1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:21:20.665 ID:8Cd+yUWgd
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:24:36.128 ID:8Cd+yUWgd
物々交換に毛が生えた程度の時代にだよ
「すんませ~ん、牛一頭くださいw」
なんつってこれゴロゴロ転がしてこられてもアホかおのれはとしかならんだろ
どういう経緯でこれが通貨として成り立ったんだろう
通貨に価値が生まれた経緯って不思議だ
「すんませ~ん、牛一頭くださいw」
なんつってこれゴロゴロ転がしてこられてもアホかおのれはとしかならんだろ
どういう経緯でこれが通貨として成り立ったんだろう
通貨に価値が生まれた経緯って不思議だ
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:53:15.960 ID:k6E5eL3kM
>>1
運んだりして手元に持つことで価値を守ったわけじゃない
あの石貨は誰々の所有物だという情報の共有により富をしめしていた。
考えようによっちゃ通貨というシステムの最先端にして根元を掴んでいたと言える
運んだりして手元に持つことで価値を守ったわけじゃない
あの石貨は誰々の所有物だという情報の共有により富をしめしていた。
考えようによっちゃ通貨というシステムの最先端にして根元を掴んでいたと言える
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:37:03.922 ID:L8NpKG4N0
>>1
それはオセアニア北東部のミクロネシア諸島の一部で使われていた石貨で
孤島で大きい岩石が採掘されない島なんだよ
だから他の場所から舟で石を運んでこなきゃならない
デカイほど価値があるのはそれだけ運び込むのに苦労するから
つまり希少なもので、希少なものは偽造しにくいので貨幣価値を安定させやすい
古代エジプトでも貨幣石は使われていたけどこちらは大きい石ではなく
古代の海洋生物の化石を含みそれが模様として浮き出している石を
持ち歩きやすい大きさの円形に削ったものだった
これもいくらでも出土するわけじゃない貴重なものだったので偽造ができず貨幣にできた
その後金が貨幣になったのはどの地域でも共通して貴重な金属で
加工がしやすかったから
それはオセアニア北東部のミクロネシア諸島の一部で使われていた石貨で
孤島で大きい岩石が採掘されない島なんだよ
だから他の場所から舟で石を運んでこなきゃならない
デカイほど価値があるのはそれだけ運び込むのに苦労するから
つまり希少なもので、希少なものは偽造しにくいので貨幣価値を安定させやすい
古代エジプトでも貨幣石は使われていたけどこちらは大きい石ではなく
古代の海洋生物の化石を含みそれが模様として浮き出している石を
持ち歩きやすい大きさの円形に削ったものだった
これもいくらでも出土するわけじゃない貴重なものだったので偽造ができず貨幣にできた
その後金が貨幣になったのはどの地域でも共通して貴重な金属で
加工がしやすかったから
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:39:50.126 ID:RI81R5hX0
>>1のは今の通貨とは使い方が違うだろ
完全にオンラインマネー化した未来に「昔の人間ってこんなので金払ってたの?」とか言いながら銀行の写真出してるようなもん
使用するもんじゃなくて所有すること自体に意味がある
完全にオンラインマネー化した未来に「昔の人間ってこんなので金払ってたの?」とか言いながら銀行の写真出してるようなもん
使用するもんじゃなくて所有すること自体に意味がある
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:23:14.139 ID:AiPIXmnC0
物々交換は手間がかかりすぎるからね
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:23:56.647 ID:dHw3svKy0
でも小さいと持ってかれちゃうし…
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:24:49.564 ID:JxQBtPTG0
この形に加工できることに敬意を表してたのかもしれない
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:25:54.664 ID:XSS8fEQQ0
石を削り出して武器にしたりするから当時はかなりの価値があったんじゃよ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:30:05.562 ID:8Cd+yUWgd
>>8みたいな理屈なら理解できる
それなら通貨としての価値があるもんな
よく考えてみたら今の通貨ってもはや人類共通の価値が成り立ってるからいいけど紙幣なんてただの紙w
この紙切れ自体には本来なんの価値もないよな
それなら通貨としての価値があるもんな
よく考えてみたら今の通貨ってもはや人類共通の価値が成り立ってるからいいけど紙幣なんてただの紙w
この紙切れ自体には本来なんの価値もないよな
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:44:45.519 ID:kYhSN4yQ0
>>15
今や紙どころかデータだからな
こんなんでよく平気で生きてられるよな
今や紙どころかデータだからな
こんなんでよく平気で生きてられるよな
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:25:57.245 ID:GvSHnLuP0
盾やん
