1: すらいむ ★ 2022/09/11(日) 21:03:35.77 ID:CAP_USER
体がドロドロに溶けてしまう蛹の状態のとき虫の「共生細菌」はどうなっているのか?
ヒトの体内には、数えきれないほどの「共生細菌」が住み着いており、健康面で大きな役割を果たしています。
それは昆虫も同じです。
しかし、昆虫の中には、私たちのように単に大きくなるのではなく、「幼虫→蛹→成虫」と体を極端に変態させる種がいます。
とくに、蛹の段になると、体が一度ドロドロに溶けてしまいます。
とすると、幼虫に住み着いていた共生細菌はどうなるのでしょう?
幼虫と一緒に溶けてしまうのでしょうか?
独ヨハネス・グーテンベルク大学マインツ(JGU)を中心とする国際研究チームは、この謎を解くために、ゴミムシダマシ科の甲虫「ラグリア・ビロサ(Lagria villosa)」の変態プロセスを詳しく観察。
その結果、驚くべき事実が判明しました。
なんと本種の幼虫は、背中に共生細菌をかくまうための”ポケット”を持っており、蛹の間も、その中で細菌を保護していたのです。
(以下略)
※全文はソース元で
https://nazology.net/archives/114530
ヒトの体内には、数えきれないほどの「共生細菌」が住み着いており、健康面で大きな役割を果たしています。
それは昆虫も同じです。
しかし、昆虫の中には、私たちのように単に大きくなるのではなく、「幼虫→蛹→成虫」と体を極端に変態させる種がいます。
とくに、蛹の段になると、体が一度ドロドロに溶けてしまいます。
とすると、幼虫に住み着いていた共生細菌はどうなるのでしょう?
幼虫と一緒に溶けてしまうのでしょうか?
独ヨハネス・グーテンベルク大学マインツ(JGU)を中心とする国際研究チームは、この謎を解くために、ゴミムシダマシ科の甲虫「ラグリア・ビロサ(Lagria villosa)」の変態プロセスを詳しく観察。
その結果、驚くべき事実が判明しました。
なんと本種の幼虫は、背中に共生細菌をかくまうための”ポケット”を持っており、蛹の間も、その中で細菌を保護していたのです。
(以下略)
※全文はソース元で
https://nazology.net/archives/114530
2: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 21:17:28.28 ID:xuVEtHtr
サナギマンの体内もドロドロなのかな
3: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 21:28:14.18 ID:MNQnWTn2
ん?神経節(脳に相当)とか主要臓器は溶けないだろ
4: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 21:30:55.04 ID:QlHJrH7u
蛹の内部は完全に液状化、均一化するのではなく、小さな胚が残っていて、これが溶けた成分を養分にして成虫に成長する。
共生細菌も溶けた部分を栄養にして生きるんじゃないのかな?
共生細菌も溶けた部分を栄養にして生きるんじゃないのかな?
5: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 21:32:18.82 ID:8EaUC4St
変態!
7: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 21:50:22.13 ID:opRc9FWP
この仕組ちゃんと物理法則で説明できるの?
17: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 23:42:27.78 ID:oP7tWpSA
>>7
化学法則で説明できる
化学法則で説明できる
28: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 02:58:33.86 ID:zRfyoroz
>>17
必要なものが必要な場所に移動して必要な形に成長するのはいいんだけど、
その元になってる物質をどういう仕組みで移動させて目的の場所で留まらせて設計した形に伸ばしてくのか想像すらつかない
しかも器官の一部とかじゃなくて体全体を動作させるレベルでそれやってるし
化学物質使ったプログラミングみたいなもんなのか?
必要なものが必要な場所に移動して必要な形に成長するのはいいんだけど、
その元になってる物質をどういう仕組みで移動させて目的の場所で留まらせて設計した形に伸ばしてくのか想像すらつかない
しかも器官の一部とかじゃなくて体全体を動作させるレベルでそれやってるし
化学物質使ったプログラミングみたいなもんなのか?
