浮世絵師が創作した妖怪は当たり前に妖怪として認知されているのに

2016年08月21日 13:18

伝奇・神話

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 14:51:13.270 ID:ZAIeZ7Ii0.net

妖怪ウォッチのオリジナル妖怪は「いや、違うだろ」と否定されることが多々ある

なぜなのか？プロセスは同じなのに

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 14:51:43.166 ID:dGQEVBqTd.net

200年待て

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 14:52:15.244 ID:5sMpu3Ew0.net

いそうかそうでないかの違い

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 14:53:49.126 ID:PrwT3jsjp.net

そもそも浮世絵師が考えた妖怪なんて現代では信じられてないし
逆に江戸時代にジバニャンとか作ってたら多分信じられてた

妖怪という存在そのものの問題

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 14:55:14.787 ID:c3aiInu30.net

おどろおどろしい絵柄にしてからそういうこと言え

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:10:52.069 ID:ZAIeZ7Ii0.net

でも>>5が言うように絵柄がネックかもしれない

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 14:55:55.595 ID:ZAIeZ7Ii0.net

絵柄の問題なのか

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 14:57:03.153 ID:XVgxiUFh0.net

200年もいらない半世紀もあれば妖怪として定着する

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:03:29.469 ID:hOShz6bR0.net

>>7
水木しげるの創作妖怪に至ってはもっと短いかもしれない

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:06:33.412 ID:ZAIeZ7Ii0.net

水木しげるのは普通にずっと昔から伝わってる妖怪だと思ってたな

妖怪ウォッチのはいかにも「子供向けに創作されたキャラクターです」って感じがして畏怖の念とかほとんど感じないのも事実

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 14:59:06.388 ID:D3emyxQr0.net

妖怪の募集は終戦とともにアメリカに占領されたせいで締め切られたからな
70年くらい遅かった

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:01:24.625 ID:vOFgsHBup.net

リモコンかくし
うんちくま
バクロばぁ
ひも爺

この辺りはまぁなんとなくいそうなライン
けど主役の猫とストーリーテラーがただの妖怪じゃなくてただの幽霊ってどうなんだよ

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:02:25.000 ID:S/b1gWH6x.net

センスがないんだから仕方ない
実話に基づいてもないしな

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:04:03.907 ID:oFdU48eza.net

>>10
元となる実話が恐怖体験では無いってだけで
基づいてはいるだろ

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:02:42.260 ID:ZAIeZ7Ii0.net

あ、スレタイの浮世絵師は「鳥山石燕」とかね

鳥山石燕
鳥山石燕（とりやませきえん、正徳2年（1712年[1]） - 天明8年8月23日（1788年9月22日））は、江戸時代後期の画家、浮世絵師。妖怪画を多く描いた。
安永5年（1776年）に著した『画図百鬼夜行』により、妖怪絵師としての地位を確かなものとすると、同年、続けて『今昔画図続百鬼』を刊行。さらに安永10年（1780年）には『今昔百鬼拾遺』を、天明4年（1784年）には『百器徒然袋』を世に出した（これら4作品は全て3部構成である）。
石燕の描く妖怪画は、恐怖心よりもむしろ微笑みや奇妙さを誘う作風が特徴。石燕の画業は後世にも多くの影響を与えており、石燕の手による妖怪をモチーフにして創作活動を行う者もいる。現代日本人の妖怪のイメージは漫画家水木しげるの画に拠るところが大きいが、その画も石燕の作品に取材したものが少なくなく、日本人の思い描く妖怪の原型は石燕の著作に端を発するといっても過言ではない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/鳥山石燕

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:05:02.391 ID:D3emyxQr0.net

結局「口裂け女」や「かしまさん」が「妖怪」でなく「都市伝説」だろ？
そういうことなんだよな

戦前くらいまではギリギリ不可解なことが起こった場合妖怪のせいにしても信じる人がそれなりにいたなんだよ
戦後急速に西欧近代化していった中でその時代の日本に妖怪が出ても浮いた存在になってしまった

