23062820_s


1: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:18:42.80 ID:/3JWkvXI0.net
秀吉や家康ほど尖った才能はなさそうやが

2: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:18:58.53 ID:rwu1FCPV0.net
立地

5: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:19:08.55 ID:E4w7Mp/O0.net
大敗しないとこ



6: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:19:22.03 ID:IX6QA01EF.net
上総守自称しちゃう図太さ

9: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:19:55.26 ID:rwu1FCPV0.net
>>6
これほんま恥ずかしいわ

71: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:30.65 ID:IDo5ofo4a.net
>>6

本当はそんな役職ないんやっけか?

324: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:47:22.11 ID:CsqSYnK0M.net
>>6
普通に尾張守で良いのになんでそんな縁もゆかりもないところの役職名乗ったんや?

355: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:49:23.18 ID:IX6QA01EF.net
>>324
アホだから説と皇族なんかに媚びねえ俺説

7: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:19:39 ID:eWo38z0va.net
石高と運

10: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:19:55.49 ID:baLiKzyI0.net
神を信じてないとこ
これまでの武将は礼だの決まり事だの重要視しすぎてた

11: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:19:56.05 ID:1h60ffw60.net
恵まれた土地
ノッブの柔軟性

113: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:05.76 ID:C2g0TUIl0.net
天下布武ハンコがかっこいいから

13: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:20:15.31 ID:cjeRR+1U0.net
逆に家康は何がすげーんだよ

29: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:21:58 ID:/3JWkvXI0.net
>>13
家康がミスったことってなんかある?

75: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:27:00.10 ID:IDo5ofo4a.net
>>29
三方原で脱糞しとるやろ

20: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:20:50.06 ID:rwu1FCPV0.net
>>13
健康

24: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:21:22.31 ID:c0fJR9xiM.net
>>13
大きなミスをしないところ

92: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:28:06.42 ID:Ml8fc/qW0.net
>>13
寿命やろ
ライバルと格上が全員死んだから何となく天下取れた

131: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:55.72 ID:q1J7aEnUd.net
>>92
小牧長久手の時40過ぎやけどその時からもう秀吉の他にライバルなんかおらんやろ
後はみんな格下や


63: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:07.68 ID:Y6DDhBMr0.net
ミスって生き延びて反省して我慢できる家康優秀すぎる

14: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:20:19.13 ID:fO+iGQGG0.net
一番は財力やで

16: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:20:34.44 ID:ci8krQier.net
家康って言うほどあるか?
天才秀吉、鬼才信長、秀才家康やろ

22: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:21:13.11 ID:YVjTCZi4p.net
尾張岐阜京安土と本拠地をコロコロ変えられる柔軟性やろ

23: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:21:18.25 ID:1h60ffw60.net
さっきのなろうタイムスリップスレ落ちる寸前に書き込んだのこっちにも書き込むわ

例えば信長の下にタイムスリップしたとしてさ
桶狭間の前だとして
信長がこれからやることを全て予言みたいにして布教するのはどうや?
「信長」と名指しせず「神の子」みたいに変えて信長が行うことを前以て国民に認知させとけばノッブは宗教味方につけて本願寺との戦いが楽になるのでは?
どうせ読むならこういうタイムスリップもののが読みたいんやが

34: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:16.99 ID:22UPlnAcd.net
>>23
楽になろうが問題は本能寺やろ?どうするんや

45: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:23:16.04 ID:1h60ffw60.net
>>34
死体が見つからなかったのを逆に利用するとか?
もしくは本能寺で一度神の世界に戻るとか

15: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:20:32.65 ID:7wdK7TBc0.net
そら未来人を呼び込む豪運やろ

25: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:21:29.01 ID:gHK5+5hB0.net
半兵衛ちゃんのおかげ

26: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:21:40 ID:ViKeSROt0.net
合理的

28: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:21:56 ID:lxWHkJA70.net
損切りの速さ

31: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:00 ID:P/fltdBC0.net
堺の港抑えたことやで

41: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:33.30 ID:sx4Pt2Gw0.net
立地がいい
斎藤道三を味方につけた
繊細かつ柔軟な戦略眼
商業の価値を評価してた

33: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:04.32 ID:UD0AI1rP0.net
トップが優秀なのに何故か負けた国、周りもみんな優秀な中でコイツが勝てた理由は何なのか
この手の謎は大体立地が解いてくれる

35: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:20.23 ID:IX6QA01EF.net
後北条とか本気出せば天下取れたんちゃう?

