1: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:19:00.92 ID:s9xvW1zH0
ザルすぎんか?これ
2: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:19:30.72 ID:s9xvW1zH0
今だけ踏んだらええだけやん
8: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:20:50.18 ID:ldd7WC3fa
そうだよ
生産人口減らしたくないから、わざとザルにしてあるんだよ
上にはやってるアピールできるしな
生産人口減らしたくないから、わざとザルにしてあるんだよ
上にはやってるアピールできるしな
6: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:20:26.53 ID:0DQhlHC90
それすら出来やんヤバい狂信者を炙り出したかったんやろ
9: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:20:52.24 ID:y70VYJPTd
幕府「絵じゃん」
12: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:21:52.09 ID:u/OwuuS50
むしろ初期の頃は松倉勝家みたいにやり過ぎて反乱とか起きたからその反省やで
115: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:40:18.31 ID:LC6F+9Rra
>>12
あいつは単に重税かけすぎただけちゃうん
あいつは単に重税かけすぎただけちゃうん
145: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:42:53.72 ID:nbEBiyPWa
>>115
蓑踊りの刑 で検索
蓑踊りの刑 で検索
14: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:22:31.92 ID:8RhFwCVl0
それで踏む奴は半端者だから危険性はないって判断
16: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:22:56.32 ID:bVHXBxDg0
これ題材にした映画あったけど拷問自体は厳しくても形ばかりでもいいからやってくれって割と寛容なんだよな
130: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:41:20.94 ID:jSi9H/a10
>>16
なんていう映画?
なんていう映画?
294: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:03:56.10 ID:R/x3z6AGM
>>130
沈黙ちゃう?
沈黙ちゃう?
18: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:23:10.75 ID:iVvyM6/z0
踏めるような信者は直ぐに叩けば折れるしなんの脅威にもならないが踏めないような狂信者は何をしでかすかわからんからな
あぶりだすための方法としてはこれ以上にない解答だろ
あぶりだすための方法としてはこれ以上にない解答だろ
20: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:23:43.01 ID:kWrbhJhCd
絵を踏まれたぐらいで怒る神様やったら願い下げやわ
21: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:23:56.54 ID:msTU3LRP0
主や聖母は絵を踏んだくらいで許さない、天国にいけないという風潮
どんな救世主様やねん 許すに決まっとるだろうが
どんな救世主様やねん 許すに決まっとるだろうが
322: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:07:12.94 ID:LGs3W60Aa
>>21
「りんごを食ったな!追放や!」
「りんごを食ったな!追放や!」
24: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:24:56.09 ID:4nYyG9tlM
プロテスタントのやつが踏まされてもノーダメだったのすき
26: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:25:16.12 ID:4SHRnmJG0
隠れキリシタンは何故かマリア崇拝に変わっていったから、キリストの絵ぐらい踏めるんちゃう
27: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:25:32.36 ID:cB+sGeglp
地獄に落ちた信者「神様どうして助けてくれなかったんですか…?」
神「いや踏めよ…」
神「いや踏めよ…」
29: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:26:23.45 ID:3nrAyGvV0
>>27
しゃーない
しゃーない
296: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:04:13.45 ID:Y0J6UIpCd
>>27
草
草
30: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:26:40.51 ID:P41Pn8b10
アメリカの映画で見たけどこんな感じやったわ
(キリスト教徒と疑われる人たちが並ばされている)
お奉行「正直わしもこんなことはどうでもよい。さっさと終わらせてこの日差しから逃れようではないか」
キリシタンたち「…」
お奉行「心から踏まずともよい。指先でかすめるだけでも良い。それでそなたたちの信仰に傷がつくわけでもあるまい」
(それでも踏まないキリシタンたち)
お奉行「もうよい!…あ、そいつは残しておけ」
(一人を残して牢に戻されるキリシタンたち。その1人に下手人がつかつか近づいてきて切り殺される)
キリシタン「きゃー!」
お奉行「これがキリシタンの行く末じゃぁ!明日もう一度行う、よく考えなおせい。」
(キリスト教徒と疑われる人たちが並ばされている)
お奉行「正直わしもこんなことはどうでもよい。さっさと終わらせてこの日差しから逃れようではないか」
キリシタンたち「…」
お奉行「心から踏まずともよい。指先でかすめるだけでも良い。それでそなたたちの信仰に傷がつくわけでもあるまい」
(それでも踏まないキリシタンたち)
お奉行「もうよい!…あ、そいつは残しておけ」
(一人を残して牢に戻されるキリシタンたち。その1人に下手人がつかつか近づいてきて切り殺される)
キリシタン「きゃー!」
お奉行「これがキリシタンの行く末じゃぁ!明日もう一度行う、よく考えなおせい。」
44: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:30:07.81 ID:sb86B1Fod