現代の日本にマッチした怪異には「妖怪」称号は与えられず「都市伝説」という新しい名前が与えられた

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:06:57.718 ID:V47fNeZD0.net

都市伝説だって無いだろうけどもしかしたら…って感じで怪談に近くなってる

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:07:12.701 ID:XLx5qiXW0.net

世代を超えて語り継がれることで
妖怪の存在が一人歩きすることも出てくるんじゃないか

怪談でもよくあるよ
雑誌やサイトへの投稿で「これは私の友人が体験した実話で～」と
書き出されているけれど
ほぼ稲川淳二のパクリだったりね

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:08:19.403 ID:5nixNyuq0.net

古ければ古いほど創作生物は神聖化されるからな
数100年後だと分からんぞ

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:08:40.832 ID:ZAIeZ7Ii0.net

口裂け女は「親が子供をビビらせるために考案したオリジナル妖怪」って言われたり、「江戸時代の伝承がもと」っていわれたりでよくわからない

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:09:56.636 ID:ZAIeZ7Ii0.net

あと100年も経てば妖怪ウォッチのオリジナル妖怪も骨女や輪入道みたいに扱われるようになるんかな

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 15:26:11.046 ID:eJ53zgLO0.net

今は科学が進歩しすぎて子どもも大人も妖怪を信じないからじゃね？
昔は聞いただけで震え上がるような妖怪も今じゃマスコットみたいになってるし。
妖怪って恐怖によって脳に残るもんだし。俺らが夜中に道端でジバニャンにあっても愛でるだろ

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 17:45:30.444 ID:vOFgsHBup.net

>>25
妖怪とは少し違うけど「鬼」は未だに子供の世界だと生きているんだよな
勿論恐怖の対象として

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 19:49:27.188 ID:zOKqIvXm0.net

人を恐怖に恐怖に陥れないと妖怪じゃないの？

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 19:50:11.617 ID:MC3bUmiS0.net

むしろ怖くない妖怪を教えてくれよ

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 20:11:26.900 ID:IwoCpQjQ0.net

>>38
尻目

尻目
尻に目がある。光る。
黒子の一番好きな妖怪。
ぬっぽり坊主とも。

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 20:24:44.601 ID:rXTXsO/r0.net

>>38
加牟波理入道（がんばりにゅうどう）

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/20(土) 19:41:14.804 ID:RxdbPnPf0.net

だって地縛霊の猫に妖怪って言われても

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元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1471672273/

ジバニャンは本当は幽霊の方のカテゴリーなんだよな

プロセス同じって感じでもないような…
妖怪ウォッチの妖怪は江戸時代の創作で言えば
「化け物尽くし絵巻」くらいの力の抜け様だと思います
アレも妖怪図鑑には滅多に掲載されない妖怪たちですよね…

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Comment (34)

- 1. 名無しさん
- 2016年08月21日 13:41
- ドロロンえん魔くんの妖怪
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  みつこ
  
  がしました
- 2. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月21日 13:46
- 前世魔人とかモンスター一族・・・
  そういや「ぐるぐるメダマン」DVDボックス出るってね。
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  みつこ
  
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- 3. 名無しさん
- 2016年08月21日 14:08
- ジバニャンが幽霊ではなく妖怪扱いなのは
  死ぬ運命だった飼い主を助けて運命を捻じ曲げてしまったからじゃ
  なかったっけか。そのひずみであの世に行けなくなってるみたいな。
  
  しかし石燕先生のビワボクボクとかヤマオロシとかは妖怪ウォッチ並みの
  ダジャレだよね。
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  みつこ
  
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- 4. 名無しさん
- 2016年08月21日 14:15
- がしゃどくろとか樹木子とか100年経たずに認知されてる気が
  まあ当代きっての妖怪絵師が描いたってこともあるだろうが
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  みつこ
  
