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1: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:49:42.14 ID:F6ebCWfCaNIKU
観測する前の猫の状態は
生と死が重ね合わさった状態なのか、生か死か確定した状態なのか
どっちなん?

言うまでもないことだが猫の虐待については考えないものとする

2: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:50:45.90 ID:MLX4CW0l0NIKU
生きてるか死んでるかのどちらかや

4: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:51:54.71 ID:F6ebCWfCaNIKU
>>2
重ね合わせ状態ではないってことか



3: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:51:01.48 ID:+gXLKIxE0NIKU
死んでるの確定やろ

あれ量子力学的には観測した瞬間に状態が確定するってことの比喩やで

5: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:53:23.19 ID:rRJsJNR4dNIKU
一般的にはシュレディンガーの猫の意味は
開けてみるまで分からないくらいの模様

9: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:54:32.68 ID:F6ebCWfCaNIKU
>>5
それは承知してる
その上で観測する前の猫の状態が知りたい

15: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:56:25.82 ID:vGrDtr/O0NIKU
>>9
いや、観測してないんだから重ね合わせ状態
しかも[生きとる][毒ガスで死んだ]以外にも状態が無数にあって、それら全部の重ね合わせ

8: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:54:13.44 ID:Ug3SpeOt0NIKU
結果を確認してから結果を述べることの大切さを解いたお話やで
結果を見ずに結果を述べることへの批判でもある

10: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:55:13.48 ID:vGrDtr/O0NIKU
シュレディンガーの猫は
「こんな実験やったら猫は生きとるとの死んどるのが重ね合わせ状態になっとるってことやぞ、そんなんおかしいやろが」って反論なんや

そして量子力学での正解は「せやで、重ね合わせになっとるで」なんや

104: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:28:04.91 ID:btuLPF9c0NIKU
>>10
いや重なり合うわけないだろ
物理法則どうなってんだよ

107: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:29:35.85 ID:vGrDtr/O0NIKU
>>104
それが物理法則なんやで?

118: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:33:43.15 ID:Mfdbo1EYdNIKU
>>104
それが数学的には成立するから恐ろしいんよ
むしろ気味が悪いほど物理法則に則ってる
マクロを記述する数式は未だに完璧やないがミクロを記述する数式は怖いぐらい正確
重ね合わせというのはオカルトにしか思えんが残念ながら人類の今持ってる答えはこれなんや
ニキのようにそんなわけあるかい!って数多の天才学者たちが否定しようとしてきたがこの100年で量子力学はむしろさらに熟成されてるのが現実

11: 蠍 ◆l2.NWrKO3. 2022/06/29(水) 19:55:32.48 ID:DcIHUfDb0NIKU
猫になったんだよな君は!って感じからの誘拐

17: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:56:57.35 ID:F6ebCWfCaNIKU
やっぱり重ね合わせ状態が実現してんのね

18: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:57:55.30 ID:sid+jh3D0NIKU
そもそも量子力学の通説は間違ってるって言うのを比喩表現で反論しただけやからこれ単体で量子力学がどうたらって話じゃないぞ

21: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:58:43.89 ID:vGrDtr/O0NIKU
>>18
反論された上で「せやな、猫の状態が重ね合わせになっとるんや」が常識になった

23: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:58:54.91 ID:urzxuUpC0NIKU
>>18
通説とは?
何を指しとるのかわからん

19: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:57:57.48 ID:vGrDtr/O0NIKU
|Ψ猫|^2=[生きとる]^2+[毒ガスで死んだ]^2+[飢え死にした]^2+…

やぞ

22: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 19:58:53.01 ID:F6ebCWfCaNIKU
>>19
サンクス!
分かりやすいわ

26: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:00:14.37 ID:F6ebCWfCaNIKU
猫という巨視的なものであっても、状態の重ね合わせが実現してんのが不思議な感じ

34: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:02:48.39 ID:urzxuUpC0NIKU
>>26
フラーレンで2重スリットやったって話も大分前からあるし
境目は本質的には無いんかな
繰り返すがワイの物理知識はかなり昔で止まっている

28: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:00:33.27 ID:WX68W74M0NIKU
投資の世界でもデッドキャットバウンスがあるが
たとえで猫虐めすぎや

デッド・キャット・バウンス

デッド・キャット・バウンスは株式投資用語である。株価大幅下落後の一時的な小幅回復を意味する。
「高いところから落とせば、死んだ猫でも跳ね返る」という意味でウォール街で使われ始めた。現在、大幅下落後または大幅下落が続いている中での小幅回復を指す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/デッド・キャット・バウンス