>>30
優しすぎるやろ
優しすぎるやろ
66: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:33:57.34 ID:eBGzayvPM
>>30
反乱一揆されるのが一番困るからな
反乱一揆されるのが一番困るからな
33: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:27:17.00 ID:lUoCRVQd0
役人側も管轄内でキリスト教信者が出ると面倒だから割とガバガバだったらしい
38: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:28:25.80 ID:cB+sGeglp
>>33
昔なんて貴重な労働力やしな殺すメリットないんだよな
昔なんて貴重な労働力やしな殺すメリットないんだよな
40: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:28:40.95 ID:vBm46UChp
(今だけキリシタンやめればええか)フミ〜
42: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:29:37.52 ID:6XfsSHon0
過激派だけあぶり出す有能
46: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:30:27.07 ID:vIQnbu160
形だけでも踏めば後ろめたさで自然と距離を置くようになるからな
うまいやり方や
うまいやり方や
57: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:32:50.25 ID:1JpEdfXMp
>>46
なるほどなあ
助かる為とはいえ踏んでもうたわ……ってなったら集会とか行きづらくなるわな
なるほどなあ
助かる為とはいえ踏んでもうたわ……ってなったら集会とか行きづらくなるわな
48: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:30:37.69 ID:mTfROJQx0
踏まなきゃ殺される状況で踏んでも許してくれないやつなんか崇める必要ないしな
50: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:31:10.65 ID:I5BMHnlI0
幕府の役人「拷問は老中の許可がいるから面倒なんでやらない」
マジやぞ
マジやぞ
60: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:33:06.40 ID:KKkyuBsd0
>>50
幕府って任命制だったり案外民主的よな
幕府って任命制だったり案外民主的よな
54: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:31:57.39 ID:RvNXlbjI0
敵はうちにあるんやろ
あいつ踏んだらしいぜ的な噂が流れて信者内でボコられるとかそんなんやろ
あいつ踏んだらしいぜ的な噂が流れて信者内でボコられるとかそんなんやろ
59: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:32:58.51 ID:gJM133PZp
>>54
踏んでないやつは死んでるんだからそんな噂流れないやろ
踏んでないやつは死んでるんだからそんな噂流れないやろ
68: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:34:05.15 ID:rfA9QTTta
なんで禁止にしたんや?
一揆があったから…か?
一揆があったから…か?
82: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:35:43.44 ID:0lmGM3KA0
>>68
フィリピンとかアジア圏がキリスト教国に植民地化されてた話を聞いて
やつらの手口をしっとったからや
フィリピンとかアジア圏がキリスト教国に植民地化されてた話を聞いて
やつらの手口をしっとったからや
90: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:37:22.58 ID:5fZzTSab0
明治政府は幕府より拷問酷かったらしいな
97: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:38:17.19 ID:I5BMHnlI0
>>90
だってそれ以前は士分は拷問しないって決まりあったし
全員平民になったから拷問したろの精神や
だってそれ以前は士分は拷問しないって決まりあったし
全員平民になったから拷問したろの精神や
101: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:38:38.73 ID:QJPBWAGN0
信者「絵なんよな」
116: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:40:19.09 ID:CKCQ43sm0
秀吉の追放令も割と緩かったらしいしそんなもんなんやろ
152: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:43:24.71 ID:eBGzayvPM
>>116
形だけでも棄教したらみんな許してたみたいやね
形だけでも棄教したらみんな許してたみたいやね
160: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:44:52.17 ID:jIxAL0Bn0
>>116
東南アジアへの日本人売り飛ばす辞めれば
とりあえずそれで許す
って内容やし
東南アジアへの日本人売り飛ばす辞めれば
とりあえずそれで許す
って内容やし
129: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:41:19.58 ID:PjN3xo9Ka
西洋人なら余裕で踏みそうやけど日本人は性質的にも踏めなそう
142: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:42:47.78 ID:KDXG25oU0
実際どんどんキリシタン政策てザルや緩和なってくしな
島原とかキリシタン狩りやりまくった結果採算取れなくなって
島原とかキリシタン狩りやりまくった結果採算取れなくなって
164: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:45:19.74 ID:I5BMHnlI0
>>142
実際のとこ江戸時代って死ぬほど平和やったからな
江戸なんて10年ぶりの殺人事件ってくらい治安良かったらしい
実際のとこ江戸時代って死ぬほど平和やったからな
江戸なんて10年ぶりの殺人事件ってくらい治安良かったらしい
155: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:44:02.98 ID:53czfuJnp
そういや大名の黒田官兵衛は秀吉から何も言われなかったの?