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- 5. 名無しさん
- 2016年08月21日 15:28
- 妖怪ウォッチのオリジナル妖怪は「妖怪ウォッチ」の中での妖怪であって、版権は妖怪ウォッチのもの。
  でも口裂け女やがしゃどくろは誰のものでもないから。
  認知されるかは知らんが
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  みつこ
  
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- 6. 名無しさん
- 2016年08月21日 15:45
- 幽霊信じてる人なら信じる可能性はまだあるよ
  キャラクター的なのはさすがに信じないだろうけど
  よかったな
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  みつこ
  
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- 7. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月21日 16:49
- プロセスは同じじゃないでしょ
  200年で上手いこと変化する余地を残してるタイプの創作でもないし
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  みつこ
  
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- 8. 名無しさん
- 2016年08月21日 16:52
- このサイトには妖怪が四人＋一匹いるよな
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  みつこ
  
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- 9. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月21日 17:02
- どんどん謎が解明されて信じられていた時代から信じられていない時代になったわけだし100年200年経っても妖怪ウォッチのそれが信じられることは無いんじゃないか
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  みつこ
  
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- 10. 名無しさん
- 2016年08月21日 17:09
- 著作権マークが付いているか否か。
  まるCマークの付いてるヤツは何年経っても妖怪とは認められない。
  
  あと石燕も水木センセも伝統妖怪の中にしれっとオリジナルを混ぜてくスタイルなので、そこそこ妖怪好きな人でも創作妖怪だって知らない場合も多い。
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  みつこ
  
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- 11. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月21日 18:10
- ※8
  夕暮れ時に袖を引く袖引き黒子
  井戸から自分の出番回数を数える金子
  趣味がペロペロ舐めプレイ舐め銀子
  駄犬人面蛾
  助平白子(パウチ)
  　
  こうか
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  みつこ
  
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- 12. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月21日 18:38
- 尻目の解説わろた
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  みつこ
  
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- 13. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月21日 18:41
- うちの洋式トイレに住む
  『妖怪お釣り返し』を誰か退治してくれ…
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  みつこ
  
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- 14. 名無しさん
- 2016年08月21日 20:04
- 妖怪ウォッチってなんか落語とか狂言に通じるものがありそう
  リモコン隠しとかひもじいとか人間の「負」の部分を妖怪のせいにして笑い飛ばす感じ
  決して馬鹿にしてるわけじゃなくあくまでそれも人間らしいと笑って許す感じ
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  みつこ
  
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- 15. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月21日 20:57
- ＞＞水木しげるのは普通にずっと昔から伝わってる妖怪だと思ってたな
  
  は？水木先生の妖怪は地方の伝承から実際に引っ張り出してきてるのがほとんどだろ？
  罰として設定画集買えやボケ
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  みつこ
  
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- 16. 名無しさん
- 2016年08月21日 21:16
- ※13
  用足す前にトイペ一枚落としとくと封印出来るらしいよ。
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  みつこ
  
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- 17. 名無しさん
- 2016年08月22日 01:44
- ※15
  地方の伝書ってより鳥山石燕や竹原春泉斎の再発掘かねえ？
  あと柳田國男的民俗学へのオルタナティブ的視点というか、
  
  てか、「普通にずっと昔から伝わってる妖怪」と「伝承から実際に引っ張り出してきてる」
  妖怪は別に対峙二律背反的なものでないと思うが、どうよ？
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  みつこ
  
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- 18. 名無しさん
- 2016年08月22日 02:23
- 存在する事を前提に作られた妖怪と、それを信じた見る側（水木作品含む）
  と
  子供向けを念頭に置いて作られた妖怪と、それをゲーム（キャラクター）と思ってプレイする
  のでは、何億光年もの差がある
  妖怪扱いされるのは文明が一度滅んで攻略本が見付かるくらいしないと無理
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  みつこ
  
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- 19. 名無しさん
- 2016年08月22日 04:23
- 水木しげるのへんてこな妖怪は水木しげるが適当に作った妖怪かと思ってたけど、ほとんどの妖怪のデザインから何から元ネタがあるのを最近になって知った。
- 0
  
