85 ID:XLIz6XONd

向こうから見て左

38: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:54:55.43 ID:00vVOzqN0

音声のみで知識のない人に文字を伝えることがまず不可能じゃないか

40: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:55:21.24 ID:mztDqNVA0

>>38
文字じゃなくて概念な

41: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:56:13.85 ID:rkiSytJz0

オズマ問題

オズマ問題（オズマもんだい、The Ozma Problem）（オズマの問題）とは、素粒子物理学における、解決済みの難問のひとつである。具体的には、「普遍的な物理現象として、現象や法則や物質において左右非対称性は存在するのか」という問題のことである。｢異星人に左右を正しく伝えることができるか｣という問題とほぼ同義であるため、アメリカの科学ジャーナリストであるマーティン・ガードナーによって、オズマ計画にちなんで「オズマ問題」と名づけられた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/オズマ問題

これで解決

49: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:59:25.02 ID:00vVOzqN0

オズマ問題っていうのかはぇー

46: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 06:58:41.42 ID:OIs1kVsb0

地球が回っていく方向(自転)

55: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:01:07.98 ID:7dWZFwH8p

電磁力が上に
磁界が奥に流れるとき
電流の流れる方向や

62: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:03:13.16 ID:00vVOzqN0

>>55
上ってどこですか？奥ってどこですか？

61: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:03:07.21 ID:ghCcPDNBH

人間が勝手につけたルールなんだから伝わるわけないやん

74: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:05:54.35 ID:40Uvx0iOM

人間の大半が高頻度で使用する手のある方向

75: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:06:00.15 ID:UI8FiSBR0

宇宙語喋れるドラえもんを連れてくる

81: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:06:58.97 ID:Z6C9Iirgd

宇宙人ならテレパシーで言語翻訳とかしてくれるやろ

125: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:15:32.79 ID:bxbugLyja

音声だけで伝えるっていうシチュエーションがわからん

126: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:15:49.50 ID:TBg7LZ9r0

宇宙人に前後があるなら余裕やろ

130: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:16:20.07 ID:00vVOzqN0

>>126
前と後ろの概念はどうやって伝えるんや

132: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:16:47.67 ID:40Uvx0iOM

>>130
進行方向が前

136: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:18:01.95 ID:00vVOzqN0

>>132
目が前と後ろについてたらどうするんや

139: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:19:04.26 ID:40Uvx0iOM

>>136
目がどこについていても進む方向が前だよ

158: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:22:37.90 ID:2k27MUru0

日本語全く分からんなら不可能やろ

170: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:25:22.25 ID:3UFQBeXu0

コバルト60の崩壊に伴い発生するβ線が多く飛ぶ方向をS極、逆側をN極と定め、S極を上、N極を下として、これに直交する導線に電流を流す時、電流手前から見て導線に力がかかる向きだぞ

眠れなくなるほど面白い　図解　宇宙の話

日本文芸社

2018-04-06

183: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:27:38.09 ID:mztDqNVA0

>>170
上ってナンデスカ？

180: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:26:55.86 ID:00vVOzqN0

>>170
これ答えでええやん

235: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:37:11.32 ID:wSzITVhAa

地球と宇宙人が相互通信できてるってことはお互いの位置は分かっとるやろ

なら相手から地球を見たとき
1番明るい天体Aがある方が上とすると
2番目に明るい天体Bがある方が右
3番目に明るい天体Cがある方が左
みたいな説明でええと思うけど
Wikipediaのオズマ問題の説明的に何があかんのか分からん

181: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:27:31.63 ID:XyPpZiQW0

イカは脳の要領を超えた触覚があるから宇宙人の探査機だって意見があるけどイカに教えればええんか？

237: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:37:36.72 ID:qgrcDXLS0

宇宙人は何が分かって何が分からんのよ
形容詞と動詞は使えてるのに名詞は分からんのか

253: 風吹けば名無し 2020/04/30(木) 07:41:57.91 ID:TZTP8KOvr

右腕掴んでこっちが右言えばええんや
腕がなければ腕みたいなもんでもええ

Comment (34)

