2b1accf0817e2a9fef443022f794c884

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:18:58.30 ID:I0KcYHwI0.net
どっちなのか

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:19:31.46 ID:QzDwdXtM0.net
変だけど馬鹿にするものじゃない

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:19:41.48 ID:2xMGy5ui0.net

悪ではないと思いたい

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:21:27.69 ID:f88wFIP20.net
ある意味ロリコンより異常性が高い
男同士とか女同士とかありえない

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:23:04.57 ID:H/FXmDK70.net
>>4
どっちもどっちだろ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:23:56.40 ID:I0KcYHwI0.net
種の存続が生物の最大目標だとするなら生物として変と言えるのだろうけど
物事には何にでも例外というものがあるからむしろ同性愛が無い世界の方が異常かもしれないしうーん

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:24:51.46 ID:x7ApSldG0.net
生物学や脳科学みたいな無機質な科学的視点でみれば変
異性を愛すること以外許さないという宗教観、価値観からみても変
でも愛は普遍であるとすれば変じゃない

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:26:35.32 ID:2xMGy5ui0.net
ボノボとか同性間で密接な関係持ってストレス軽減してるよな
すごい平和な感じ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:39:09.30 ID:AntNJP9L0.net
マイノリティなんだから変以外の何者でもないだろ?

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:39:44.30 ID:8R1/KsLg0.net
多数決だよ
少数派は常に異端者扱いだよ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:45:13.83 ID:oZ8jHwlE0.net
種の保存というものは肉体的なモノのみに捉われず精神性のもつ意思を残すことも意味する
例えば過去の偉人などの行為もそれに魅せられた人が居る時点でその偉人の意思は脈々と受け継がれている
これは自分の遺伝子を残す以上に効果的な種の存続方法でもあるといえる
それに従って同性愛という種の保存には一見何の意味も持ちそうもない行為も
実はその精神性には人類にはなくてはならない要素を含んでいる可能性が高く
特に最近になっては同性愛者が一般の目に触れる場所での発言権を得た事は
子孫を残せない種にとってその種の意思を残す最良の環境になっているのだ
つまり変ではない可能性が高い

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:48:20.73 ID:XKDsuRfY0.net
なっが、変だけど必要かもで済む話だろ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:53:05.51 ID:hnOcXB8g0.net
野生動物でも同性愛個体多いという事実

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:55:29.86 ID:jTEYHiAY0.net
およそ5%が一定な感じで世界各地に存在するのだから、
ある種の法則性があると考えるのが自然。

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:57:07.99 ID:5F3541n6O.net
少数だから変というのはおかしい気もする

「足の小指は全身の99%にも満たない、だから変」

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 02:58:54.58 ID:2xMGy5ui0.net
>>21
なんか少し違うけどこういう説明面白い

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:02:22.77 ID:AntNJP9L0.net
>>21
まず多数を占める標準的な規格が存在し
それに大して著しい差が認められる少数が変と表現されるわけだから
全身に対して占める割合が少ないというだけでは必要条件を満たしてないと思う

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:09:03.08 ID:5F3541n6O.net
>>23
ではこの場合における規格とは何か?
「恋愛、性欲の対象が異性か否か」か?

恋愛、性欲であることには変わりはないのだから「足の小指が変」と同じに思える

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:10:44.54 ID:AntNJP9L0.net
>>24
足の小指は少数であるけれど
全身に多数を占める統一規格は無いだろ?
百人百通りのことには変は存在できない
百人中九十九人同じなら残りの一人は変なんだよOK?

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:21:54.47 ID:5F3541n6O.net
>>25
「指には他の部位にはない爪がある、だから変」と言い換えればいいのか?

爪があろうと肉体の一部には変わりはないと主張したいわけだ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:26:06.90 ID:AntNJP9L0.net
>>26
変という言葉の言い回しには「普通じゃない」って言い方あるじゃろ?
変は普通があって初めて成立するものだから
これと言って普通が存在しない全身とは対応出来ないわけさ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:31:12.39 ID:5F3541n6O.net
>>31
爪の生えない人間がいても「変」じゃないのか?