32: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:01:42.36 ID:1hAReuF00NIKU
いや、実際にやってみればわかるよね
なんで誰もやらないの

35: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:03:06.63 ID:F6ebCWfCaNIKU
>>32
観測する前の猫の状態って確かめようがなくね?
理屈でどうこうは議論できるけど

38: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:04:25.17 ID:DbCM3aPHMNIKU
>>35
それは観測者目線の話やん実際はもう結果はそこにあるけど観測者がいないと成り立たないっておかしいって話やん

42: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:05:19.03 ID:urzxuUpC0NIKU
>>35
その「確かめようがない」のが自然界をありのままに見た場合の描写や
というのが量子論の根本的な知見の一つやろなとワイは思っているが

45: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:05:52.90 ID:vGrDtr/O0NIKU
>>42
確かめようがないんだよな実際に
精神と物質―意識と科学的世界像をめぐる考察
エルヴィン シュレーディンガー
工作舎
1999-01-01


43: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:05:25.91 ID:s43z1FIJ0NIKU
結局この手の量子力学の話も証明は数学的にやってるから外様のワイらは何も本質なんか理解できんて
訳わからん微積やら行列ばっかや

46: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:06:26.06 ID:Ettj9SnDdNIKU
>>43
物理的意味を理解したらノーベル賞とかそういう話なんかな

48: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:07:29.59 ID:sid+jh3D0NIKU
>>43
でも人間の感覚除いて数値化した方がデータとしては正しい気がするから

51: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:08:05.73 ID:Ettj9SnDdNIKU
>>43
と思ったけど量子コンピュータ研究しとる人らは式と物理的意味の繋がり理解しとるはずやな

49: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:07:40.56 ID:cVVisVaqaNIKU
答えは沈黙

50: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:07:44.52 ID:rmKiux75dNIKU
猫がおるかどうかすら確認しようがない

54: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:08:54.89 ID:xGGTwg4PaNIKU
何も理解せずに聞くけど、内部を録画してるけど録画された内容は誰も見てないとしたときに、何が録画されてるん?
録画内容をみた時に録画内容が確定するん?

58: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:10:14.98 ID:vGrDtr/O0NIKU
>>54
いやそれは普通に箱の中見てるんだろ
というかそれは量子力学とかではなく今地球の裏側で何が起こっとるのかって話と同じや

61: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:10:53.13 ID:vBYRkaJlMNIKU
>>54
そういうことや観測者がいて初めて成り立つ学問が量子力学だと思われてたからそれを否定したのがシュレディンガーとアインシュタイン

64: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:12:32.87 ID:Ettj9SnDdNIKU
>>61
否定できたってことになるん?

68: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:14:06.47 ID:DDlEJcO2MNIKU
>>64
対立する説が優勢にならない内は否定できたと言えるのが面白いとこやなって思う

60: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:10:27.99 ID:iSotHCaU0NIKU
正直このパラドクスは名前のインパクトが先行しすぎてて
大したこと言ってない

66: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:13:46.48 ID:vGrDtr/O0NIKU
シュレディンガー「猫がさぁ…生死が重ね合わせになっとるからさぁ…」
物理学者「はぇーそういうもんなんや」

67: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:13:56.75 ID:uBplgNCZaNIKU
実際に使ってると言う意味ではシュレディンガーの猫よりシュレディンガー方程式のが遥かに重要やんな
ワイはなんも理解せんかったけど

69: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:14:32.59 ID:F6ebCWfCaNIKU
物質中の遍歴電子って物質全体に広がって存在してんの?

72: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:15:17.75 ID:vGrDtr/O0NIKU
>>69
存在確率分布は宇宙全体に広がっとるぞ

73: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:16:21.83 ID:F6ebCWfCaNIKU
>>72
ロマンあるわ

70: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:14:49.56 ID:djTOLtYA0NIKU
まず装置が作動した時点で観測してるやろっていう話やで

71: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:14:51.33 ID:I5I5pHVtdNIKU
重ね合わせとか恐ろしい話よな
猫にとっては重ね合わせやないから猫にとっては世界線が確定してる
のに実験やってる人間にとってはまだ確定してない
同じ時間軸を生きてるとは思えん

74: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:16:30.50 ID:vGrDtr/O0NIKU
>>71
猫の代わりになんJ民を入れてみればええで

79: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:18:17.39 ID:HAc9RHMg0NIKU
>>74
こうしてレス書き込み終えた後のお前が実は熱中症とか
家にトラック突っ込んできて死んでる可能性もあるしな
確認したいなら見に来ればええやん
っていうのがこの理論の根底だと思ってんだがちゃうんか?