37: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:20.76 ID:1oxL0MGTd.net
金儲けがうま過ぎ

60: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:25:42.34 ID:KPlJIXnZ0.net
戦争には経済力が大事だと分かっていた
現代にも通じるやん

39: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:26.57 ID:k/u31mw1r.net
どんな勝ち抜きトーナメントでも勝者は生まれるだろ それが信長だっただけの話

40: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:27.06 ID:3NFbYElH0.net
当時の津島ってガチで物流の要衝やったらしいな

48: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:23:49.35 ID:c0fJR9xiM.net
>>40
東海道抑えてたし

44: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:23:06.50 ID:8bGZOAzh0.net
三英傑の中で信長がぶっちぎりに優秀やろ

54: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:24:46 ID:UD0AI1rP0.net
>>44
どう考えても家康やろ
ノッブは身内の離反者のコントロールが効いてないんだから
他な点でどんなに優秀でも為政者としては家康の方が格上や

47: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:23:40.84 ID:wN9hrjuf0.net
美濃統一まで7回位負けてるんだよなぁ斎藤義龍が最強というコトでええか?

50: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:24:25 ID:YVjTCZi4p.net
>>47
稲葉山城が鉄壁すぎるんや
なお関ヶ原

53: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:24:37 ID:dvptjU8Zd.net
比叡山

58: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:25:23.01 ID:nCpdi/5B0.net
不意打ちで首まで取られた今川義元が悪いんじゃないんか?

91: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:28:05.68 ID:w3bmO4/d0.net
>>58
実際これよな。
桶狭間なければ、三国同盟が勢力伸ばしてた。

117: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:20.52 ID:nCpdi/5B0.net
>>91
義元生きてるだけで歴史変わりまくっとるよな
なんで総大将が合戦でぶち抜かれとんやマジで

145: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:32:15.15 ID:uJ0Gbctq0.net
>>117
桶狭間の地形が悪くて本陣に人置けなかったから

96: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:28:24.25 ID:6SNf2el00.net
普通なら今川に殺されて終わり

61: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:25:59.48 ID:vWIv6PZH0.net
そら幻魔王になったからやろな
幻魔王は最強やし

106: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:29:24 ID:K8VbkZMP0.net
親父が信長以上に優秀やったからな

286: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:44:08.05 ID:fGeawAAo0.net
遺灰ぐらいしか出てこんけど親父偉大よな

65: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:12.03 ID:3J7VsXY20.net
織田家が築いてきたものがあるはずやのに何故か信長しか語られないな
親父や祖父、さらに前の代の貢献もデカイやろ
金持ってたし

128: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:46.71 ID:6VnHcTEw0.net
>>65
戦国時代に経済力の重要さに気づいた人物は多いと思うけど
その稼いだお金の使い方の上手さはノッブパッパが随一な気がするわ

69: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:24.44 ID:mBh7aNJk0.net
秀吉家康に比べたら戦のセンスはないわな
優位に持っていって根負けするまでゴリ押し戦法が基本だし

90: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:28:04.88 ID:dZ1v5ffra.net
>>69
部下がクソやし

123: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:38.15 ID:A11NMX8Kd.net
>>69
ノッブ「武田と直接戦うな」
ヤッス「はぇ~素通りさせたら恥だから戦うンゴ負けたンゴ」

72: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:31.62 ID:ROW873r8a.net
信忠「ひえっ…パッパ死んでしもうたんか…ワイも死の…(自害)」

73: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:36.64 ID:60Yz/3cZd.net
外交じゃないんか
信玄謙信の機嫌うまくとって西進できたし

76: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:27:01.72 ID:gOV8aQIP0.net
美濃尾張抑えた時点で全国のどの勢力より強大やからな

146: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:32:16.03 ID:r7f2JTOU0.net
尾張統一したのが一番凄いわ