8: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 22:03:54.59 ID:eDMvUKfe
ドロドロに溶けるは間違いで
もともとドロドロの液体状だからわかりにくいだけ
組織ごとに染色すると混ざってないのがわかる
もちろん使わなくなる器官は文字通りドロドロの栄養素にされる
もともとドロドロの液体状だからわかりにくいだけ
組織ごとに染色すると混ざってないのがわかる
もちろん使わなくなる器官は文字通りドロドロの栄養素にされる
9: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 22:08:23.40 ID:TRD0UImK
バークホルデリア君はオスに当たったら相当厳しい世界線になるのか
これは性別ガチャなのでは
これは性別ガチャなのでは
10: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 22:10:03.04 ID:5S/iE2Nz
ドロドロは完全変態
ハネを伸ばすのは不完全変態
ハネを伸ばすのは不完全変態
11: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 22:20:16.42 ID:bo3Qg6JH
原器はそのままだからね
羽根の原器も幼虫の頃からある
羽根の原器も幼虫の頃からある
12: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 22:38:27.45 ID:BFo87G2U
俺も時々誰もが追い付けないだろう変態になるよ
13: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 22:49:13.86 ID:w+MMHoQV
共生菌ビーズは、どうやって移動してるんだろうか
14: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 23:13:06.20 ID:JRiPFPdE
どんなエラーを繰り返せばこんな進化にたどり着くんだよ
15: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 23:18:56.05 ID:2uM3fxr3
>>14
ほんとな
昆虫が「宇宙から来たとか」とか「地球外知的生命体に遺伝子を操作された」とか
言われるのも無理はないと思うわ
ほんとな
昆虫が「宇宙から来たとか」とか「地球外知的生命体に遺伝子を操作された」とか
言われるのも無理はないと思うわ
16: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 23:38:51.53 ID:TZil4aBL
>>14
まじでそう思うけど今ひらめいた
さなぎって言うから分かりにくい。
第2卵期って言えばいい
まじでそう思うけど今ひらめいた
さなぎって言うから分かりにくい。
第2卵期って言えばいい
37: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 10:44:33.35 ID:mprl3qp+
>>14
サナギになるか知らんけどカニとかも
第5形態位変化しなかったっけ?
サナギになるか知らんけどカニとかも
第5形態位変化しなかったっけ?
18: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 23:43:43.71 ID:BFo87G2U
全くの門外漢だけど、蛹って他の羽根付きの虫と同じ脱皮の延長なイメージがある
外骨格の下が液状だったりするのはどの昆虫でも同じだよな
外骨格の下が液状だったりするのはどの昆虫でも同じだよな
19: 名無しのひみつ 2022/09/11(日) 23:56:13.23 ID:swvcBM+F
脳も溶けてるなら同じ個体と言えるのか?
別の個体が産まれてるんじゃないか?
と思ったけど一応学習結果は多少残るらしい
別の個体が産まれてるんじゃないか?
と思ったけど一応学習結果は多少残るらしい
20: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 00:34:43.02 ID:MegLi+MB
蛹の時、完全にドロドロになってんだろ
すごいよな
どうやってそんなのを進化の過程で獲得したのか
幼虫(いわゆる芋虫)の時もドロドロ?
>>19
幼体(例えば土の中でもぞもぞ)と成体(空飛んでミーンミン)を考えると
記憶のほとんどは不必要な気もする
生存に必要な情報だけ残るんかね?
すごいよな
どうやってそんなのを進化の過程で獲得したのか
幼虫(いわゆる芋虫)の時もドロドロ?
>>19
幼体(例えば土の中でもぞもぞ)と成体(空飛んでミーンミン)を考えると
記憶のほとんどは不必要な気もする
生存に必要な情報だけ残るんかね?
43: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 11:08:32.34 ID:jQa9TcLY
>>20
セミは不完全変態
蛹になりません
セミは不完全変態
蛹になりません
26: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 02:42:05.56 ID:bvTvCOCP
虫は体内器官なんて消化器系と気管くらいで
卵から成虫に至るまで体殻の中はずっとドロドロだからなぁ
卵から成虫に至るまで体殻の中はずっとドロドロだからなぁ
29: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 03:21:26.85 ID:bvTvCOCP
移動というか、もともとドロドロなんだから物質移動はあんま難しくなさそう
それを体節毎に体殻に眼とか脚とか翅とか生やして
中に筋繊維成長させて出来上がり
蛹の中でドロドロになるって言っても
ドロドロを循環させる構造は残ってるし
ドロドロって言うほどドロドロが替わってる訳でもない
それを体節毎に体殻に眼とか脚とか翅とか生やして
中に筋繊維成長させて出来上がり
蛹の中でドロドロになるって言っても
ドロドロを循環させる構造は残ってるし
ドロドロって言うほどドロドロが替わってる訳でもない
30: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 06:19:44.60 ID:XSMcl0EN
自分達の星の生物すらよくわからん形態や進化 見た目してんだから
地球外生命体はもっとわけわからん構造してんだろうな なんなら宇宙空間で生きてる生物すらいるかもしれん
地球外生命体はもっとわけわからん構造してんだろうな なんなら宇宙空間で生きてる生物すらいるかもしれん
33: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 08:43:48.04 ID:ciuu8Zls
外はカリカリ中はトロトロ誰か食ってみて!!!