君のいう規格が「同性か否か」に重きを置かれていて「恋愛や性欲」を軽く見るなら「同性愛は変」でいい

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:36:38.05 ID:AntNJP9L0.net
>>32
爪のある人間が「普通」なんだから無ければ「変」だろ
そんな暴論言ってると全員人間なんだから何がどうでも全部普通と言い張れば変が成立しなくなるだろ
現実に「普通」が存在する以上、そこから著しく離れたものは「変」なんだよ

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:40:47.89 ID:5F3541n6O.net
>>33
「恋愛するのが普通」か「異性を対象に恋愛するのが普通」かって話だ

極端な例えだが
「昨日まで男だった恋人が突然♀になったら恋人ではなくなるのか?」

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:44:01.87 ID:AntNJP9L0.net
>>35
それすでにカテゴリーの違う話だから
恋愛感情を持つという点においてはメジャー
恋愛対象が同姓という点においてはマイナー

「手の指が六本ある恋愛をする人は普通か?」と聞かれても問題の焦点がおかしくなるだろ?
恋愛感情の有無という一点と、恋愛の対象が異性同性という一点をまじぇまじぇして考えてるよそれ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:47:35.73 ID:5F3541n6O.net
>>36
>>32で言ったとおりだ
「性別」に重きを置くなら変でいい

だが同性愛だろうと愛は愛だろ?って話だ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:49:15.75 ID:AntNJP9L0.net
>>38
愛は愛でも「変な」愛と言われておしまいだと思うが

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:53:48.66 ID:5F3541n6O.net
>>39
個人的見解では「変な愛」とは思えないのでね

風見鶏に「恋するニワトリ」は変か否かと問われても私は変とは思わない
「恋は恋」だから

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:55:01.86 ID:AntNJP9L0.net
>>41
なんだそれ、ただ個人的感情で認めたくないだけじゃん

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:57:35.58 ID:5F3541n6O.net
>>43
感情ではなく見解だがね

「少数だから変」はおかしい気がする、それだけだ

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 03:58:48.70 ID:AntNJP9L0.net
>>48
へー、じゃあ「変」を定義して見せてよ
お前の言い草だとどのようにも定義できない筈だが

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:04:42.76 ID:5F3541n6O.net
>>49
レスを読み返せよ

「爪が生えない」のは少数だから変なのか?
そういう奇病で世界の人口半数以上が「爪が生えない奇病」にかかったら爪のあるヤツが変なのか?

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:06:51.06 ID:AntNJP9L0.net
>>53
もちろん爪のある方が変になるに決まってるだろ?
メジャーとマイナーがひっくり返れば普通が変わる普通が変われば変も変わるに決まってるじゃん?
戦国時代に衆道は「普通」だったが今じゃ「変」なのもそのせいだろ?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:10:51.11 ID:5F3541n6O.net
>>54
病気でそうなって治療できる可能性があっても「変」なのは爪のあるほうか

「ハンバーガーは世界で一番売れているから世界で一番美味い」みたいだな

そう思うのならそれでいいよ

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:12:48.05 ID:AntNJP9L0.net
>>56
歯を磨かなくても虫歯にならないのが「普通」だとでも?
歯を磨かなければ虫歯になるのが「普通」の世の中ですが?

さっさと貴方の考える「変」の定義を書いてくださいね
人の言う定義にケチつけて見解とかほざく前に

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:16:37.55 ID:5F3541n6O.net
>>57
だからレスを読み返せって
男女に重きを置いて変というのは否定しない
だがその理由は「少数だから」ではなく「繁殖もできないのに」だ

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:19:05.67 ID:AntNJP9L0.net
>>59
じゃあ働き蜂は変なんだ
ふーん、へー、そう

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:22:32.03 ID:5F3541n6O.net
>>60
働き蜂は繁殖しないのが「普通」なんじゃないのか?