- 1. 名無しさん
- 2021年11月05日 09:52
- 日本語は伝わるのに右はわからないのか
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 9. 名無しさん
  - 2021年11月05日 10:53
  - >>1
    そういうことじゃないよ。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 29. 名無しさん
  - 2021年11月05日 16:29
  - >>1
    他にも勘違いしてる人いっぱいいるけど、「カニに人間の持つ前後の概念を分からせることができるか？」とか、「タコに正しくお箸とお茶碗を持たせることができるか？」みたいな問題じゃないよ。
    そんな「白黒の視界しか持たない犬に赤の概念を伝えろ」みたいな答えのないナンセンス問題じゃない。
    「言葉だけで直行する3軸の末端6か所に上・下・前・後・左・右のラベルを正しく貼りけさせ付けろ」が問題の正しい解釈。
    言い換えると「言葉だけで、手元のサイコロと全く同ものを相手の手元に再現させろ」になる。
    
    目のないサイコロを床に転がさせ、とりあえず上に1を書き入れさせ、裏に6を書き入れさせる。
    のこった白面のどこかにとりあえず2を書き入れさせ、その裏に5を書き入れさせる。
    残った2面に２・４を書かせなくちゃならないけど、ここで問題が発生するってわけ。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2021年11月05日 09:58
- 頭掴んでグリングリン回しながら右左右左言えばいい
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 3. 名無しさん
- 2021年11月05日 10:07
- 知らねえよバカスレ主
  
  かまちょ野郎
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2021年11月05日 10:13
- 右以外の言葉がある程度通じるなら何とでもなるだろ、つまらん
  
  全く通じないなら、相手が右方向に移動したら叩く
  これを繰り返せば、少なくとも「右」に移動すると危害を加えられると認識する
  ＝「右」を認識させられる
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 5. 名無しさん
- 2021年11月05日 10:22
- S極を上と(定義)するに対して上ってなんですか？はワロタ
  宇宙人アホすぎるやろさすがに
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 6. 名無しさん
- 2021年11月05日 10:27
- スレ主の右耳を引きちぎる
  これが右の耳だ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 7. 名無しさん
- 2021年11月05日 10:28
- 右が通じないなら他も通じないだろ。右だけ分からんってそんな状況あるか。
  右を説明しようとしてることすら通じない。
  「こんにちわ」が挨拶なのか人名なのか星の名前なのかも相手は分かってない。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 8. 名無しさん
- 2021年11月05日 10:40
- どっかの星に降りろ
  引力の軸に従って空側を上、地面側を下と定義する
  まずこれが出来ないなら話にならんから(軸が定まらず確実に説明できないから)電話を切る
  
  で視界上で上下軸と合わせて視野を四等分する軸を引く、これが左右軸だ
  四等分が分からんポンコツはド田舎の祖星へ帰れ
  
  それで…と思ったけど確かにこの先説明できねえw
  上方向と自分に向かう方向を使った磁場の実験をさせるしかないのか？
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 10. 名無しさん
- 2021年11月05日 10:54
- >地球と宇宙人が相互通信できてるってことはお互いの位置は分かっとるやろ
  
  ただひとこと「なんでやねん」
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 11. 名無しさん
- 2021年11月05日 11:03
- この命題のキモは互いに通信できるが互いを観測できず、言葉以外の共通の文化や約束事、目標物もない状況で伝えられるかということ。
  つまり上下左右をどうやって定義させるかが問題。
  スレ中にマーティンガードナーの話が出てきたのでそれに乗っかると、氏の著書に「自然界における左と右」という一般書があるので一読するといい。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 12. 名無しさん
  - 2021年11月05日 11:14
  - >>11
    言語の共通が上下左右以外に伝わらない言葉はないって定義で良い？
    なら170ので良いと思った
    方向的には手前とか正面が伝われば十分かなと
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 13. 名無しさん
  - 2021年11月05日 11:31
  - >>12
    いや、手前とか正面って地球人にしかわからない概念でしょ。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 15. 名無しさん
  - 2021年11月05日 12:13
  - >>13
    例えば顔のない宇宙人とかでその概念がなくても、定義の説明は簡単にできるよ
    ナチュラルな状態で真っ直ぐ進んだ方向が前で、前を向いている面が正面
    自分を中心に前方向が奥で逆が手前
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 17. 名無しさん
  - 2021年11月05日 13:11
  - >>15
    海洋生物のタコを想像してみよう。彼らはナチュラルに頭(胴)の方向にも進むし地球の鉛直に対し直立した姿勢で横にも進む。彼らにとってそれはなにも特別ではないが、しかしそのような生物であることを我々は知らないという状況下で簡単に説明できるだろうか。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 22. 名無しさん
  - 2021年11月05日 14:25
  - >>21は>>17以下を書いた人とは別の人間なので。一応。
    >>17さんは結果を知っているからわざわざ進んだ思考を提示してくれてるのになんでキレるの？
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 18. 名無しさん
  - 2021年11月05日 13:19
  - >>15
    付け加えておくと、わたしは地球の鉛直という重力を意味する言葉を使ったけれど、タコ人間にとって重力は海の存在という生活環境に大きな影響を及ぼすもののその中で生活が完結している彼らにとってはなんの意味も持たない。また地球と通信できる科学があるのに重力に気がつかないわけがないという議論はこういった思考実験においてはこれまたなんの意味もない。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 19. 名無しさん
  - 2021年11月05日 13:33
  - >>15
    また仮に前後がわかったとして、左右をどうやって説明して見せるのか興味深い。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 20. 名無しさん
  - 2021年11月05日 14:04
  - >>17
    だから宇宙人がどんな形してるかどっちに視界があるかなんて関係なく進んだ方向が前だって言ってるじゃん
    その宇宙人に対応したxyz軸を設定できれば上下前後左右は成立するんだよ
    その基準となる前後軸を見つける方法が>>15だよ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 21. 名無しさん
  - 2021年11月05日 14:18
  - >>20
    カニはどうすれば？前に歩く概念がないよ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 25. 名無しさん
  - 2021年11月05日 15:35
  - >>21
    揚げ足取りなのかわかってないのかしらんけど、「前」に大した意味なんてないんだよこの場合。
    とにかく1方向どこでもいいから定めてそれを前と呼ぶ、それだけの話。カニは横にしか進めないとかは関係ない。カニが歩いた方向がカニにとっての前だ。
    