34: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 08:56:36.77 ID:quuBexrb
>>33
加熱したら中は卵の白身同様に固まってしまう
カイコの蛹なんかその状態でどんどん食べられている
しかしそれよりずっと巨大なヤママユガ科の蛹なんかも食べられているが
加熱したら中は卵の白身同様に固まってしまう
カイコの蛹なんかその状態でどんどん食べられている
しかしそれよりずっと巨大なヤママユガ科の蛹なんかも食べられているが
35: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 09:01:01.80 ID:HKiB6yOL
アゲハの蛹に異常ないかよく懐中電灯で透かして観察するけど
蛹の中は真ん中辺りにゼリー状の濁りがあって頭と尾の部分は透き通って見える
羽化が近づいて成虫の身体ができ始めると頭の方からだんだんと蛹全体が詰まってくるように見える
蛹の中は真ん中辺りにゼリー状の濁りがあって頭と尾の部分は透き通って見える
羽化が近づいて成虫の身体ができ始めると頭の方からだんだんと蛹全体が詰まってくるように見える
39: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 10:51:39.90 ID:mpmCedU3
そのへんの蛹はわりと腐ってるけど感染症的な観点からは弱い気がする
共生細菌とやらが牙を剥くケースもあるのだろうか
共生細菌とやらが牙を剥くケースもあるのだろうか
44: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 11:24:03.64 ID:qH0EENq2
ドロドロになった蛹って、たんぱく質の塊だろうし
蒸して食べたらプリプリのエビみたいで美味しいと思うの。
蒸して食べたらプリプリのエビみたいで美味しいと思うの。
45: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 12:58:19.40 ID:quuBexrb
セミの終齢幼虫って色が茶色っぽいから
カブトムシの蛹を連想してしまい
ついつい「蛹」と呼んでしまう人が絶えない
カブトムシの蛹を連想してしまい
ついつい「蛹」と呼んでしまう人が絶えない
46: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 13:30:52.24 ID:UwWbgzFN
いまだに幼虫が蛹から
成虫になるのは謎だ
成虫になるのは謎だ
47: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 13:55:21.24 ID:LShfH1IF
蛹になったばかりの身体から体液を注射器で吸い出し
また元に戻しても羽化する影像をかなり昔に見た記憶がある
記憶あいまいだから違ってたらゴメソ
また元に戻しても羽化する影像をかなり昔に見た記憶がある
記憶あいまいだから違ってたらゴメソ
48: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 14:10:30.30 ID:quuBexrb
>>47
切り離してロウで塞いでガラス管で繋いで羽化しました細い組織だけでry
切り離してロウで塞いでガラス管で繋いで羽化しました細い組織だけでry
49: 名無しのひみつ 2022/09/13(火) 00:38:32.94 ID:VreTGQkZ
先に決まった形の薄膜を作って、中身溶かして再構成させるって順番が理解できない
51: 名無しのひみつ 2022/09/13(火) 08:18:56.38 ID:kO+XC5xE
外殻だけ作り直すんだろ
中身は変わらない
中身は変わらない
52: 名無しのひみつ 2022/09/13(火) 08:38:54.35 ID:OJXDLTA6
でも幼虫の時は葉っぱをシャクシャク食べてるのに
成虫になるとストローみたいな口になって花の蜜をチュウチュウ吸うからな
成虫になるとストローみたいな口になって花の蜜をチュウチュウ吸うからな
54: 名無しのひみつ 2022/09/13(火) 09:25:49.75 ID:x3iRh+Ry
チョウの口は小顎が伸びたものだったな
42: 名無しのひみつ 2022/09/12(月) 11:07:41.08 ID:/9pnY94e
サナギの時によく振り混ぜておくと、色々間違った形の成虫が出てくるのかな。
引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1662897815/
Comment (4)
良動画でした
みつこ
が
しました
って感じかと思ってたけど、まぁロマンだよね。繁殖特化の姿と、生育特化の姿があってサナギで切り替えるのって。
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
ウーパールーパーの脳再生とかの話だと設計元さえ無事なら各器官への分化・成長は可能な方法が見つかりそうではある
ただ、iPS細胞みたいに未分化の組織源も必要だろうし、哺乳類みたいな四肢再生不能な生物群では胎児時点でしかその組織源たるものを作り出せない(幼体・成体でのエラー防止?)のだろうけど
みつこ
が
しました
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