1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:33:18.309 ID:ohEyZmAPp
「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」

「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」

「氏名が公表されず遺影もない追悼式は、彼らが人間として扱われていない証拠と考えております」

「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた」

「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた」

「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか」

「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか?少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ」

「意思疎通が通じない知的障害者は生きてても社会に迷惑をかけるだけだ」

no title



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:35:50.879 ID:JQfCb9cY0
マジレスするけど「責任能力の有無」は「人間の是非」ではない
常識の範囲の法律知識くらい覚えてから人殺すか考えろ

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:43:46.142 ID:Ub24BqpH0
>>4
そこに考えが及んでないとは思わないが
大学出て教員にはなれたんだろ、入れ墨NG食らって辞めたが

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:46:55.290 ID:hkzx9JDZ0
>>131
教員採用試験に落ちてますよ植松くん

それから刺青入れたり大麻吸ったりして家族から見捨てられてます

209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 08:19:44.751 ID:AmEVWMeK0
>>4
こいつの肩を持つわけじゃないがその法律がおかしいっていってんじゃないのかな

222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 08:31:52.374 ID:vCkwC48R0
>>209
責任能力による判断は障害者に留まらずすべての人間に考慮されているもので
仮にこの法に異議を唱える立場を取ったところで「障害者を人間のカテゴリから除外している」というロジックは成立してない
むしろ等しく人間のカテゴリに含めているからこそ、責任能力という尺度を踏まえた法的判断が適用されてる

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:35:56.948 ID:uz13Nu+va
まあ平等に裁くようにしたほうがいいとは思うな
犯罪する奴なんて大半が知的障害あるだろうし

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:36:29.729 ID:nQUtF2IH0
「責任能力の有無」の一言で一瞬で論破される理論だな
子供は大人と同じ基準で裁かれないけど子供は人間ではないことにはならない

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:39:01.283 ID:wrUF8gg90
こいつが言ってることも間違っちゃいないと思うけどな
法の理論には沿っていないってだけで

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:40:13.757 ID:nQUtF2IH0
>>13
いや普通に間違ってるだろ
同じ基準で裁かれることが人間の定義だとすれば子供は人間ではないことになる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:43:04.348 ID:wrUF8gg90
>>19
大人なのに大人として裁かれないんだし子供の話とは別なんじゃね?
法的な話なら年齢基準で大人と子供は区別してるわけだし
同じ基準で裁かれるのが定義ならそれこそ大人の障害者は人間じゃないってならない?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:45:01.788 ID:hkzx9JDZ0
>>32
障害で分けてるわけです

人間だから障害者を殺した植松くんは逮捕され拘置所にいるわけです

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:45:51.355 ID:wrUF8gg90
>>35
法的にそうなってて植松が捕まったことにも別に異論ないよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:47:14.234 ID:hkzx9JDZ0
>>39
つまり植松くんの言う刑事罰の対象にならないと人間ではないというのは間違いなんです

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:50:41.890 ID:wrUF8gg90
>>44
それはそうだな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:39:43.516 ID:qe0mUO6a0
自分の考えを他人に押し付けちゃダメだし勝手に殺害もダメ
社会で理不尽を感じて変えたいなら政治家とかになるしかない
このルールまもらないと

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:45:31.464 ID:vA3P14Vf0
お前ら施設で働いた事ないだろ
表には出ていない障害者は本当やばいよ
こういう施設で働いている人のお陰で表に出ていないだけ

日本はそういう大変な思いをしている人を低賃金でやりがい搾取をしているから第二第三の植松さんが出てきてもおかしくない

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:52:29.895 ID:JQfCb9cY0
なんかこの謎理論を真に受ける人が多いの見ると
世の中論理的に物事理解できない人が多いんだな

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:52:38.118 ID:0FXm9Rr9M
人間は意味や象徴で生きる生き物だからそれを悉く破壊しようとする行為はいつの時代だろうが悪なのだ
価値のある命とか考えると止まらなくなる

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:54:09.997 ID:lblFgqZp0
一つ言えるのは障害者は社会に生かされてるだけで社会を破壊しようとはしないが植松のやったことは社会に対する敵対行為だからな
 
その時点で植松は人間社会にとって有害なのは言うまでもない

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 05:59:54.718 ID:nhdftCyZ0
自らの思想に全存在を賭けた植松は筋が通ってるよな
矛先がもっとマクロな方向に行ってたら社会を変えられたと思うわ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:02:11.064 ID:hkzx9JDZ0
>>65
通ってないですよ
自分の子供が障害者なら殺さないって言ってますし植松くん

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:06:28.296 ID:JQfCb9cY0
話少し変わるけどさ
知的障碍者は殺しちゃダメなのに堕胎は許されるんだよな
胎児は人間じゃないのかねぇ?

