1: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:23:57.16 0.net
武士でもないのに何で?
3: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:27:11.02 0.net
大物と仲良くなったからって天狗になってたからな
5: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:31:15.66 0.net
ヘソで茶を沸かしたから
8: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:32:48.94 0.net
武人ではないがフィクサー的存在
9: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:35:06.58 0.net
推しとしらずにぶっさいくやのうって言ってしまった
10: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:37:29.16 0.net
いけすかない野郎だったんだろう
12: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:38:29.33 0.net
大物商人だったんだろ
13: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:55:40.90 0.net
秀吉がくぐる門の上に自分の木像を置いたから
つまり利休は自分が秀吉よりも上だと主張した
つまり利休は自分が秀吉よりも上だと主張した
4: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:29:31.95 0.net
秀吉の屁理屈みたいな理由で切腹なんだろ
実際は切腹させてないとも言われてるけど
有名になったのは秀吉のおかげだし
実際は切腹させてないとも言われてるけど
有名になったのは秀吉のおかげだし
16: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:02:57.26 0.net
茶人は表の顔
本性は政治の人
本性は政治の人
17: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:03:11.46 0.net
文化人だけど堺の豪商
18: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:03:55.20 0.net
現代でいう占い師みたいなものだからな
しかも客は全て大物w
しかも客は全て大物w
30: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:16:35.46 O.net
占い師ってかクラブだろ?
政治屋や社長が集う高級クラブ
政治屋や社長が集う高級クラブ
20: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:05:20.77 0.net
お茶が流行りすぎてたからな
領土より茶器のほうが欲しいって武将がいたぐらいだから
そんな奴らにとっては秀吉以上のカリスマだった
領土より茶器のほうが欲しいって武将がいたぐらいだから
そんな奴らにとっては秀吉以上のカリスマだった
21: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:06:36.55 0.net
だいたい茶碗一つが城一つと同じ価値とか頭おかしいだろ
26: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:10:11.96 O.net
>>21
物品の価値なんざそんなもん
チューリップバブルが有名
現世のダイヤやブランドと同じ
物品の価値なんざそんなもん
チューリップバブルが有名
現世のダイヤやブランドと同じ
23: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:08:43.72 0.net
茶器って課金ガチャのアイテムみたいなもんだから
課金煽りしすぎて行政処分くだったんだろ
課金煽りしすぎて行政処分くだったんだろ
67: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:21:31.91 0.net
土こねこねして焼いて数万貫
24: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:09:25.73 0.net
力を持ちすぎたんだよ
大大名にも意見が通り過ぎてたからな
茶室は言わば密会の場所
裏でどう取引されるかも危ないと悟った秀吉が手を打った
秀吉の死後に不安を残さない為に
大大名にも意見が通り過ぎてたからな
茶室は言わば密会の場所
裏でどう取引されるかも危ないと悟った秀吉が手を打った
秀吉の死後に不安を残さない為に
29: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:15:42.91 0.net
切腹って武士の名誉じゃないの?
31: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:17:38.44 0.net
>>29
利休は堺の商人やさかい
利休は堺の商人やさかい
35: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:19:49.00 O.net
>>31
だから博多の商人が謀ったという説はあるみたい
だから博多の商人が謀ったという説はあるみたい
32: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:17:45.24 0.net
武士じゃないからね
武士はかっこつけるための切腹だけ利休は公開処刑のようなもん
武士はかっこつけるための切腹だけ利休は公開処刑のようなもん
39: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:26:06.27 0.net
武士じゃないのに切腹なのは
それだけ地位が高かったから
それだけ地位が高かったから
34: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:18:29.16 O.net
機密をべらべら喋ったのかな
36: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:21:33.41 0.net
堺の豪商たちへの見せしめとかはあるのかもな
38: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:24:52.49 0.net
ひでえ話やで
41: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:27:55.37 0.net
大陸進出を狙う秀吉は堺より博多の商人を重宝するようになってたのは確か
42: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:32:53.32 0.net
商人たちの争いか
43: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:33:12.07 0.net
利休の死後、秀吉は必要があって茶室を新造することになった
障子につける梁のサイズをどうするべきか?と家臣から尋ねれたが
秀吉はそういう細かいことを気にしない性質なので答えに窮してしまい
思わず出た一言が「利休が生きていれば・・・・・」
古くから伝わる茶道の本に出てるネタだったはず
障子につける梁のサイズをどうするべきか?と家臣から尋ねれたが
秀吉はそういう細かいことを気にしない性質なので答えに窮してしまい
思わず出た一言が「利休が生きていれば・・・・・」
古くから伝わる茶道の本に出てるネタだったはず
50: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:00:59.68 0.net
決定打になったのは売ってるのが茶器だけでなく武器も売買してた
その武器を相手方(徳川)に内密で売り捌いて莫大な富を得たことを石田三成が知った
そこで怒った秀吉が打ち首にするところを武士の情けで切腹させたというのが一番の有力説
その武器を相手方(徳川)に内密で売り捌いて莫大な富を得たことを石田三成が知った
そこで怒った秀吉が打ち首にするところを武士の情けで切腹させたというのが一番の有力説
55: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:13:26.65 0.net
武器商人の元締めみたいなもん 勿論 秀吉の権威 看板あってのもの
56: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:15:33.33 0.net
茶室で怪しい交渉できちゃうもんな
61: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:44:57.50 0.net
利休の茶道は侘び寂びを大事にするけど秀吉は黄金の茶室だからな
茶道でも相いれなかったのかもな
茶道でも相いれなかったのかもな
63: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:54:50.44 0.net
死んだとき70ぐらいだろたしか
あの時代なら大往生じゃないか
あの時代なら大往生じゃないか
65: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:14:28.12 0.net
武器より茶器のが金になる
戦を仕掛けさせたのは茶器を売るため
戦を仕掛けさせたのは茶器を売るため
68: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:23:09.77 0.net
>>65
これ違うと思うな
客が武器を買うと茶器を買う金がなくなる
茶道で得た地位と金をクーデターに使ったって方が理に適う
これ違うと思うな
客が武器を買うと茶器を買う金がなくなる
茶道で得た地位と金をクーデターに使ったって方が理に適う
70: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:32:15.97 0.net
>>68
クーデター?
