Comment (83)

1. • 1. 名無しさん
   • 2021年11月18日 19:56
   • ボイスレコーダー聴いたら絶望的な状況なのにめっちゃ頑張ってて涙が出るわ。
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     みつこ

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2. • 2. 名無しさん
   • 2021年11月18日 20:02
   • 逆噴射して東京湾にダイブした機長もおったんやで
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     みつこ

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3. • 3. 名無しさん
   • 2021年11月18日 20:10
   • 歴代最高パイロットの判断基準は？
     くだらねえスレ立ててんじゃねぇぞクソ野郎
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     みつこ

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4. • 4. 名無しさん
   • 2021年11月18日 20:11
   • あれ？
     同じ条件でシミュレートしたら誰も機長のように飛べなかったんじゃなかったか？
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     みつこ

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5. • • 54. 名無しさん
     • 2021年11月19日 04:14
     • >>4
       大半はすぐに墜落だね
       10%くらいがしばらく飛べた
       世界でも数人くらいが不時着に成功した
       そのレベルだよ
       まあ、世界最高なら助かったかってお題だから相応しいデータかと
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   • • 62. 名無しさん
     • 2021年11月19日 07:43
     • >>54
       あくまで事故があって対策が考えられた後のデータやからな。
       当時の状況だと不可能って話やわ。
       例えればなろうの現代知識持って中世時代の文明でチートしとるようなもんや。
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       みつこ

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   • • 67. 名無しさん
     • 2021年11月19日 12:54
     • >>54
       「この事故や当時の対応」を全く知らない状態の人がシミュレートしたデータではないからその上位もいきなりこれだったら無理だなって感じだった
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6. • 5. 名無しさん
   • 2021年11月18日 20:11
   • マクシミリアン・ジーナスなら助かってた
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     みつこ

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7. • 6. 名無しさん
   • 2021年11月18日 20:12
   • 早くエネルギー転換装甲の実現を！
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8. • 7. 名無しさん
   • 2021年11月18日 20:15
   • 機長の腕云々ではなく現実より生存者増えるような結末になる道ってあったんかな？
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9. • • 72. 名無しさん
     • 2021年11月19日 15:15
     • >>7
       あの時点ではあれが最善ではないが精一杯だったというのが結論
       極限状態で町の中に落とさなかっただけでも凄いことだと思う
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   • • 78. 名無しさん
     • 2021年11月22日 22:45
     • >>7
       奇跡的にもう少し平らな地面にいい角度に墜落してそこには偶然にも比較的軟質な樹木が群生していて衝撃を吸収して止まったところが病院の前ならば。
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       みつこ

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10. • 8. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:16
    • 誰がやってもムリゲーだったからこそボーイングは巨額賠償金を払ったんだ
      パイロットの腕でなんとかなるという鑑定結果があったらそれを口実に賠償金の減額を言い出したに決まってる
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11. • 9. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:16
    • 123便の機長を侮辱するなよ
      スレ主クソ過ぎる
      
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      みつこ

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12. • 10. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:18
    • エンジン推力だけでの飛行は事故当時は想定されてなかったので尾翼が捥げた時点で……ただ修理点検が厳格にしていれば防げた可能性はある。事故機は以前に尻もち事故を起こしておりこの時に……だから旅客機の機種によってはテールスキットを装備している場合もある。
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13. • • 13. 名無しさん
      • 2021年11月18日 20:24
      • >>10
        日航機の事故以降にエンジン出力で機体をコントロールする訓練が行われるようになった。
        
        あと、機体後端に板が貼られてたらダブラーの場合が多い。
        
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        みつこ

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    • • 59. 名無しさん
      • 2021年11月19日 05:25
      • >>10
        尻もち事故を起こしたパイロットがもしこの件のパイロットだったら4人が助かる事もなく全滅だったかもしれない
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        みつこ