たとえば…
君が大昔にタイムスリップしたとして
大多数の人間が「天動説が正しい」と言えば君も「天動説が正しい」と「思う」のか?って話

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:27:09.32 ID:AntNJP9L0.net
>>63
「普通」を定義するポイントはカテゴリーによってことなるが
人間の文化においては「普通」を決めるものは多くの場合用途用法ではなく数だ
共産主義者が増えればそれが「普通」で資本主義者が増えればそれが「普通」だろうに

あとな正しい間違っていると普通と変は話がまったく関係ないだろ、小学生じゃあるまいし

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:30:15.51 ID:5F3541n6O.net
>>68
天動説が主流の時代は地動説を唱えるヤツが「変」だったんだよ

君がその立場になってどう思うかって話

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:32:06.48 ID:AntNJP9L0.net
>>70
どうもこうも地動説を信じる変人扱いされるだけじゃないの?
「普通」から離れる以上、同調圧力やらなにやらを向けられるのは当たり前のことだろう?
理解を示せ、優しくしろ、お前らは俺らに甘く当たれ! とかよう言わないわ

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:36:57.89 ID:5F3541n6O.net
>>69
理屈じゃなく同性愛を否定…「変」だとするのは私には無理だな

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:40:42.92 ID:AR2i+sLD0.net
>>77

言い方が悪かったかな、変っていうか、少数派なのは間違いないよなみたいな
そこで優劣をつけるのはまた違うと思うよ
男が女を好きになるのがそれこそ普通だから、批難されることもあると思うけどさ

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:47:03.26 ID:5F3541n6O.net
>>80
少数派なのは間違いないだろうね
でも「少数だから」は理由にならないと思うだけ

批難されることも「普通」だと思うよ

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:53:06.60 ID:AR2i+sLD0.net
>>85

いや、でも少数派だからってことが理由だと思うけど・・・
天皇中心のおかしな国だった日本も今からみたら異常だけど当時はそれが当たり前だったわけだし
同性愛が普通だったら、異性愛者が異常だと言われると思うよ。
同性愛が人口の3,4割とか占めてたら少数派ではあるけど少なくはないから、
その場合も普通に受け入れられてたと思う

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:59:17.98 ID:5F3541n6O.net
>>88
例えば私がその「同性愛が普通、大多数の国」に住んでたとして「異性愛は変」と言われてても
私の意見は変わらない、「同性愛が多いからって異性愛は変かなぁ?」

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:02:37.00 ID:AntNJP9L0.net
>>93
そりゃお前んなかでの「変」という言葉の定義がおかしいんだわ
ただのメジャーマイナーの話を物事の正邪や正誤に結び付けて
「間違いじゃない、だから変じゃない」と言い張ってるだけだわ

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:03:21.02 ID:AR2i+sLD0.net
>>93

いや、それじゃあ話の根本から変わってくるでしょ。
同性愛が少数派だから変に思われるのはおかしいんじゃなくて、
少数派が変に思われるのがおかしいって話じゃん。

お門違いだよ

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:09:55.87 ID:5F3541n6O.net
>>97
私のレス抽出してもらえばわかるけど最初からそれを言ってる

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:12:54.68 ID:urLl0M0Q0.net
>>105
もしピンクのカラスをみたら 珍しいカラスだなと思わないのか

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:17:27.45 ID:5F3541n6O.net
>>107
「めったにいないから珍しい」じゃなくて「ピンクのカラスだから珍しい」と思うと思う

色は「変」だけどカラスはカラス

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:20:00.43 ID:AntNJP9L0.net
>>110
え? なんでピンクが珍しいと判断できるのん?

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:26:01.51 ID:5F3541n6O.net
>>112
カラスは黒いのが普通じゃん?