  みつこ
  
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- 20. 名無しさん
- 2016年08月22日 05:30
- 従来の妖怪はまず現象が存在し、その現象に対する解釈として「こんな奴がいるのかも？」と考えられたのが妖怪。
  
  妖怪として生み出された妖怪は妖怪ではない。
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  みつこ
  
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- 21. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月22日 07:17
- ※20
  そうでもない
  代表的なのは豆腐小僧
  ただ豆腐を持って立つ小僧で、こんなのに遭遇しても怖がる人など皆無だが、妖怪画ブームを乗り切った元祖キャラクター妖怪で、鬼太郎の先輩みたいなもんやで
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  みつこ
  
  がしました
- 22. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月22日 07:40
- そもそも妖怪の概念を産み出したのは水木しげるだから
  鳥山石燕とかは今でいう妖怪とは全然違うもの
  
  古い物は問答無用で水木テイストに無意識にこじつけられて水木妖怪の仲間になるけど
  現代の物は自分から水木妖怪に寄らないとただのキャラクター物としか認識されない
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  みつこ
  
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- 23. 名無しさん
- 2016年08月22日 08:53
- ※15
  しれっと画集の広告してて草
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  みつこ
  
  がしました
- 24. 名無しさん
- 2016年08月22日 08:54
- ※21
  間違えた※15じゃなく※13
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  みつこ
  
  がしました
- 25. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月22日 09:42
- >>14
  両方とも都市伝説に登場する「現代妖怪」じゃん。
  都市伝説≠怪談だぜよ。
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  みつこ
  
  がしました
- 26. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月22日 10:26
- 豆腐小僧は豆腐の販促に考え出されたマスコットキャラクターだった説がありますね。
  水木御大のアレンジメント妖怪と言えばバックベアード。
  本来はイギリスで子供を躾けるための
  「××してると〇〇が来るよ！」
  的な存在の１つで
  「背後に立つ髭モジャのお化け」
  だったのが今や
  「このロリコンどもめ」
  な別物デザインと化してるという・・・
  他にも色々在りそうです。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 27. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月22日 11:16
- ※8
  白黒モスは妖怪と言われてもしょうがないけど、金銀を妖怪扱いするのはちとひどくないか？
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 28. 名無しさん
- 2016年08月22日 12:04
- 室町時代の百鬼夜行や付喪神の絵巻を見ると、水木しげるの妖怪がここからヒントを得て（というかそっくりパクって）いるのが分るよ。
  機会があったら見てみると良い。
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  みつこ
  
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- 29. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月22日 12:17
- 米27
  金ちゃんは常識的だけど銀ちゃんは過去の言動からいってグレーゾーン入ってきてる。
- 0
  
  みつこ
  
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- 30. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月22日 12:30
- そもそもベクトルが違うだろ
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  みつこ
  
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- 31. 名無しさん
- 2016年08月22日 12:46
- 石燕のは風刺画だぞ
  人間のおどろおどろした部分を化け物として書いてて、当時の人には通用したけど、現代人は意味がわからなくて、昔の人はこんなん信じてたのかよーって笑ってるというマヌケな構図
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  みつこ
  
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- 32. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月22日 20:23
- ※17
  少なくとも妖怪ウォッチなんかと比較にするのは失礼すぎる
  
  ………ってことで勘弁して
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  みつこ
  
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- 33. 名無しさん
- 2016年08月23日 14:58
- ※人間のおどろおどろした部分を化け物として書いてて
  ますます妖怪ウォッチっぽいな。
  
  ※著作権マークが付いているか否か。
  じゃ鬼太郎は妖怪ではないってこと？
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  みつこ
  
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- 34. 丑三つ時の名無しさん
- 2016年08月24日 17:26
- ※33
  鬼太郎はよう妖怪でなくて
  最後の幽霊族やで
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  みつこ
  
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