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14. • 11. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:20
    • なんかよく聞くのはOS開発で先んじてた日本が米国から圧力をかけられて中曽根の指示で自衛隊機が発進
      開発スタッフの乗った123便を撃墜させたって陰謀論があるな
      俺は信じてないよ 真実なんて知りようがないしそこまで隠しきれるとは思えんし
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15. • • 16. 名無しさん
      • 2021年11月18日 20:26
      • >>11
        日本が開発してたTRON規格に準じたOSに、超漢字というのがあるから興味があるなら調べてみたらいい。
        だれがWindowsやMacの代わりに使いたいと思うのか疑問だけど。
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        みつこ

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    • • 39. 名無しさん
      • 2021年11月18日 21:49
      • >>11
        トロンOSのプロジェクトリーダーだった坂上氏は今でも健在だ。
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        みつこ

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16. • 12. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:23
    • 高速飛行でどうにか多少安定してその状態で左右の推力比弄って
      無理矢理制御出来ただけだから無人地帯に堕ちただけパイロットチームは
      めっちゃ優秀なんだよなぁ
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17. • 14. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:25
    • メーデーだって万能じゃないんだよ
      一時機長たちが黙ってたって演出あったけど実際にはなんとかならないかって頑張ってる声がボイスレコーダーにのこってるし
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      みつこ

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18. • 15. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:25
    • この事故教訓にしたパイロットたちが油圧喪失でヒュゴイド運動しながら頑張って滑走路で横転して110人くらい死亡だし
      アフガニスタンで離陸すぐ油圧喪失した奴は為す術もなくそのままドボン
      なお両者とも状態は違い有り
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      みつこ

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19. • • 47. 名無しさん
      • 2021年11月18日 22:50
      • >>15
        海外で同じ状況に陥って生還した機長がいてその機長は123便のことを徹底的に調べて回避する方法を普段からシミュレートしていた
        つまり123便のことがあってこそ生還できたということ
        ジャーマンウィングスの事故現場を見れば123便の機長たちがどれほど頑張ったか
        こういうスレは好きじゃない
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        みつこ

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20. • 17. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:26
    • 123便のクルーで一番優秀だったのは航空機関士だと思う
      終始冷静でエマージェンシーディセント、酸素マスクの着用、パワーコントロールすることを提案してる
      ただしなんだかんだ飛んでた機体が致命的にバランスを崩すことになったフラップのオルタネートでの使用も航空機関士の提案という
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      みつこ

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21. • 18. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:27
    • 無理
      あの機長はめっちゃ優秀
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      みつこ

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22. • • 22. 名無しさん
      • 2021年11月18日 20:34
      • >>18
        機長を優秀優秀って祭り上げる風潮、俺は嫌い。
        可も不可もないってのが客観的な評価だろう。
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    • • 28. 名無しさん
      • 2021年11月18日 20:46
      • >>22
        貶すのも祭り上げるのも冒涜よな
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        みつこ

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    • • 60. 名無しさん
      • 2021年11月19日 05:31
      • >>22
        あの状況であれほど懸命に使命を全うしようとした人間を優秀と思えないのはさすがに偏屈なクズだぞ。どんだけ蔑まれる人生歩んできたんだよ
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        みつこ

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    • • 68. 名無しさん
      • 2021年11月19日 13:32
      • >>22
        客観的に優秀って言われてるんだからお前がそれを気に入らないという主観評価だろそれ
      • 
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        みつこ

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    • • 69. 名無しさん
      • 2021年11月19日 13:34
      • >>22
        事故結果を分析した結果あの機長は優秀だったっていのが客観的評価な
        
        それを聞いて祭り上げるの気に入らんから普通ってことにしたいなあって言うのがお前の主観な
        
        主観と客観の意味逆に覚えてるぞ
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        みつこ

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23. • 19. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:30
    • やはり最高の機長といえば航空会社の広告塔も務めたファン・ザンテン機長では？
    • 
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      みつこ