83: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:19:30.91 ID:vGrDtr/O0NIKU
>>79
いや、そういう哲学的な話ではなくて
量子ってそういう曖昧な振る舞いを当たり前にするんやでってだけの話や

76: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:17:07.32 ID:hOPsZi8uMNIKU
>>71
観測者をどこに置くかで結果が変わるって単純な話を日夜研究してたおっさん達が導き出せなかった考えると笑えるよな


82: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:19:15.22 ID:f19BQTS2aNIKU
あれって量子力学を批判したい奴が「ね!?ワイらの世界でこんなアホくさい現象起きないんだから量子力学なんて成立しないメンスよ!?」って出した言論やし
なお量子の世界ではほんまに観測されて今ではわかりやすい例えに使われてる模様

87: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:21:02.02 ID:vGrDtr/O0NIKU
>>82
ちなこれを言うたシュレディンガー本人はその量子力学の草分け的存在
「ワイらのやっとる理論ってマクロに照らすとこんな感じになってしまうんやが、ほんまにええんか…?」って自問自答や
ちなええらしい

89: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:21:29.49 ID:s43z1FIJ0NIKU
シュレディンガー方程式とか学生時代MRIの講義で聞いたなあ
わざわざ式の成り立ちについて分厚いレジュメ配ってたけど誰も理解できんで捨てたわ

94: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:23:56.61 ID:eMOCGCrI0NIKU
じっとしてないだろうから観測出来ちゃうやろ

95: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:23:57.28 ID:8gY/NsM50NIKU
箱の中の猫が暴れてない時点で推測は出来る。寝てる可能性考慮せよって意味

97: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:25:21.14 ID:vGrDtr/O0NIKU
>>95
暴れとるかどうかがわかる時点でそれはシュレディンガーの猫における密室とは言わん

99: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:26:18.13 ID:dkg+v+1ddNIKU
>>97
その通り
思考実験とはそういうもの

103: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:27:34.66 ID:MhG/26LE0NIKU
ただの思考実験やっていうのは分かっとるんやが
実際にやったら毒ガス散布機が反応した時点で結果は確定するってことでいいんよな?

106: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:29:34.06 ID:djTOLtYA0NIKU
>>103
まず検出器が検出してるからな
検出するってことは相互作用したって事や

108: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:29:44.22 ID:urzxuUpC0NIKU
>>103
実際にやっても複数状態(生死)が重なってるとしか言えない

109: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:29:46.30 ID:SS6sTA2fpNIKU
>>103
「マクロな状況では重なりあわせにはならくなる」がこの仮説への答えらしい
2つの状況が重なり合うみたいなことが起きるのはミクロの世界だけ

117: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:33:35.21 ID:urzxuUpC0NIKU
>>109
マクロではほぼ常に「観測」というかいろんな系の干渉のしあいが起こるというだけで
本質的にはミクロと変わらん
はず

119: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:33:47.10 ID:F6ebCWfCaNIKU
>>109
ん?でもシュレディンガーの猫の実験ではミクロとマクロがリンクしてるから猫は重ね合わせの状態なんやろ?

122: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:35:16.70 ID:vGrDtr/O0NIKU
>>119
シュレディンガー「量子力学って言うてみたが猫使ったらこうなるんやけどおかしくね?」
物理学者「はぇー」

のちの物理学者「全然おかしくなかったわ。世界って元々そういうもんやったわ」

これやな

127: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:37:57.94 ID:G0UVaO8N0NIKU
実際猫はデカイしちょっと動くから確定するぞ

129: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:38:29.31 ID:fIWF9SX40NIKU
重ね合わせとかそんな状態分かるわけないやろ

142: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:46:21.45 ID:dCeCNLUQ0NIKU
no title

147: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:49:42.24 ID:iTJaV3WldNIKU
検出器だけでええよな
猫まで持ってくる必要ない

41: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 20:04:54.78 ID:TKBCy4la0NIKU
にゃ~にゃ~

引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656499782/









思考しすぎて熱中症なんてことにならないように!