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:28:50.73 ID:AntNJP9L0.net
>>119
「大多数」のカラスが黒だから、カラスは黒いのが「普通」なんだろ?
で、ピンクのカラスが「希少」だから珍しいんだろう?
なんだかんだ言って普通に数で計ってるじゃん

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:34:30.98 ID:5F3541n6O.net
>>121
レス抽出してってば
男女に重きを置くなら「変」で間違いない
そして私の主張は「多いから普通」は否定しない
「少ないから変」がおかしいと思うだけ 

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:39:00.67 ID:AntNJP9L0.net
>>125
抽出したレスが支離滅裂だから理解不能なんだわ
お前が重きを自分勝手なところに置いて普通と言い張ってるだけだろ?
同性愛者はマイノリティだから変だけど、人間というところに重きを置けば~とか理屈になってないんだよ

135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:46:57.15 ID:5F3541n6O.net
>>127
だからマイノリティ=変がおかしいって

少数民族は人間として変なの?
数が少ないから「変」…異常と言い換えたほうがいい?
これはおかしいと思うだけ

138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:49:21.66 ID:AntNJP9L0.net
>>135
大多数民族が存在しないので民族に「普通」は存在しないが
それでもロマニーとかその辺は普通に変人扱いされてきましたよ

あのな異質なものは異質なものなんだわ
その上で異質なりの付き合いを考えるものであって
十把一絡げにまとめて博愛ぶればそれで世の中平和になるわけじゃないんだわ

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:58:10.14 ID:5F3541n6O.net
>>138
異質を変と表現するのは私は違うと思うけど言葉の上では意味は通るね

同質=大多数、異質=少数
だから少数=異質…変だと言うわけだ
君にとって異質なモノは全部が変なんだね

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 06:01:42.46 ID:AntNJP9L0.net
>>144
はい、読んで
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/14636/m0u/

お前語の上で「変」がどう定義されてようが俺は知らんがな

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:02:58.03 ID:QC6flgrh0.net
性癖や博愛の延長線上としての同性愛は正常
これは成長環境によって左右されるものであって、個性であるから

性同一性障害は異常
生を受けてからの障害者であって、一般的に変と言われるもの

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:09:03.04 ID:jhC+GWkF0.net
両性愛兼対物性愛者の俺登場
通常ではないと思うが劣等とは思ってない

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:16:05.30 ID:3R+m25O90.net
人間が許しても神が許さない

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:34:38.41 ID:+AMysGYi0.net
同性愛って言葉がわざわざ作られるってことはやっぱ普通では無いんだろうな
男女のカップルの愛を異性愛なんて言わないからな

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:13:28.11 ID:AntNJP9L0.net
ようは変と認めたくないだけなんだろ?
「普通」がある以上、そこから外れたところに「変」があるのは仕方の無い話なのに
繁殖を目指すのが「普通」、だから繁殖を目指さないのは「変」
変という感覚を抱くに当たってその指標となる普通を持った時点で変は何某かの形で発生するんだよ

129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:39:52.23 ID:AntNJP9L0.net
いい加減気づいたが、これがアスペと言う奴なのでしょうか?

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:51:29.50 ID:5F3541n6O.net
>>136
カラスの色も変だと思うし牛丼屋でメニューにないのに「ハンバーガーください」とかも変だと思うよ?

常識にないものを変と呼ぶは間違いじゃない
多数=常識が間違いなんじゃ?

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 05:56:53.87 ID:AntNJP9L0.net
常識=俺の主観まで上り詰めたか天上天下な

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 06:14:53.61 ID:AntNJP9L0.net
生き物としては正しい
文化的には禁忌に触れるから間違ってる

ただそれだけの話なんだけどね

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 06:18:30.36 ID:5F3541n6O.net
>>149
間違ってるのは間違いないと思うよ
間違ってるから変とは思わないけどね

長々とごめんね

153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 06:38:32.18 ID:5F3541n6O.net
まぁ私の負けだからね

テーマが同性愛じゃなく「ペットとして飼うなら?」という問いで
多数の犬猫派に対し蛇とか答える爬虫類派は「変」になるんだろうし
私が「蛇でもいいやん」と思っても多数の犬猫派は「変」と思う事実は変わらないと

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/04(火) 04:39:01.63 ID:ilzlRgyC0.net
ホモと聞いて駆けつけたけど、意外と哲学的な事語っててワロタ

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1415035138/
02




修道はセーフ