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24. • 20. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:30
    • フライトシミュレーターで上手く飛ばせるとかいう件は、日航墜落事件後にどうやったら墜落を回避できるか研究した結果わかったことで、事故当時は世界中のだれもしらなかった。
      
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      みつこ

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25. • 21. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:33
    • カミーユならオカルトパワーで助かってた
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      みつこ

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26. • 23. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:37
    • シュミレーターで再現させたら殆どのパイロットが即墜落してた
      
      そんな状況だよ
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      みつこ

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27. • 24. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:41
    • 横田基地がどこにあるのか知ってて言ってるのか？
      周り住宅だらけだぞ
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      みつこ

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28. • • 55. 名無しさん
      • 2021年11月19日 04:20
      • >>24
        知ってるよ
        何度か仕事で行った事が有るしな
        横田って言ってる奴は米軍が無線に割り込んできて横田に着陸するように指示してきたのを知ってるだけだろう
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        みつこ

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29. • 25. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:42
    • 日航機の機長を無能にしたいだけの馬鹿が立てたスレか
      同条件下のシミュレーションで軟着陸成功させたやつなんていねーよ
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      みつこ

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30. • • 57. 名無しさん
      • 2021年11月19日 04:40
      • >>25
        実はB52のテスト機が垂直尾翼脱落+油圧死亡で着陸できてるんだ
        とはいえ、あちこちもげる事を想定してる軍用機だし、随伴機から無線入ってるしで有利な条件ではあるけれど
        123便ももうちょっと尾翼が残ってたら結果は違ったかもな…
        そしてあの頑張りが後に1機と2/3を救った事、NASAにエンジン出力のみで安定操縦するシステムを開発させた事(残念ながら搭載機無し)は大きいよ
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        みつこ

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    • • 73. 名無しさん
      • 2021年11月19日 15:19
      • >>57
        なんで「同条件下」ってわざわざ銘打ってるコメントに「実は〜」って軍用機の例を出してんのさwお前リアルで突然空気読めない発言してそうだなw
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        みつこ

        がしました

        
    • • 76. 名無しさん
      • 2021年11月20日 02:14
      • >>57
        196年1月10日の事故か？ロッキー山脈上空で乱気流に巻き込まれ、垂直尾翼をほとんど失ったB52は、油圧等の操縦系には全く問題なかったため、なんとか帰還することができた。
        こういう、微妙に嘘を混ぜてくる奴が一番厄介です。地元の小学生がジャンボ機をを追いかける2機のファントムを目撃し、それを文集に書いている。それも何人もの小学生が・・・とかね。
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        みつこ

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31. • 26. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:43
    • 航路見た限りでは、機長は横田へ着陸したかったけど、失敗した時のリスクを恐れた管理側が許可しなかったのかなと想像してる
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      みつこ

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32. • • 31. 名無しさん
      • 2021年11月18日 20:55
      • >>26
        そもそも、期待を安定させるだけで精一杯で、コースを選ぶ余地なんかなかったんだよ
        
        あと、横田は周りに住宅あって、まともに機体制御できない状態では、市街地墜落のリスクだってあるやろ
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        みつこ

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    • • 35. 名無しさん
      • 2021年11月18日 21:00
      • >>31
        まあその通りだと思うけど、横田近くで急に山岳地域に向かい出した航路を見ると色々想像してしまうんだよな
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        みつこ

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    • • 42. 名無しさん
      • 2021年11月18日 22:10
      • >>35
        ボイスレコーダーの音声が公開された時、クルーはアンコントローラブル
        と盛んに言ってた
        管制塔は何処其処へ向かってくださいって言ってたけどね
        無理だけど何とか向かう努力はしますって意味合いの事は言ってたよ
        あれ聞くとメンタルドン底まで落ちるから聞き直さないけどね
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        みつこ

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    • • 79. 名無しさん
      • 2021年11月22日 22:50
      • >>35
        単純に南風に押されて蛇行しながら北上したと分析されているよ。
        風向きに関しては記録が残ってるから間違いない。
      • 
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        みつこ