あいつキリシタンやんけ
あいつキリシタンやんけ
197: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:50:04.05 ID:CKCQ43sm0
>>155
宣教師によると、それで秀吉と揉めて領国減らされたりしたらしい
宣教師によると、それで秀吉と揉めて領国減らされたりしたらしい
295: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:04:11.52 ID:J7k2tQMU0
>>155
官兵衛は棄教してるで
棄教後に仏門に入って如水と号するようになった
官兵衛は棄教してるで
棄教後に仏門に入って如水と号するようになった
188: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:48:32.79 ID:2Gx8BY2UM
昔から思ってたがそもそもキリスト教って偶像崇拝禁止なんだから
ちゃんと理解してたらこんなん関係あらへんわって踏めるはずだよな
ちゃんと理解してたらこんなん関係あらへんわって踏めるはずだよな
210: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:52:00.23 ID:u3dxX6xD0
>>188
当時の人はあるいち宗教の歴史とか学べたんやろか
当時の人はあるいち宗教の歴史とか学べたんやろか
274: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:01:26.56 ID:gmKG2s3g0
>>188
像を拝んでるんじゃなくて像を通して本物を拝んでるのセーフとかいうガバガバ理論
像を拝んでるんじゃなくて像を通して本物を拝んでるのセーフとかいうガバガバ理論
201: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:50:41.68 ID:O/72NxYra
踏めなかったら死刑なんか?それとも再教育?
215: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:52:44.32 ID:8EhnAu5n0
>>201
死刑
だから取り締まる執行側もメンタルにきたらしい
死刑
だから取り締まる執行側もメンタルにきたらしい
217: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:53:22.00 ID:AuZlD6A3d
幕府目線やと絵踏みできないやつってよくわからん宗教の狂信者にしか見えんのやろ?
222: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:54:31.10 ID:jrR1p1Grp
>>217
他のやつらからしてもいきなり外から来た怪しい奴の言うこと信じるやばい奴らにしか思えんやろうな
他のやつらからしてもいきなり外から来た怪しい奴の言うこと信じるやばい奴らにしか思えんやろうな
245: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:57:20.13 ID:TcJfGr5S0
踏むだけでセーフとかガバガバすぎて成立しなさそうなもんやけど成立してるのが謎やわ
絵を踏むだけのことが結構大それたことなんか
絵を踏むだけのことが結構大それたことなんか
251: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:58:34.98 ID:+4ESenuP0
マジな話すると大半の信者は普通に踏んでたからな
そして幕府側も信者なのは知ってるけど踏むならそれ以上何かするつもりはなかった
踏み絵の意図は空気読むこともできないようなガチなヤバい人間を炙り出すことだったから
そして幕府側も信者なのは知ってるけど踏むならそれ以上何かするつもりはなかった
踏み絵の意図は空気読むこともできないようなガチなヤバい人間を炙り出すことだったから
263: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:00:09.28 ID:jIxAL0Bn0
>>251
ガチ勢の狂信者炙り出しには成功したんやな
集団心理でマインド狂って
暴動起こした連中は
オウム状態に陥ってた集団やね
ガチ勢の狂信者炙り出しには成功したんやな
集団心理でマインド狂って
暴動起こした連中は
オウム状態に陥ってた集団やね
254: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:58:57.58 ID:9+/uWoki0
尚、隠れキリシタンがガチで隠れすぎて教えや教典が別物になってたカヤカベ教はキリスト教から認められかった模様
372: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:14:09.58 ID:AH617vecr
>>254
キリスト教自体が原型ないくらいのキメラ宗教のくせにな
旧約と新約ですら整合性とれてないのに
キリスト教自体が原型ないくらいのキメラ宗教のくせにな
旧約と新約ですら整合性とれてないのに
257: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:59:12.25 ID:X/xZtmQVM
アダルトサイト
「あなたは18歳以上ですか?」
YES NO
ぐらいのやってる感だよな
「あなたは18歳以上ですか?」
YES NO
ぐらいのやってる感だよな
271: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:00:32.69 ID:gnZ1AjzW0
>>257
草
草
266: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:00:21.66 ID:GgfWSJAs0
>>257
あれはYESにしないと入れないからなあ…
あれはYESにしないと入れないからなあ…
281: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:02:22.76 ID:skgMcacI0
>>266
サイト「YESにせんと入れんがYESNOどっちにする?」
役人「踏まないと死ぬけどどうする?」
基本は一緒やな
サイト「YESにせんと入れんがYESNOどっちにする?」
役人「踏まないと死ぬけどどうする?」
基本は一緒やな
340: 風吹けば名無し 転載ダメ 2021/06/23(水) 07:09:26.22 ID:UYBC5UNT0
信仰上
今現在で踏めないものなんてあるか?