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:27:07.467 ID:119uh91Fa
なつかしいな
おつかい行くとき疲れたら途中で椅子にできて便利だったんだぜ
おつかい行くとき疲れたら途中で椅子にできて便利だったんだぜ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:33:56.961 ID:+OOFYN5LM
>>10
転がしながら行くと池に落としたりして詰むよな
転がしながら行くと池に落としたりして詰むよな
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:27:38.785 ID:SvHw0QKIr
こんなん見たことあるぞ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:27:42.867 ID:fgHP8dSj0
物々交換って言っても顔なじみならその場で交換するとは限らず
ツケみたいにあとで品物貰ったりすることもあったはず
ちゃんとツケがあるぞって分かるような特徴的な何かならなんでも良かったんじゃね
ツケみたいにあとで品物貰ったりすることもあったはず
ちゃんとツケがあるぞって分かるような特徴的な何かならなんでも良かったんじゃね
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:27:44.818 ID:FvKz8vYcp
浪漫だろ
家に飾りたいわ
家に飾りたいわ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:27:56.874 ID:oNF0q7/H0
こういうので動かさずに所有権の移行だけで取り引きしてたって聞いた
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:30:15.173 ID:r8UD3C8M0
貨幣に価値があるのではない
貨幣は証書みたいなもんで物々交換の為に担保としての価値を証明する媒介
貨幣は証書みたいなもんで物々交換の為に担保としての価値を証明する媒介
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:33:20.595 ID:8Cd+yUWgd
>>16
こんな邪魔なだけの石が担保になるの?
こんな邪魔なだけの石が担保になるの?
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:30:46.703 ID:t4N/ghas0
彫る技術さえあれば誰でもお金作れるって制度として危うくないんですかね…?
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:34:02.625 ID:+rp1GB7q0
>>17
だからこれを運べるだけの人を雇えるのが富の象徴だったんだろ
だからこれを運べるだけの人を雇えるのが富の象徴だったんだろ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:35:01.023 ID:oNF0q7/H0
>>17
どの石が誰の所有物か付けてる人がいたか
公然の事実として共有できてたかじゃないか
だから勝手に作っても意味がない
どの石が誰の所有物か付けてる人がいたか
公然の事実として共有できてたかじゃないか
だから勝手に作っても意味がない
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:31:02.650 ID:Eal+KkUd0
金持ちが発行してたんだろ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:31:45.612 ID:eordZT4Ma
この時代の貨幣は今で言うと貨幣より骨董品に近い
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:31:59.694 ID:BKoZoq7t0
金(きん)て何で価値があるんだろうな
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:34:13.710 ID:wwQR52B40
>>20
レアで加工しやすく華美
特権階級は権威を示すため、装飾品を好む傾向にあるのは世界共通だからかなぁ
レアで加工しやすく華美
特権階級は権威を示すため、装飾品を好む傾向にあるのは世界共通だからかなぁ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:37:12.242 ID:BKoZoq7t0
>>27
なるほど
こないだ指輪売りまくったら金が含まれてるとかで70万近くで買い取ってもらったんだ
見た目黒ずんでるのにあんなものをありがたがる人がいるんだなぁと少し疑問に思ってたんだが納得したわ
なるほど
こないだ指輪売りまくったら金が含まれてるとかで70万近くで買い取ってもらったんだ
見た目黒ずんでるのにあんなものをありがたがる人がいるんだなぁと少し疑問に思ってたんだが納得したわ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:32:22.761 ID:r8UD3C8M0
その技術が力の象徴であり信頼でもあるから
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:32:43.380 ID:r8UD3C8M0
信用
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:34:05.637 ID:PxykGrD70
掘る技術使って掘ってる時間の方が無駄だったんだろ
お前らだって銅渡されて10円作るスキルあっても
大量生産したいと思うか?