        がしました

        
    • • 56. 名無しさん
      • 2021年11月19日 04:21
      • >>26
        米軍が横田に着陸しろと言ってきてるよ
      • 
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        みつこ

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    • • 80. 名無しさん
      • 2021年11月22日 22:51
      • >>56
        機長はその呼びかけには一回も返事してないよ。
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        みつこ

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33. • 27. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:46
    • あのパイロットを超える人間はそう居ないだろ 高望みし過ぎ
      アホなスレを立てる前に当時の音源くらい聴け
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      みつこ

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34. • 29. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:48
    • ハドソン川の機長だって後で「もっと良い方法はあった。近くの空港に着陸できたはず。実際フライトシミュレーターで成功している」って難癖つけられて査問にかけられている。
      でも「離陸直後にバードストライクでエンジン全て停止という状況などこれまで報告されていないケースだ。最初から状況を知らされた上で行うシミュレーターでの再現とは条件が違う。前例の無いことに対処する場合人は必死で考える時間がどうしても生まれる。その時間を加味した上でシミュレートしてみろ。エンジン停止から時間をおいてから対処に入ってみろ」と反論して、実際機長が主張した考える時間(確か17秒)をおいてから空港に向かったらシミュレーターは墜落した。
      結果、ハドソン川の機長の対応に問題は無かったと認められた。
      
      123便の場合もボーイング側は事故の状況を知った上で慌ててパイロットに練習をさせまくって「出来ますよ？」と言わせたが、事故の再現とは知らなかった状態でいきなりシミュレーターで挑戦させたパイロット達で5分以上飛ばし続けられた者はいなかった。
      123便のパイロット達が状況もわからないままでどれほど、文字通り必死の努力であれだけの時間飛ばし続けたのかと思うと、今も涙が出る。
      もちろんあれ以来、123便のような状況で如何にして飛ばすかは訓練内容に入っている。
      後知恵、後出しジャンケンはいつだって強いがそれを持ち出すのはこの上なく卑劣だ。
    • 
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      みつこ

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35. • • 77. 名無しさん
      • 2021年11月20日 15:13
      • >>29
        それは映画での脚色だぞ
        実際は特に何も詰められずにシュミレーションで成功、失敗をして調査委員会だけで結論だしてる
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        みつこ

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36. • 30. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:52
    • 救助に向かった自衛隊ヘリが御巣鷹山に上がる炎を視認して
      それを報告する際に方角を真反対に言ってしまった、
      もしくは報告を受けた側が真反対に堕ちたと判断したのではという話を聞いたことがある
      南進してる機体から見て9時方向(東)なのを
      北が上を向く地図上で9時方向(西)と間違えたとか。
      もしこれが本当なら助かる人もまだ居たのかも知れない。
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      みつこ

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37. • 32. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:56
    • ＞あらゆる最悪なパターンを想定しシミュレーション練習してるし123便が墜落した状況よりもっと過酷なパターンもシミュレーションしてる
      
      時系列がおかしい
      あの事故の後に新たなパターンを作った
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      みつこ

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38. • 33. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:57
    • できれば滑走路に降りたいけど左右上下不安定で町中の横田に降りれるかって話よ
      機首の向きさえ安定させられない上にゴーアラウンドできない状況で降りたことない滑走路ってのもね
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      みつこ

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39. • 34. 名無しさん
    • 2021年11月18日 20:58
    • 機長、やめてください
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      みつこ

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40. • 36. 名無しさん
    • 2021年11月18日 21:07
    • 羽田に戻るという判断が無謀だ
      むしろ山中に墜落したので良かった
      戻ってきて都市に墜落してる可能性も有った
      最善は遠浅な海岸に降りる事だったはず
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      みつこ

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41. • • 81. 名無しさん
      • 2021年11月22日 22:55
      • >>36
        だからコントロールできねえって言ってんじゃん。
        偶然山肌に滑り込むような角度で墜落しただけで、どんな角度でどこに降りるか選べる状態ではなかったんだよ。
        海に行ったら実際の墜落時より急角度で海面に堕ちた可能性は高いだろう。
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        みつこ

