4712588_s


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 19:59:48.758 ID:VEszatYs0
そんなのないんだよ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:00:16.478 ID:7b9Bynos0
でも居てほしいんだよ



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:00:53.254 ID:+UMg3yWw0
新発見というのは、常に従来の科学に無いものなんだよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:01:49.252 ID:+7pRwRH40
議論によって科学的に証明できるかもしれないだろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:02:11.237 ID:mozJ2wJh0
科学者は「根拠がないことを議論するのは馬鹿らしい」とは言うけど
「幽霊はいない」とは言わない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:09:05.314 ID:kWX30XQ1d
>>7
それがまさに科学的態度だな
「証拠が無いからありえない」は非科学的態度

225: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 22:45:09.163 ID:yM0YTW180
>>7
情報としては存在するからね
幽霊がいないなら色んな概念とかも存在しないことになる

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:03:06.981 ID:iVJAOIdj0
いない証拠がないから居るとか言う奴居るよな
いない証明とか絶対に出来ないのにな

445: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 01:33:03.123 ID:ATbzljZNd
>>8
いない証拠はない
そしている証拠もない
つまり判断できないというのが正しい科学者の態度

455: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 01:38:04.861 ID:i206GsqP0
>>445
幽霊や神の仕業とされてきた現象が実は科学的に説明のつくことだったって事例が多くある時点で同じ重さにはならんなぁ
現在の科学で説明できない=幽霊の存在を裏付ける とはならないし

459: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 01:39:24.194 ID:ATbzljZNd
>>455
だから現在の時点では0:100での判断は無理

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:03:27.176 ID:ELakw15r0
いないけど設定としてはいてほしい

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:05:24.668 ID:oO4NwIlC0
いない証拠もないだろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:07:20.151 ID:kWX30XQ1d
>>10
これ

326: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 23:53:55.880 ID:UMhigxDg0
まあ>>10だとおもう
いる証拠もないがだからいないと言うのはあまりに短絡的すぎる
そこで止まってしまっては引いては全てそこで止まってしまうのと同じだ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:09:15.600 ID:X8DRd1wk0
非存在の証明は難しいけど馬鹿らしいからで済ませるのは疑問に思うね
根拠が無いから根拠付けるのが科学だろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:15:43.675 ID:S7eaIAeZM
幽霊はいなくても幽霊のような何かがいるんだろ?
それは幽霊ではないのか?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:18:31.739 ID:rBgboP1Qa
神様~

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:25:08.732 ID:DETsiXAMa
不思議な現象はあってもわざわざ幽霊の存在を仮定しないと説明できないものなんてほとんどないだろ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:29:33.221 ID:S7eaIAeZM
>>34
それは幽霊として片付けた方が良いのでは?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:30:27.409 ID:pqCj81oY0
>>45
何のために幽霊のせいにするの?

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:33:11.923 ID:z6jXhh8D0
>>48
そりゃウォッチッチするためでしょ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:26:05.189 ID:rBgboP1Qa
お前らが幽霊は居ないといい続けても
それでも僕はドスケベ色情の存在を信じてるから

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:32:39.777 ID:z6jXhh8D0
本当に科学的に議論したいなら、悪魔の証明のようなことは最初から馬鹿らしくて避ける。
いないものを証明しろとか言うのはバカの言うこと。

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:32:58.258 ID:2PGhOihwa
実際幽霊でエネルギー問題解決するなら各国がこぞって研究してるわな
アメリカかどっかでドアがひとりでにバンバンする映像あったけどあれに発電機付けたら良い

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:33:11.212 ID:HjdpTOE5r
目撃とは何を目撃したんだろうね

はっきり言ってまず大きな勘違いをしてる人が多すぎるんだけど
いる・いないの話じゃないんだよこれ

「幽霊」という枠組みそのものが存在してないから

再現性のある一意の何かをカテゴライズしたならともかく
ぼんやりした何かにつけた呼称はただの観念だから
「何」の話をしたいのかまず定義しよう

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:39:42.912 ID:HjdpTOE5r
例えば
人のようなおぼろげな像を見た、という報告と
何もしていないのに物が動いたり音が鳴ったりした、という報告と
それぞれの情報の真偽、発生状況・条件、再現性を突き詰めるのは科学的だろうけど
何故か唐突にこれらを同源の事象として結びつけて「幽霊」なるストーリーを展開する
これが理屈になっていない