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:08:04.003 ID:JQfCb9cY0
「望まない出産や育児で人生が不幸になる、だから堕胎する」という理屈自体は分かるけどさぁ
それってあくまで「そうしなければならない理由」を述べているだけで「殺人の否定」ではねえよなぁ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:11:57.647 ID:nQUtF2IH0
>>74>>78
一応法律で妊娠後いつから「人間」かというのは定められている
法律で人間と定められていないものを殺す堕胎と植松のガチな殺人とじゃ全然違うよ
まあ「妊娠後いつから」ってのは人間が決めた恣意的な基準だけどね

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:17:16.738 ID:nd7OaVwO0
>>84
多分自分でも分かってると思うけどこれはそういう話ではないよね
制度的にOKかどうかじゃなくてその制度が正しいのかどうかの根幹的な倫理を問うてるんだから
やまゆり園事件
神奈川新聞取材班
幻冬舎
2020-07-22


77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:07:47.702 ID:7cuGoXsJd
そもそも生物学上で言えば障害者も人間以外何者でも無いからこれは生きるに値するかしないのかの問題であって人間か非人間かなんて議論自体不毛

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:09:01.382 ID:hkzx9JDZ0
>>77
これ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:11:12.006 ID:a513BQ1q0
そもそも世の中の大半の人が障害者と接点ないし植松批判できないと思うわ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:13:54.317 ID:JQfCb9cY0
>>82
接点の有無で批判の可否決まるなら逆に批判できる事って何よ?
例えばよく批判される芸能人や政治家と接点ある奴ってそんないるの?
別に大半の奴は政治の本質も芸能界の裏側も知らなくね

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:15:14.342 ID:7cuGoXsJd
>>82
本心かどうかは分からないけども植松くん障害者に対しての慈愛も含まれてるんだよね
一生寝たきりで自分が生きてるのか死んでるのかすら分からない存在を生の苦しみから解放してあげるって

だから毎回殺す前に挨拶して実際返事が返ってきた人は殺してない

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:17:20.724 ID:hkzx9JDZ0
>>90
救済と言って人を殺していたオウム真理教と同じじゃないですか

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:15:40.208 ID:0FXm9Rr9M
障害者がどうのこうのじゃなくてさ
勝手な基準を勝手に作って殺しにくるなんて最悪以外の何者でもないだろ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:16:07.628 ID:4Ujmu/xO0
犯罪者も障害持ちみたいなもんだろうに

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:18:36.397 ID:SqmcJL1K0
犯罪者を障害持ちって言ってる人って政治犯や冤罪者の事もそう言ってるのかな
実に頭悪そう
ニュアンスで分かれよとか言う奴はそもそも先に区分すれば良いんだからもっと頭悪そう

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:21:43.238 ID:vk6+hblu0
植松賛成派はジョーカー好きそう

206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 08:15:48.616 ID:+/kMH8mU0
>>98
ドクター・キリコも好きだな

あとな、世の中イチゼロじゃあねえんだわ
法律がーとかほざいてて戦争状態になればまっさきに切り捨てられるやつを綺麗事で生かしてるだけだろ

218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 08:29:39.341 ID:8LgQjskA0
>>206
綺麗事の何が悪い
何でもかんでも生産性にこだわるお前ら人間共は無慈悲だな
障害者もお年寄りにもニートにも生存権はある

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:41:03.077 ID:FAaQigyda
まあ実際植松はかなりアホだよ
知的障害に関わると大変って言ってんのに
こんな事件起こしてんだからな

ここまで大きな事件起こしたら
それ以降障害者施設の警備を強化するために
さらに人材が送り込まれたりお金をかけて警備を強化したり等
さらに障害者に関わる人や金が増えるのに
言ってることとやってる事チグハグ過ぎんだよな
植松はマジで馬鹿