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42. • 37. 名無しさん
    • 2021年11月18日 21:14
    • メーデーでは同条件でシミュレートさせたら皆すぐに墜落してたと思う
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      みつこ

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43. • 38. 名無しさん
    • 2021年11月18日 21:33
    • そもそも機長の意志でどこかに向かうなんて操作ができる事故じゃなかっただろ
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      みつこ

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44. • • 82. 名無しさん
      • 2021年11月22日 22:56
      • >>38
        それを何度言ってもわかってくれないんだよね。
        自己全体の経過全文を読んでないんだろうな。
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        みつこ

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45. • 40. 名無しさん
    • 2021年11月18日 22:02
    • 後出しならなんとでも言える
      あの時はあれが精一杯だったんだよ・・・
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      みつこ

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46. • 41. 名無しさん
    • 2021年11月18日 22:08
    • あのクルー達だったからこそ4名もの生存者を残せたんだよ。間違いなく世界最高のクルー達だよ
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      みつこ

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47. • 43. 名無しさん
    • 2021年11月18日 22:21
    • ハイドロオールロスでラダーもエレベーターも無い状況なのによく御巣鷹山まで飛んだと思う。
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      みつこ

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48. • 44. 名無しさん
    • 2021年11月18日 22:24
    • 言い方は悪いかも知れんが、機長が変に頑張って最寄りの空港に着陸しようとして最悪市街地に墜落して被害を大きくするより、飛行機の乗員乗客以外被害を出さないでくれたのはありがたいこと。
      
      (ただ機長にそういう意志があったのかはわからんが。上記なら海の上を飛ぶべきだし。必死に羽田に引き返してる最中に完全に操縦不能、降下。飛行機の向かう先にたまたま山があってそこに激突しただけとも考えられる。もしそこに山がなくて激突してなかったら市街地に堕ちてた可能性もありそう)
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      みつこ

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49. • • 50. 名無しさん
      • 2021年11月19日 01:12
      • >>44
        そもそもその時点でほぼコントロール不能だって残ってるのに未だこんなこと言ってる知恵遅れがいるのか
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        みつこ

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50. • 45. 名無しさん
    • 2021年11月18日 22:43
    • メーデーで言ってたが、油圧装置が全損した旅客機というのはハンドルが折れた自動車と同じなんだよ、全損したらほぼ墜落は確定した様なもの。
      それをエンジンの出力調整とギアダウンでの姿勢安定で何とかしようとして、結果山に堕ちてしまったが生存者を出した。
      あの状況では誰が操縦桿を握ってようと結果はそう変わらなかったと思う。
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      みつこ

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51. • 46. 名無しさん
    • 2021年11月18日 22:46
    • あんなに頑張ったのに冒涜するようなこと言うなよ
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      みつこ

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52. • 48. 名無しさん
    • 2021年11月19日 00:51
    • 機長の技術がどうたらより、油圧ぶっ壊れた機体は誰がやっても制御不能
      機長らはまさかハイドロオールロスになるなど、夢にも思わなかっただろう
      その絶望感をまずはお前ら感じろ
      話はそこからだ
      
      
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      みつこ

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53. • 49. 名無しさん
    • 2021年11月19日 01:10
    • 何度もこの事故を取り上げてるけど、当時の事も事故の詳細も知らないガキが立てたスレをまとめる意味はなんだ？
      123便の操縦室にいた3人だからこそ、あそこまで飛ばせたんだぞ。
      無礼極まりないスレ持ってくんな。
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      みつこ