お前らだって銅渡されて10円作るスキルあっても
大量生産したいと思うか?
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:34:34.174 ID:XSS8fEQQ0
今通貨が成り立ってるのは国としての信頼があるからなんだよね
俺がここにVIP王国作るぞ、VIP王国の通貨はジンバブ円ですなんてやってもなんの価値も持たない
俺がここにVIP王国作るぞ、VIP王国の通貨はジンバブ円ですなんてやってもなんの価値も持たない
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:36:59.203 ID:g8n8hqCOF
>>28
ちょっと話はそれるが通貨ってのは国が発行してるから信用と価値があるのはわかる
だから国が保証してるわけではない仮想通貨は危なっかしい、なんかあった時に取り返しがつかないって学者が言ってて納得したわ
ちょっと話はそれるが通貨ってのは国が発行してるから信用と価値があるのはわかる
だから国が保証してるわけではない仮想通貨は危なっかしい、なんかあった時に取り返しがつかないって学者が言ってて納得したわ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:39:13.033 ID:Eal+KkUd0
>>31
仮想通貨がやばいのは暗号化の問題だぞ
国が発行してる通貨も一気に紙くずになる可能性あるしな
仮想通貨がやばいのは暗号化の問題だぞ
国が発行してる通貨も一気に紙くずになる可能性あるしな
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:36:53.455 ID:MxgX6mmi0
ヤップ島のやつは儀式的なもんだった気がする
信頼を得ないと譲り受けることができないとかそんなん
信頼を得ないと譲り受けることができないとかそんなん
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:37:03.069 ID:kFzrYREcd
これが何かしら政治にとって主導権を逃げる
一種のパフォーマンスになってたのであれば
これが通貨として成立するだろうな
当時の学のない民衆がこれをみて「すげええええええええ!」と思った瞬間に
それを保有してる人間は政治を司る立場になれたろうし、民衆はそれを共通の価値として認識するとは思う
一種のパフォーマンスになってたのであれば
これが通貨として成立するだろうな
当時の学のない民衆がこれをみて「すげええええええええ!」と思った瞬間に
それを保有してる人間は政治を司る立場になれたろうし、民衆はそれを共通の価値として認識するとは思う
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:38:49.727 ID:DLHhn5WP0
気になって調べてみたけど、そもそもコレはお金として使われたものではないみたいだな
石貨の発祥であるヤップ島に西洋人が上がりこんできて
西洋人の解釈で歪曲されたものが世界に広まってしまっただけってなオチ
石のお金と呼んだのも西洋人から言い出したこと
気になる人は 【石貨ファンタジー】 ヤップ島のアレはそもそも本当に貨幣なのか? というタイトルの個人サイトを観てね
石貨の発祥であるヤップ島に西洋人が上がりこんできて
西洋人の解釈で歪曲されたものが世界に広まってしまっただけってなオチ
石のお金と呼んだのも西洋人から言い出したこと
気になる人は 【石貨ファンタジー】 ヤップ島のアレはそもそも本当に貨幣なのか? というタイトルの個人サイトを観てね
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:43:55.805 ID:PfrUVcx4a
>>35
お前頭いいだろ
お前頭いいだろ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:43:33.528 ID:8Cd+yUWgd
思いの外真面目なスレになってワロタ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:43:33.919 ID:S1Smfog00
当時の技術で真ん中を丸くくり抜くって出来るの?