今現在で踏めないものなんてあるか?
345: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:10:05.16 ID:HEsOcAKW0
>>340
ワイ詳しくない民
コーランってどうなの
ワイ詳しくない民
コーランってどうなの
359: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:12:09.59 ID:1f+bQ8ER0
>>345
イスラムに喧嘩売るのはヤバイな
イスラムに喧嘩売るのはヤバイな
356: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:11:26.47 ID:btzo/X5B0
別に聖書にはイエス様の絵を踏んではならないとか書いてないよな
358: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:12:04.00 ID:izYBppOf0
偶像崇拝するなって教えなのに踏めないとかもうわかんねえな
369: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:13:45.58 ID:btzo/X5B0
>>358
いつの間にか当たり前のように偶像崇拝してたよな
いつの間にか当たり前のように偶像崇拝してたよな
376: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:14:32.86 ID:KfC7R04M0
嘘で踏めるような奴ら後でどうとでもなるからな
何があっても踏めない信者の炙り出しやろ
何があっても踏めない信者の炙り出しやろ
394: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 07:17:18.79 ID:lMdY+l6c0
沈黙の結末を現代の宣教師会が批判してて草
踏んだらダメなんやと
踏んだらダメなんやと
51: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 06:31:34.26 ID:qewYOyVia
でもこれが効いてたやつもおるんやろ
引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624396740/
Comment (28)
踏めない信者はヤバい奴って認識なんだろ。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
怖いのは教義の違いだけで自爆してくるような狂信者だし
みつこ
がしました
それと同じこと、方向が逆なだけで
みつこ
がしました
みつこ
がしました
教義に殉じてないから統制とれんし暴走のおそれもある。中世の異端狩りや、赤軍の「総括」をやり出すような素養のあるやつが炙り出される、これ以上ない施策だわ。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
キリシタンは結局、鎖国することでキリスト教国の人間が入り込まない→操るものがいない→国を乗っ取られることはない、って幕府も「朝廷も」考えた。一期程度の火消しなら何とかできる。実際その通りだった。
一方念仏追放・念仏狩りは、藩や幕府の収入に直結する。
坊主に対する布施・乞食のために、年貢の虚偽やかくし米などされたり、許可されてないのに商売してその金を布施にしたり。早い話が脱税。
なぜ薩摩藩だけそこまで厳しかったか。本願寺は一応徳川から庇護を受ける立場でうまくやっていけてたのに。
それは分からないが、未だに鹿児島では念仏者が隠れてる、と言われるくらいだし、差別もある。
みつこ
がしました
だからたとえバレバレでも涙を飲んで絵を踏むキリシタンを前にしたら許したくなっちゃうんだよ
みつこ
がしました
ただそれを信じてるだけならともかく、戦国末期には実際に寺社をぶっ壊してまわってた狂信者も出してれば、そりゃ徹底的に取り締まられるわ。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
老中の許可が必要な江戸市中であっても棒でぶっ叩きまくる、石抱き、水責め等は「強責め」と呼ばれて拷問じゃない扱いだったから自由にやり放題だった。
あと、これは記憶に自信がないがキリシタンに対しての拷問は許可の必要無しで現場判断でやり放題だった気がする
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
つまんねぇ煽りだなぁw
みつこ
がしました
杉良時代劇「同心暁蘭之介」第24話「神を売った男」
…一生忘れんわ
どうでもいいな
みつこ
がしました
みつこ
がしました
ちなみに一応、本願寺は公認してたらしい。
異端としてお互い拒絶し合ったのは東北の隠し念仏の方
みつこ
がしました
みつこ
がしました
踏み絵は踏むフリでも良かった
そもそもキリスト教は偶像崇拝禁止だから踏み絵は経典に反した行為でもない
みつこ
がしました
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