62: 尊=読子= 千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2022/03/18(金) 20:42:43.512 ID:WujzRoJC0
>>59
否定する人には音が鳴ったなどの言い方しない人も多いんだよ
だから理由も言わずに否定する
悪魔の照明を避けるのを根拠に、ただめんどくさいだけとか

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:42:25.179 ID:HjdpTOE5r
未解明、未証明な現象はいくらでもあるだろうね
でもそれらはまず事実を積み重ねて解き明かすしかない
何が「幽霊」なの?
存在証明すらできてない要素を、それも厳格な定義もなしに呼び名だけ決めたって何の役にもたたないよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:43:43.594 ID:ZFBCoOqE0
いるかいないかは分からん。それで終わりじゃね?いる証拠もないしいない証拠もないんだったらいるかいないか分からんで終わりだろw「天国ってあるの~?」「分からん。死んでみろ。」と一緒やろ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:45:55.487 ID:HjdpTOE5r
「よくわからない何かを見た」なんて話は
その視覚情報が何に起因するのか、という観点で検証されるべきもので
幽霊なる具体性のないものを探しに出かけるのはその時点で客観性を失っている

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:55:26.695 ID:+UMg3yWw0
科学も統計的にそれっぽいって話を積み上げてるだけだしなあ
物は下に落ちる確率が現時点では100%だが、明日唐突に物理法則が書き換わる ターニングポイントがやってきて、物が10回に1回は飛び上がる世界になるかもしれない
単なるキテレツな発想と思うかもしれんが、そんな事を考えている科学者は結構いて、たまに自分の思考に精神がついていけなくなって頭がおかしくなる人も出てる

83: 尊=読子= 千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2022/03/18(金) 20:58:59.180 ID:WujzRoJC0
>>80
最後のついていけなくなるところ
理屈を超えてしまった。
否定派がバカにする非科学的なところがあるから、ついていけなくなる
自分の考えなのに

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:58:15.604 ID:HjdpTOE5r
客観性を失うと嘘に嘘を重ねて自分を納得させてしまう

一部の人にしか見えないのは何故か?
→霊感が必要だから
見えるはずの人でも常に見えているわけではないのは何故か?
→不安定な電波のように波長が合ったときだけ見える
死者の数や多様さに比べて目撃例や特徴に偏りがあるのではないか?
→幽霊としてこの世に残るのは強い思い入れや悔いを持っている一部のみ

というように
存在自体が曖昧なのに疑問点を未検証な理屈で説明しようとしてしまう
「幽霊なる何かがいる」という謎の前提から広げるから事実で対処できなくなる

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 20:59:29.462 ID:9BRqdVsZd
お前らカントの純粋理性批判読め


100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 21:10:00.944 ID:vrPsFj7u0
科学は検証をするが幽霊がいると主張する人は検証してるのか?
自分のなかで説明がつかない事象を強引に幽霊ということにしているだけではないのか?

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 21:17:03.862 ID:vrPsFj7u0
>>101
してないだろw
なんだかよくわらない現象を「幽霊」というフワッとした概念に当て嵌めて納得してるだけだろ

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 21:12:21.343 ID:G9mD+whD0
幽霊とかゼッタイ無いと思ってるのに怖い話を聞くと涙が出てしまうのが悔しい

107: 尊=読子= 千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2022/03/18(金) 21:16:05.348 ID:WujzRoJC0
>>103
怖くなるのは客観的な否定とは違うからな
理屈じゃないものだ

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 21:13:48.574 ID:TttoGtzW0
仮説として神やら幽霊やら想定するのはアリだ
ただそれらの検証を放棄した時点で科学の土俵から墜ちることになる
検証するならどんなトンチキな仮定も科学として意味がある

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 21:16:47.769 ID:HjdpTOE5r
どの条件下でどのような事象が起きることについての話なのか
突然「幽霊を見た」という結論を出されても
幽霊が何かわからない
いつ誰がそこにいっても同じ状態の同じものを確認できて
既存の何らかの定義には当てはまらないという理由で幽霊と名付けて区別するならともかく
統一性がなく定義すらされない、モザイクで隠された何かを幽霊だと豪語されても
「何が起きたかわからない」以上の話をしようがない
それが既存の科学で説明できるのかできないのかさえ誰にも何も言えない