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 06:53:16.369 ID:Z6njokP9F
>>128
チグハグではないだろ
北風と太陽で言うところの北風
ようは単細胞

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 07:11:43.160 ID:Q12FkMBEp
キチガイ無罪もありえんけど
殺人はもっとありえん

217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 08:28:47.607 ID:Nlpqi1/Tr
思うのは自由だけど行動に移しちゃいけんだろ

250: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 08:54:11.920 ID:ncVUnz2l0
介護施設って補助金受けれるから金持ちが小遣い稼ぎのために施設建てて運用してるケースが結構あるって聞いたんだけど、こういうの聞くと資本主義って危ないなと思う
もうちょっと上手いこと制限できないもんかね

251: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 08:56:00.942 ID:hkzx9JDZ0
>>250
裕福な人達が弱者の救済のために投資しやすくする制度ですしいいいじゃないですか

253: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 09:02:26.521 ID:ncVUnz2l0
>>251
介護士の仕事を肌で感じたことはないけど相当大変な仕事で給与も低いって言うじゃん?
まあ徐々に介護職の給与は上がっていってるのかな?
ちゃんと仕事に対する適正な対価が支払われるようになって欲しい
保育士とか教員もだけど、社会にとって重要な仕事が激務薄給ってのは歪んでるなって思う

255: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 09:06:07.122 ID:eW9Akpgl0
>>253
なんで急に介護職の待遇の話になったの?

260: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 09:09:06.422 ID:ncVUnz2l0
>>255
すまんw
待遇改善によって介護士のストレスが軽減すればこういう事件も無くなるんじゃないかなって思っての発言w

257: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 09:07:35.173 ID:hkzx9JDZ0
>>253
物価と同じで希少性ですからね価値は
需要と供給で供給過多になる職業は賃金は上がらないですよ

改善するには団結してストライキを起こすしか無いと思います

261: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 09:13:08.581 ID:ncVUnz2l0
>>257
生物である以上はそうなるしかないよな
まあ需給以上の価値が認められてるから国が補助してるってことなんだよなきっと

269: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 09:23:30.383 ID:fl8p/4/60
植松は違う施設に就職してたらああいうことしなかった可能性がある

270: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 09:25:05.243 ID:5mR0mxj5d
重度の知的障がい者施設だったのかな
意思疎通できない利用者って相当だろ

272: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 09:26:53.303 ID:fl8p/4/60
>>270
それに加えて職員から入所者に虐待がしょちゅうあった
それを見て植松は人間ではないんだって思っていったっていうのは裁判でも認定されてる

だから、やまゆり園で聖火ランナーどうのってなった時は
頭おかしいんちゃうかって思ったしやらないでよかったわ

279: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 09:31:00.335 ID:V8n2Iknxd
>>272
植松本人が入居者への暴言暴行を行なっていて、職員や上司に対して「障害者は殺すべきだ」と度々発言していたから
所長が警察に「コイツはガチでやるタイプです」って通報して、薬物反応とかも出たから逮捕・精神病棟行きになってる

ちなみに植松は入居者を見たり入居者を適当に扱う同僚を見てそう言う考えになったのではなく
小学生時代から障害者への差別的言動があった

291: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 13:27:43.435 ID:fl8p/4/60
>>279
違うね 適当なこと言ってんじゃないよ
最初は差別感情なんてなかった
裁判でも認定された事実を覆せるソースがないなら黙ってて


事件を起こした植松死刑囚の横浜地裁判決の「証拠上認められる前提事実」によると、
植松死刑囚は、津久井やまゆり園に勤務し始めたころは障害者を「かわいい」と言うことがあった。

https://mainichi.jp/articles/20200526/k00/00m/040/146000c

職員による入所者への不適切なふるまいなどが「重度障害者は不要な存在」と考えることにつながったと認定しており

297: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 14:07:33.188 ID:ICiihS5L0
殆どの植松さんの発言が彼自身の自己紹介になってる

299: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/28(月) 14:34:50.149 ID:289anCkDM
これで名前が聖なのがまた皮肉っぽいよな

引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1624825998/