三国志「晋が三国を統一して終わります」←こいつが許されてる理由…

2022年09月30日 19:44

宗教・歴史

1: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:05:51.91 ID:jlFY6VS60

晋ってどこだよ

6: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:08:23.31 ID:1gx2q0yG0

晋がどこって三国志を最後まで読んでないってことじゃん

8: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:09:42.92 ID:WMdEslSA0

曹家短命すぎん？

10: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:10:02.13 ID:jlFY6VS60

>>8
曹丕がわるいな

9: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:09:54.25 ID:GVSySeJTd

あれ？これ乗っ取れるんやないか？って気付いたときの司馬家はどんなんか見てみたい

11: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:10:02.36 ID:Jbn1OyW20

その後許されなかったやん

13: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:10:43.70 ID:a8aSYO9N0

しかも直ぐに滅ぶという

14: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:10:49.99 ID:pmensYDSa

司馬懿って当時から高い評価されてたん？

24: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:13:26.45 ID:jlFY6VS60

>>14
戦めっちゃ強かったやん
蜀完封してたし

16: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:11:01.86 ID:o2lEd1mV0

例の3つの中で最後まで残ったのが不人気の呉っていうね

18: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:11:28.89 ID:WDLfKSZZ0

>>16
いつでも潰せたからやろなぁ

三國志13 with パワーアップキット - Switch

コーエーテクモゲームス

2017-03-30

23: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:12:49.71 ID:rJKvgUhq0

>>16
呉を倒すには川を渡らないと倒せないけど攻めると確実に惨敗するから攻められないのがね

17: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:11:20.68 ID:g+f3TUxmM

皇族に権力持たせなかったから魏は滅んだんやで

22: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:12:45.94 ID:y+oMJZ8j0

良いんだよ。権力闘争の空しさや儚さが伝わるんだから

15: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:10:51.55 ID:dso1nUxU0

中国史の中でも超A級戦犯やろ司馬家

27: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:14:06.93 ID:C+JxHrBRa

中国4000年の歴史の中で最も嫌われている男やからな

それはそれで凄い

29: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:14:41.85 ID:uxmSVSZgd

最初知った時は魏呉蜀全部無くなってるじゃんとは確かに思ったね

30: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:14:59.44 ID:M9Xy3SRF0

日本では大人気の曹操
信長的だからか

33: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:15:42.59 ID:jlFY6VS60

>>30
逆に曹操が人気でないほうがおかしいやろ
超人すぎやん

31: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:15:24.30 ID:6vH8iNhR0

キングダムのおかげで三国志より秦を始めとした戦国時代の方が人気になってるよな

32: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:15:40.76 ID:WDLfKSZZ0

蜀漢って司馬魏の本格的な侵攻受けて半年で降伏してんだよな

34: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:15:56.08 ID:TnLqrlmd0

言うて秦もすぐ滅ぶやん…

36: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:16:08.69 ID:CNXBxBgQH

中華ドラマの大軍師司馬懿は面白かった
後半までは大軍師ってより中国版おしんみたいないびられ方やったけど

38: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:16:28.05 ID:xzk+cbXwr

水滸伝　← 国のために戦ってほぼ全滅します

40: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:17:30.35 ID:M9Xy3SRF0

>>38
北方謙三のやつ
やたらと精を放つ

46: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:18:27.31 ID:jlFY6VS60

>>40
林冲が白勝おんぶして雪の中練り歩くシーン好き

39: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:17:09.72 ID:1kgVrfd1d

たらればはないけど馬謖が言うこと聞いてれば蜀もワンチャンあったのかは気になっちまうんだ

42: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:17:54.60 ID:a8aSYO9N0

曹操って天皇殺した信長みたいなもんやから中国では不人気なんやろ

44: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:18:16.38 ID:CNXBxBgQH

>>42
毛沢東が再評価してからは大人気やで

43: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:18:05.48 ID:WDLfKSZZ0

魏延の長安急襲案はワンチャンあったかもしれない

45: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:18:20.30 ID:7FfuVRY+0

魏って反乱起きすぎやろ

48: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:18:43.79 ID:mDgUABi80

最終的に徳川が統一する戦国も似たようなスッキリしなさはある

51: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:19:48.38 ID:jlFY6VS60

>>48
あれも三英傑は仲良しみたいなイメージあるけど実際は簒奪リレーよな

59: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:21:59.07 ID:crfeceU9a

>>48
勝者がずっと不遇だった新田の子孫だと思うと何もなく天下取っても文句でなさそう

49: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:18:52.65 ID:DHXxC/xuM

誰とは言わんが八王に無能がおるよな

87: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:28:04.80 ID:73dO9//Qd

>>49
むしろ誰の事言ってるんや…

52: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:20:14.52 ID:XzsohO7t0

呉の最後ってどういうふうに滅んだんだっけ

55: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:21:11.96 ID:DHXxC/xuM

>>52
皇帝がヤバくて国内ガタガタの時に全方位から攻められて降伏

56: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:21:11.96 ID:jlFY6VS60

>>52
孫家が束ねてた豪族がどんどん降伏していって内部崩壊

68: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:23:37.06 ID:CNXBxBgQH

>>52
蜀滅亡後は常時リーチかかってて、皇太子の嫁さん一家は統一を皇帝の弟一派が成し遂げることになりそうやから攻め込むの反対しまくってなんとか逃げてたけど、皇帝が痺れきらして攻撃命じたら破竹の勢いの語源になるくらいあっさり滅亡