78: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:27:19 ID:vA78UPif0.net
信長を裏切ったのは明智じゃないのを主張する漫画あったな
ちょっと気になってる

93: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:28:16.79 ID:nCpdi/5B0.net
天下統一の天下がどこまでかは置いといて天下統一を真面目に目指したのが信長くらいだったからやろ

130: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:53.64 ID:dZ1v5ffra.net
>>93
まぁこれやね
他は地方豪族としての領土拡張が主だった
近代的思想を持ってたせいとも言えるけど

200: bobtan 2019/11/17(日) 18:36:45.36 ID:bMCTCv9R0.net
>>93
最近は信長は保守か、なにも考えてなかった設定あるぞ

97: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:28:35.96 ID:a0+I4DSLd.net
周辺の強国がことごとく勝手に崩れていったイメージがある
信長が有能だったから勝てたのって長篠くらいやろ
桶狭間は諸説あるみたいだから保留として

100: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:29:02 ID:K4F104iE0.net
信長の家臣から天下取るより今川の人質から天下取る方が難易度高いよな

103: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:29:13 ID:3SJnAmzZ0.net
信長「くっそ負けたわ…まあ死なんかったらどうとでもなるわw」→退却

116: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:16.78 ID:3J7VsXY20.net
隙きあらば手紙送ってるなこいつ

124: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:39.00 ID:P7zOYZpQ0.net
信長に軍師的な存在っていた?

143: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:32:02.33 ID:60Yz/3cZd.net
>>124
軍団長に競わせたイメージやね

182: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:35:31.22 ID:A11NMX8Kd.net
>>124
女さんが喜びそうだけど濃姫によく話してたらしい

133: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:31:06.32 ID:e3s4Vr6oa.net
センゴク桶狭間戦記とかいう本編より面白いスピンオフ

135: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:31:10.88 ID:or64gp5K0.net
信長最大の功績は政教分離したこと
信長がやつてなければどうなっていたことか

138: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:31:32.52 ID:Srqd5OV90.net
東北に信長が生まれてたどのくらいのポジションになってたかは気になる

196: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:36:08.26 ID:myOCkEITa.net
>>138
当時の東北でとれる米の量じゃ北条には勝てませんわ

334: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:47:51.85 ID:jUYxDh2K0.net
田舎の割に地味に名家が残ってる東北

139: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:31:43.82 ID:Fri702fnr.net
上洛したら天下統一っていう図式がよく分からん

153: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:33:21.14 ID:RHMYxv+Ca.net
>>139
将軍と天皇両方擁立できたら実質勝ちやから

156: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:33:36.40 ID:sx4Pt2Gw0.net
>>139
勝手に言ってるだけ
実際は関係ない

148: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:32:47.42 ID:78lqTFQga.net
秀吉に柴田勝家に光秀が配下におるのずるいやろチートや

163: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:34:05.11 ID:Yz8duhle0.net
>>148
しょうもない君主ならそいつら家臣になってなさそう
勝家なんて途中で殺されてそう

166: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:34:11 ID:VdCbM/cY0.net
見た目が抜群に良かったろ
これは絶対重要な要素

186: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:35:39.06 ID:6VnHcTEw0.net
茶室茶器ブーム起こしたのは凄いと思うわ
経済作り出しとるやん

192: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:36:00.05 ID:eWo38z0va.net
北条が秀吉に勝てればなぁ

224: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:38:27.17 ID:IX6QA01EF.net
>>192
北条は関東一円あるんだから天下取ろうと思えば取れた

205: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:37:09.90 ID:+/ZsAGtZ0.net
わい信長から家康まで100年くらい空いてるおもてたわ

214: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:37:57.69 ID:q1J7aEnUd.net
>>205
信長が死んでから江戸幕府創設までたった20年だからな

255: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:41:19.70 ID:Yz8duhle0.net
>>214
秀吉が有能すぎんだよなぁ
ノッブより有能かもしれん

216: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:38:00.92 ID:brXknCOA0.net
義元が上洛するとしたら織田をぶっ殺すにしても
大内義興みたいに周りに根回してからやないと無理やからな
それを一切せえへんかったてことは上洛する気なんてなかったんやろ