商人が?
クーデター?
商人が?
72: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:40:14.63 0.net
>>70
商人だからクーデターでしょう
地位と金持った武将なら仲間募って大将として戦するでしょ
商人だからクーデターでしょう
地位と金持った武将なら仲間募って大将として戦するでしょ
89: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:41:36.17 0.net
クーデターは有力者を担ぐ行為でもあるから
間違ってない気がする
間違ってない気がする
74: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:43:13.95 0.net
武器商人がメインの奴が後々に残る茶道なんか作れないよ
佗茶の簡素に見えるもてなしや茶器製造の裏には物凄い手間と金が掛かってるから
しかも当時の伝統的な作法とは真っ向喧嘩売るような斬新なものだし
武器売るために茶の湯の筆頭にまで登り詰めるのはあまりに効率が悪い
佗茶の簡素に見えるもてなしや茶器製造の裏には物凄い手間と金が掛かってるから
しかも当時の伝統的な作法とは真っ向喧嘩売るような斬新なものだし
武器売るために茶の湯の筆頭にまで登り詰めるのはあまりに効率が悪い
76: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:50:36.41 0.net
弟子の山上宗二が秀吉に殺されてるからな
もうそっからは敵対関係になってたんじゃないか?
もうそっからは敵対関係になってたんじゃないか?
81: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:01:16.06 0.net
賢い人は殺される
94: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:52:39.27 0.net
実は切腹させられてなかったかもってNHKでやってたけど
99: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 13:55:57.33 0.net
>>94
オレも見た
切腹したと書いてある信用できる一次資料はなくて
実際は追放処分だったのかもしれないという話だったね
オレも見た
切腹したと書いてある信用できる一次資料はなくて
実際は追放処分だったのかもしれないという話だったね
97: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 13:38:07.69 0.net
ただの茶人じゃなかったからね
秀長が「公儀のことは私に、内々のことは利休に」
って言うくらい
秀長が「公儀のことは私に、内々のことは利休に」
って言うくらい
113: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 19:07:49.37 0.net
へうげものでの利休はかっこよすぎ
115: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 20:30:14.39 0.net
へうげものは仕方ないんだけど利休の最期が淒過ぎて肝心の主人公の切腹が焼き増しになってしまった
11: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:38:05.43 0.net
デカすぎてムカつかれたんでしょ
15: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:02:34.21 0.net
十利休くらい謙虚か、億利休くらい大物ならやられなかった
半端だった
半端だった
19: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:04:07.38 O.net
その後茶人で政治向きなことに首つっこんだ馬鹿はいないのが全て
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1549495437/
Comment (19)
復讐に来て平家を滅亡させる
これが大きいと思う
ここ以降から親兄弟でも何でも全て疑わしいヤツ馬皆殺しになっただろ…これが当たり前みたいに
千利休も何があったかは不明だが、同じような理由だろ
単なる独裁者と何ら変わらないしな
単なる武力でトップに立っただけだし
みつこ
がしました
利休の暗躍もあって秀吉は天下人になったわけだが、千利休が秀吉の命令から逸脱した行動をし始めた。分かりりやすい例として、秀吉は刀狩りをしていたが、その頃の利休は武器商人をしていて、それが秀吉の目に余った。しかも、秀吉は利休に謀反の気配を感じていた。なので実際に行動を起こさせるために切腹を命じた。武士でもないに切腹という方法を取らせたのは、見せしめのためであり、利休と繋がりのある武将に睨みを利かせた。
みつこ
がしました
おまけにソース元が小説だったりとかさ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
何が逆鱗に触れたのかは知らんけど
みつこ
がしました
堺の会合衆として商都・堺の自治上の有力者で堺で何を扱っていたかといえばそれは鉄砲や
利休と並ぶ茶人の今井宗久は甲冑の商いが本業やし彼らは武器商人や政商として見ないと見誤る
みつこ
がしました
みつこ
がしました
商売の種して、最初に茶器商法を思いついただけだろ
ねずみ講やマルチ商法を最初に考えた奴は偉いって考え方かな?
みつこ
がしました
秀吉は部下を信用しないタイプ、力を付けて来ると粛正する
部下を信じて最後は部下に裏切られた信長とは対照的な性格
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
死の商人みたいなことをしてて流石にやりすぎた
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
女遊びが過ぎて女房に茶器を壊された時も、やっつけで貼り付けた挙げ句にそんなボロい茶器を「これが良いんだ」と言い張ったらしいし
みつこ
がしました
みつこ
がしました
派手好きの秀吉に対して利休は死を意識した黒をトレードカラーにしていた
みつこ
がしました
自分の影に怯える馬みてーなもんだ
みつこ
がしました
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