70: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:23:39.62 ID:73dO9//Qd

>>52
国内で権力闘争勃発して徐々に衰退
陸抗率いる軍が抵抗するも陸抗死んだら各方面から軍を出して一瞬で晋に降伏

63: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:22:14.06 ID:M9Xy3SRF0

呉蜀は地図の広さより使える土地が少ない
四国とか長野のイメージ

92: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:28:40.83 ID:SkDPwczdM

今残ってる孫子の兵法書は曹操が手直ししたやつ
武田信玄も読んでたやつ

60: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:22:02.27 ID:uxmSVSZgd

中国は自分が帝になってゴールだから別に曹操だけ特別異様な事したわけじゃない

76: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:25:09.48 ID:jlFY6VS60

>>60
曹操は本人も軍略の天才やん

61: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:22:04.96 ID:x+y+Fgdtp

曹家って結局誰が1番有能なん？

66: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:23:07.62 ID:DHXxC/xuM

>>61
そら曹操よ

78: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:25:51.99 ID:x+y+Fgdtp

>>66
なんや演義関係なしに有能なんかアイツは

84: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:27:37.93 ID:ZgINkJSj0

>>78
人類史でもトップ100人に入るんちゃうか

90: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:28:21.60 ID:jlFY6VS60

>>78
史実は演義の100倍有能

62: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:22:06.67 ID:1porjexFH

曹操は本来漢の皇族しかなれない王位について簒奪の意志アリアリすぎるので

58: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:21:51.20 ID:TnLqrlmd0

郭嘉がもっと寿命長ければ曹操の代で天下統一してたか？🤔

67: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:23:30.08 ID:TbHOgib00

三国志って今まで読んだことないんやけど、横山光輝のやつから入って大丈夫？

71: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:24:02.02 ID:DHXxC/xuM

>>67
ゲームやるなら無双がオススメ
横山は人の見分けが付きづらい

72: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:24:25.03 ID:WDLfKSZZ0

>>67
三國志演義って小説の吉川三國志と漫画の横山三国志が基本やからなんの問題もない

86: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:27:55.76 ID:U/QEks3G0

>>72
通俗三国志という江戸時代に書かれた三国志演義の出来の悪い翻訳が吉川三国志の元ネタやな

三国志　全巻セット

吉川英治

オリオンブックス

2020-02-14

74: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:24:35.12 ID:CNXBxBgQH

>>67
むしろ一番味付けされてなくて読みやすいんやないかな

75: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:24:59.57 ID:M9Xy3SRF0

>>67
いきなり蒼天航路はあかん

69: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:23:37.84 ID:H05q4BbMd

金瓶梅さん西遊記、三国志、水滸伝と並ぶ四大奇書の一角なのに誰も描いてくれない…

210: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:30:47.17 ID:crfeceU9a

>>69
小説なら下敷きにしたのを書いてくれてたんやけどなぁ

77: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:25:42.06 ID:/jVs2Jc+0

三国志読んだことないけど
この三国はみんな別の民族なんか？
それとも戦国時代みたいにある意味の内乱？

83: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:27:24.33 ID:WDLfKSZZ0

>>77
基本的には同じ漢民族よ
あと三国志の三国体制って話の半分過ぎてからや

109: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:29:02.81 ID:Or09GS3M0

>>77
基本的には漢民族
有名武将だと馬超に異民族の血が入ってるくらいやな
董卓とか呂布もあるかもしれんけど

177: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:30:15.76 ID:M9Xy3SRF0

>>109
赤龍王かなんかで呂布がローマ人みたいになってたな

53: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:20:17.61 ID:G5pRHnAza

中華的には呂布って人気ないんだよな

81: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:27:00.76 ID:vIja3semM

中国史ってまともな資料残ってるんか？
王朝変わるたびに毎回焚書の嵐やったんやろ？

85: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:27:53.33 ID:Or09GS3M0

>>81
逆
中国史ほどまともな資料が残ってる分野も少ない
焚書祭りの日本史とは違う

101: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:28:53.46 ID:1porjexFH

>>85
何が逆やねん引用だらけで残ってないやんけ

113: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:29:10.70 ID:jlFY6VS60

>>85
乙巳の変の焚書とか糞すぎるよな

94: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:28:48.22 ID:mhtUt3AQM

色々作品見るうちにやっぱり劉備が好きという風潮

82: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:27:17.53 ID:tmyq4H3T0

好きな武将聞かれたら陸遜か周瑜あげとけば無難なんやろ？

19: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:11:57.79 ID:9kQDACcxd

曹丕さんがなー

21: それでも動く名無し 2022/09/26(月) 11:12:37.14 ID:DHXxC/xuM

でも三国志大戦なら晋が強いよね

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664157951/

Comment (43)