そもそも大高城の付け城を破壊するのが主目的やし

223: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:38:23.96 ID:d1rNOJ6H0.net
今川義元と足利義昭ってゲームじゃキャラ被りすぎなんだよね

232: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:39:35.71 ID:w/obwQnk0.net
立地と、部下の使い方
実力主義で身分に寄らず有能な人材を出世させるってのは当時いなかったでしょ
農民の秀吉なんて、あそこ以外で生まれてたら足軽止まりだった。

3人の中で一番凡庸なのは、空気読むのがうまいだけで、お坊ちゃん育ちで武田にも惨敗した家康だと思うけどね

236: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:39:57.31 ID:78lqTFQga.net
1.左 佐久間信盛
2.中 羽柴秀吉
3.捕 徳川家康
4.投 織田信長
5.一 柴田勝家
6.遊 明智光秀
7.三 前田利家
8.右 滝川一益
9.二 丹羽長秀

237: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:39:59.80 ID:yhd9H/Lg0.net
信長居なかったら秀吉も家康も天下とれんかったやろ

241: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:40:09 ID:aSOqoKlE0.net
古いものを破壊する時代の風雲児みたいな描き方されるけど
実際の信長は将軍とか朝廷大好きの中間管理職マン
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245: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:40:29 ID:BRBhh0M/p.net
信長は比叡山焼いたり光秀を魚が臭えぞ!って言いながらどつき回したとか
秀吉は関白なって猿の落書き書かれたから門番を処刑したり甥っ子を一族郎党皆殺しとかひでえ逸話あるけど
家康の畜生な逸話ってなんかないんかエグいのあんまり聞いたことない

323: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:47:10.14 ID:A11NMX8Kd.net
>>245
邪魔な嫁と長男丁度良いから信長に言われた事にして殺すンゴ
今川には人質とはいえ良くして貰ったけど裏切るンゴ
次男の秀康ブサイクだから会わないンゴ

289: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:44:20.53 ID:ROW873r8a.net
>>245
君臣豊楽
国家安康

273: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:43:04.82 ID:SSKVlUc8r.net
>>245
いちゃもん付けて豊臣滅ぼしたのは畜生行為だろ

296: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:44:47.94 ID:crQ+zivE0.net
>>273
国家安康ってあれ冤罪なのか?

314: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:46:14 ID:brXknCOA0.net
>>296
国家安康は当時からみたら大問題やで
五山の僧侶もこれはアカンと判定したからな

326: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:47:26.67 ID:4GLuytfba.net
>>314
少なくとも凄い失礼ではあるよね
多分責任者のクビが物理で飛ぶレベルの

282: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:43:48.28 ID:K8VbkZMP0.net
>>245
息子自害させたとか

295: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:44:44.32 ID:6SuwHk6f0.net
>>282
家康は武将より政治家だと思ってるわ。お家のためなら息子殺すとか信長も秀吉もできんやろ

357: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:49:29.54 ID:Aoht1s7f0.net
>>295
秀次さん…

383: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:51:38.48 ID:78lqTFQga.net
ノブヤボ創造で明智家で山崎の戦い終わると家康がめっちゃ擦り寄ってくる

315: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:46:18 ID:IX6QA01EF.net
家康って信長死んで絶望して腹切ろうとしたりアホエピソード多い

330: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:47:37.93 ID:Hmb7SdQw0.net
>>315
家康の切腹未遂は伝統芸やからな
ことあるごとに腹切るポーズとって部下に止められとる

361: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:49:51 ID:58K/ZMZn0.net
日本国民に人気投票したら
織田信長 50%
豊臣秀吉 30%
徳川家康 20%
こんな感じなんかな?

372: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:50:55.52 ID:nDJdKAqS0.net
>>361
信長80%くらいねえか?

402: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:53:10.41 ID:Y6DDhBMr0.net
>>361
3:3:4くらいじゃね?

428: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:54:58.18 ID:pcovlFfVd.net
>>361
それでも大阪人は太閤はん大好きやろ

437: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:55:12.49 ID:pRcikmkV0.net
>>361
7:2:1くらいだと思う

36: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:20.52 ID:D/tScvxGd.net
地球は丸い事を速攻で理解出来る柔軟さやろなぁ

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1573982322/