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:45:19.617 ID:kFzrYREcd
人類の生活=安全保障の歴史そのものだと言っても過言ではないから
原始時代で言えば狩猟がうまい人間がその他の人間の生命を保障してるから、もしそいつがとってきた肉と引き換えに矢尻を要求してきたら
その日から矢尻が共通の通貨になる
今日で言えばアメリカが世界の国の安全保障を担ってるからドルが基軸通貨として流通してる
原始時代で言えば狩猟がうまい人間がその他の人間の生命を保障してるから、もしそいつがとってきた肉と引き換えに矢尻を要求してきたら
その日から矢尻が共通の通貨になる
今日で言えばアメリカが世界の国の安全保障を担ってるからドルが基軸通貨として流通してる
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:48:21.308 ID:Eal+KkUd0
紙や物の方がマシだったって時代が来るかもしれないからな
全部がデータになったら一気に国が吹っ飛ぶ可能性あるし
全部がデータになったら一気に国が吹っ飛ぶ可能性あるし
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:49:49.440 ID:XSS8fEQQ0
なんかさ、いつ国の財政が崩れてもいいように財産を宝石とか、それこそ貴金属に変えとけとか言うけどそれはそれで怖いよな
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:52:18.896 ID:kFzrYREcd
>>47
農耕文化が誕生して以来
人類が最も普遍的に価値として認識してるのは
「領土」すなわち土地だな
なんだかんだ不動産は最強の資産として君臨し続けてる
農耕文化が誕生して以来
人類が最も普遍的に価値として認識してるのは
「領土」すなわち土地だな
なんだかんだ不動産は最強の資産として君臨し続けてる
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:53:54.466 ID:Eal+KkUd0
>>47
貴金属や宝石の代わりが仮想通貨って理屈だからな
どの国でも価値が変わらない財産
貴金属や宝石の代わりが仮想通貨って理屈だからな
どの国でも価値が変わらない財産
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/22(木) 02:50:42.477 ID:6BigPisQ0
貨幣というかお金は秩序ある世界の力
北斗の拳みたいな乱世では無力
北斗の拳みたいな乱世では無力
引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603300880/
Comment (22)
みつこ
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みつこ
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みつこ
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西武開拓時代の、政府を非協力的どころか敵対する無法者ですら米国政府が発行するドル紙幣を得るのに血眼になってたし、
中華もかなり乱れた時代でも金は大事だったし、金に力が無くなる時代ってそうそう来ないと思う
みつこ
がしました
みつこ
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この石と大差ないってわけよ
みつこ
がしました
認識としてはそれだけの価値が付いてるけど普遍ではないし
だからこそ金など価値が変わりにくいものに変えとけって話がある
みつこ
がしました
通貨にしろ、法にしろ、宗教にしろ。
細かい点では社会性もそれで成り立ってる。
みつこ
がしました
みつこ
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みつこ
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みつこ
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石より珍妙だよ
みつこ
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みつこ
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これ以上わかりやすい価値もない
みつこ
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みつこ
がしました
1話限りだたんだよね。
みつこ
がしました
むしろ実物ではやりとりしない現代の電子マネーに通じるものがある
みつこ
がしました
あの石の貨幣は貨幣というか、『他者がその価値を保証したことによって価値が発生した石』というアイテム。島には石が無い、遠くの島には石があってそれをイカダで持って帰ってくる。つまり大冒険しなくてはいけない。そして大きければ大きいほど凄いこと。丸くて穴が開いてるのは転がしやすく、真ん中に木を通せるという運搬の知恵でそうなっただけ。ちなみに欧米人が入植したとき「そんなん簡単に儲けられるだろw」って機械で適当に削ってボートで運搬したもので荒稼ぎして、その文化が崩壊した。その大冒険の信用も価値もなくなってしまったから。
みつこ
がしました
石貨は共有の広場みたいなとこに置かれて、取引があるとこの石の所有者はAさんからBさんに移りましたって島民全員に伝えられる
広場は為替市場で、所有者情報だけが書き換えられる先進的なシステムとも言える
みつこ
がしました
ミクロネシアのこの石貨の文化が、日本の5円玉や50円玉に残っている事だと思う。
もちろん、石器時代に南方から北上してきた海洋民族が日本まで辿り着いてきた証の一つでもあるんじゃないかな?とさえ思う。
他国にも穴が開いている硬貨は有るんだけど、似たような流れが有ったんじゃないかな?と思う。
みつこ
がしました
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