    あと、タコだってじっとしていれば沈むからそれをもって下を伝えることはできるだろ。
    下と直行する方向に進め、それがタコにとっての前になる。
    
    あとはコバルト崩壊実験で左右が定まる。
    左右以前の時点でハマってんじゃないよ全くもう。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 27. 12
  - 2021年11月05日 16:25
  - >>13
    それ認めると今度は方向って概念も伝わらなくなるから伝える内容が無限に増えてくやん
    言語が通じるの定義すら崩壊するから伝わらない言葉を定義してもらわないと
    後出しが続くから
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 14. 名無しさん
- 2021年11月05日 12:02
- 右を向いたら音を出す。
  左を向いたら音を出さない。
  音は電話のプープー音とか分かるまで色んな音を出したらいいと思う。
  そうしたら嫌でも右と左が分かる。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 16. 名無しさん
- 2021年11月05日 12:48
- おはし持つ方
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2021年11月05日 14:40
- そういや「舟を編む」で右とは？ってやってたな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 24. 名無しさん
- 2021年11月05日 15:27
- １が言葉が通じないを曲解してただのガイジになってて草
  上くらいわかるやろ。重力の力の向きが下、逆が上とかで
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 26. 名無しさん
- 2021年11月05日 16:21
- 宇宙人に右という概念があるとは限らない
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 28. 名無しさん
- 2021年11月05日 16:26
- 同じように他種族にとって当然の概念が人類に欠如あるいは認識できない状態であり、それらを認識理解するための演習として、分かりやすく反対側から観測した体でこの問題があるんじゃないのかな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 30. 名無しさん
- 2021年11月05日 17:33
- この思考実験は基本的に上下の概念がある相手に左右の区別を教えることが目的だから>>170で終わりなんだけど
  仮に無重力空間で生まれ育った上下左右の概念が無い宇宙人だったとすると
  そいつの自意識上での上下とはどうやって定義されるんだろう？
  生まれたときから上が決まっている地球人には想像もできないな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 31. 名無しさん
- 2021年11月05日 19:30
- 上下前後左右は正八面体の中心から頂点へ向かう方向だけれども宇宙人が正二十面体の中心から頂点に向かう12方向の概念を持っていたら地球人にどう説明するんだろう
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2021年11月05日 22:37
- 興味深い問題を見つけて、他人に面白さを伝えようとスレを立てるのだけれど
  スレ立ての時点で問題の条件設定やらなんやらが欠落するので、何やらおかしな方向にしか話が展開していく良くあるパターン
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 33. 名無しさん
- 2021年11月05日 23:39
- 電流の向きの定義が違ったら無理や
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 34. 名無しさん
- 2021年11月05日 23:41
- 宇宙人も人間観察してるだろうから
  ほとんどの日本人が箸を持つ方の手が右手だでいいじゃん
- 0
  
  みつこ
  
  がしました

コメントする

名前
	情報を記憶評価顔星