だから「何の」話かを明確化しなきゃ前には進まない

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 21:20:54.855 ID:vrPsFj7u0
>>108
これね
既知の科学では説明のつかない現象を「幽霊」と呼んでるだけっぽい
「幽霊がいる」と主張する人はまず幽霊の定義をしなければならない


320: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 23:48:43.201 ID:UMhigxDg0
その昔地球は平坦だと思われていた
地球が中心に太陽が回っていると思われていた
銀河はなく太陽系が唯一の宇宙だと思われていた
そして今幽霊と呼ばれるものと多次元これが問われている

349: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 00:20:05.043 ID:GCwDp0dIa
科学的根拠ってなんなんだろうなー
相対性理論で、ニュートンの絶対空間は否定されたわけで、実際、我々は自分たちがいる空間がどんなところか本当にわかってるんだろうか。

359: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 00:34:01.688 ID:GCwDp0dIa
最終的には、現象は存在しない、解釈が存在するだけ、という結論になるんだが

361: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 00:35:57.652 ID:JThVu/T30
自分の理屈が本気で正しいと思ってそう。
幽霊の話からいきなり自民党の話を出してきたのも本人なりの理由があるんだろうね。
夢って思い返せば意味不明で全く繋がっていないことでも、夢の中では正しいように感じるみたいだけど、まさにそれ。

367: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 00:40:34.313 ID:GCwDp0dIa
現象は見る人の視点や価値観によって異なって見える

408: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 01:17:29.929 ID:GCwDp0dIa
目に見えないし人間に観測できないものがいるか、いないかは誰にもわからんよね
なんせ観測できないから
観測できないものはいないっていう判断もひとつの価値判断で絶対的なものじゃないからな

419: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 01:22:35.422 ID:i206GsqP0
>>408
現在の技術で観測できないものは当然あるだろうね
ただそれを観測できる人間がいて、なぜか意味を持った人間などの姿をしているってことに妥当性がないだけで
幻視幻覚幻聴なんかはありふれた現象だけど

414: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 01:20:34.253 ID:GCwDp0dIa
例えば、音はしないけど、人の気配がするってことはあるでしょ
あれはどうやって観測してるのかとか

418: 尊=読子= 千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2022/03/19(土) 01:21:58.724 ID:E1E6DjaI0
>>414
誰もいないのに見られてる気がするとか

440: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 01:30:57.446 ID:GCwDp0dIa
群盲象を撫でるっていう話があって、結局、我々が認識した一部分だけを見て、これはこういうものだ、とかああいうものだ、と言ってるだけで、本当はどういうものかは誰もわからんのだそうだ

群盲象を評す

群盲象を評す(ぐんもう ぞうをひょうす)は、数人の盲人が象の一部だけを触って感想を語り合う、というインド発祥の寓話。

あらすじ
この話には数人の盲人が登場する。盲人達は、それぞれゾウの鼻や牙など別々の一部分だけを触り、その感想について語り合う。しかし触った部位により感想が異なり、それぞれが自分が正しいと主張して対立が深まる。しかし何らかの理由でそれが同じ物の別の部分であると気づき、対立が解消する、というもの。


https://ja.wikipedia.org/wiki/群盲象を評す


468: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 01:43:43.327 ID:j6C4/5PZ0
オカルトは原理が未解明なだけの科学的事象も含まれるだろう
議論しなければ解明も発展もないぞ

490: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 02:05:58.934 ID:GCwDp0dIa
幽霊じゃないけど、大きい神社は中央構造線の上にあるらしくて、あれも不思議ではある

492: 尊=読子= 千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2022/03/19(土) 02:10:03.582 ID:E1E6DjaI0
>>490
それ初めて知ったが
龍脈とか関係あるんじゃないの

494: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 02:12:57.286 ID:GCwDp0dIa
龍脈って言葉は初めて聞いたが、気の一種みやいだな
昔の人はそれが見えたらしいが。。

例えば、幽霊が見える人と見えない人といたとして、どっちが正常でどっちが異常かはどうやって決めるんだろうねえ

497: 尊=読子= 千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2022/03/19(土) 02:16:46.154 ID:E1E6DjaI0
>>494
1000年以上も前の話だからね
正常、異常の区別はほとんどわからなかったんじゃないかな
妖怪は人間の欲望の例えとか、実際に人間の欲望が霊的な存在として現れたとかいわれる
区別つかないから、自分が作ったなんて思うやつがいないんだよね

219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 22:39:20.275 ID:vp6YzlZra
科学は宗教

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1647601188/