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54. • 51. 名無しさん
    • 2021年11月19日 02:17
    • 良い風が、吹くことを、祈るしかなかったね。
      ただ、あの操縦法を、最初に実践したのが、あの日航機。
      模範解答を、見た後で、テストに答えるようなもの。
      シュミレーションで、出来ても、自慢に成らない。
      それに、横風対抗で、あの操縦で、生き残れるなんて、思えない。
      良い条件でしか、結果は出ないよね。
      実際に、同条件で、生還と呼べる事例も無いし。
      垂直尾翼の、脱落を、知ってるのと知らないのでは、条件が違いすぎる。
      まあ、前提が、間違っていると言う例だな。
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      みつこ

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55. • 52. 名無しさん
    • 2021年11月19日 04:06
    • 同じ条件のシミュレーターで不時着に成功したパイロットは少数ながら居るよ
      殆んどのパイロットは10分も持たずに墜落だから日航のパイロットはかなり優秀ではあると思うよ
      成功したのが化け物なだけだよ
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      みつこ

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56. • • 83. 名無しさん
      • 2021年11月22日 23:00
      • >>52
        その成功した人達も状況を知ったうえで攻略法を考えたあとでチャレンジしてる状態だからねぇ。
        日航のパイロットたちは本当に頑張ったんだろう。
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        みつこ

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57. • 53. 名無しさん
    • 2021年11月19日 04:14
    • アスペってすげーな
      ここまで頭悪いのか
      まじ不幸になってほしいわ
      内容どうこうじゃなくこんなこと書いてる時点で亡くなった機長完全に侮辱してるわ
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      みつこ

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58. • 58. 名無しさん
    • 2021年11月19日 05:03
    • 突然、今までやったことない、出来るとも思ってなかった裏技で操縦してみろよ
      それも失敗したら自分はもちろん500人の乗客も死ぬって状況で
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      みつこ

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59. • 61. 名無しさん
    • 2021年11月19日 05:45
    • 一瞬で油圧全喪失なんて状況でもパニクらず、クルーを鼓舞しながら被害を抑える為に判断・指示し続けた高濱機長を軽んじる人間が一定数いるんだもんなぁ
      あの場面であんな風に振る舞える人がどれだけいるのよ
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      みつこ

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60. • 63. 名無しさん
    • 2021年11月19日 09:06
    • こんなスレまとめんなよ胸糞悪い
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      みつこ

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61. • 64. 名無しさん
    • 2021年11月19日 09:47
    • ハンドルブレーキが効かない車でドアを開け閉めしたりしてコントロールするようなもんよな
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      みつこ

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62. • 65. 名無しさん
    • 2021年11月19日 11:26
    • あの夜、NHKでいきなり「日航機がレーダーから消えた」
      ってニュースを流した時は絶望感漂ったな～・・・・合掌
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      みつこ

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63. • 66. 名無しさん
    • 2021年11月19日 11:46
    • シミュレーターで成功した人は置かれている状況＆前例を知って訓練をしてる上での成功でしょ
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      みつこ

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64. • 70. 名無しさん
    • 2021年11月19日 13:38
    • 機長侮辱してるとかそんな感情論関係ないよ
      
      当時の事故調査で機長は十分優秀だったって結論が出てる以上、ただの記録も読めない知恵遅れってだけの話
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65. • 71. 名無しさん
    • 2021年11月19日 14:29
    • 流石ネットサル
      どんなに良い利器と情報あってもてめーの足りないゴミ脳みそで決めつけてドヤがおするだけの生ごみ
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      みつこ

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66. • 74. 名無しさん
    • 2021年11月19日 19:52
    • 同じ状況をシミュで再現するとしても、123便のクルーたちは｢何が起きたかも分からない｣状況からのスタートだから再現のしようがないよな
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      みつこ

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67. • 75. 名無しさん
    • 2021年11月20日 00:29
    • 加速しか出来ず、一瞬でも気を抜くと
      上下左右どっちにすっ飛んでくか分からない
      巨大な物体を無事着陸させられる訳ねーだろ。
      それを原因も分からないままあそこまで持ってった
      123便の3人のクルーが世界歴代最高のクルーだわ。
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      みつこ

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