- 1. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:02
- キングダムはキングダムが人気なのであって中国史の戦国時代が好き〜なんて言ってる奴そんないなくね…？
- 0
  
  みつこ
  
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- 2. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:02
- 晋三の国葬で終わるよりはまし
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  みつこ
  
  がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2022年10月01日 20:39
  - >>2
    死せるシンゾー生けるパヨクを走らす
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 3. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:14
- 三国＆晋の全部が世代交代失敗して自滅してるのがある意味面白いし人類の歴史を端的に知れるよな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:26
- 学校の授業で三国時代全然触れない事にがっかりするのは誰もが通る道
- 0
  
  みつこ
  
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- 5. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:27
- なんでみんな呉が嫌いなの？
  孫策と周瑜のBLとか最高じゃん？
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  みつこ
  
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- - 28. 名無しさん
  - 2022年09月30日 22:26
  - >>5
    呉が嫌いな理由は明らかに演義のせいだろうな。周瑜も悪く書かれ、関羽が死ぬ原因を作ってるから呉は悪く書かれがち。田舎武者孫堅が武力自慢と海賊を集めたのが始めだし。
    劉備も底辺階級だけど関羽と諸葛亮が仕えたお陰で仁徳劉備という善人に仕立て上げる演義での改ざんによって人気にはなってるよな。
    実際は傭兵隊長でかなりの武闘派。簡単に言うと底辺階級出身のヤクザが漢中を手に入れて大出世した感じ。人徳要素なんて正史でにはほぼない
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    みつこ
    
    がしました
- 6. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:33
- 三国志ネタ切れだからひねて秦なんだぞ
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  みつこ
  
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- 7. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:34
- 「え、何？（首を180度回転させて振り向く仲達）」
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  みつこ
  
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- 8. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:38
- 三国時代って魏史しか資料が無いからな
  公平な目で歴史を語れないのよ
  例えば魏史では赤壁の戦いは
  病気が増えて船の故障が多いので早めに撤退したって記述があるので負けって程ではない感じ
  水の上で船を鎖で繋いで城とするってのは南宋が滅んだ時の話しを
  元に羅漢中が創作した作り話らしい
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  みつこ
  
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- 9. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:42
- 教科書だと一瞬で終わるよな
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  みつこ
  
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- 10. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:46
- 無双だと誰だよ？こいつら感があるけど普通に強いが歴史が良く分からんって言う
  他はテンプレ展開しかないし比較的に分かりやすいけど普だけ本当良く分からんわ何なんだこいつら？思ってしまう
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  みつこ
  
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- 11. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:46
- 晋皇帝の末路
  皿洗いや日傘持ちの召使いとして屈辱味合わされた後に殺されます
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  みつこ
  
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- 12. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:51
- 現実だから
  はい、論破
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  みつこ
  
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- 13. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:51
- こいつら最初から最後まで余計なことしかしないし
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  みつこ
  
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- 14. 名無しさん
- 2022年09月30日 20:54
- 愛しい関羽をどんなに口説いても劉備の元に帰ってしまう残された曹操さんの悲哀がありつつ
  赤壁の逃避行で今までの事を思い出して逃がしてほしい、と頼まれて曹操を逃がしちゃう関羽とか胸打たん？
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  みつこ
  
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- - 19. 名無しさん
  - 2022年09月30日 21:41
  - >>14
    それは関羽信仰のための創作だぞ。敵でも許す義の存在。義とは他人にも施しを行うこと。劉備の仁は家族や身内にしか施しをしない。
    だから関羽は神様として崇められてるしお願いや相談しても話を聞いてくれる。
    仁の劉備だとお前家族でも何でもないだろってなって終わり。
    華雄も文醜も関羽の素晴らしさを書くために改竄されたエピソード。華雄を討ったのは孫堅、文醜は関羽に討たれてない
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    みつこ
    
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- 15. 名無しさん
- 2022年09月30日 21:00
- 晋はそもそも強国中の強国だったろ
  晋が韓魏趙に分かれてなおそれぞれが強国だったくらい
  魏を喰らい天下を併呑した国が晋ってむしろロマンあるだろ
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  みつこ
  
  がしました
- - 24. 名無しさん
  - 2022年09月30日 22:01
  - >>15
    司馬懿、司馬師、司馬昭までがピークだな。あとは無能達だけだよ
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    みつこ
    
    がしました
- 16. 名無しさん
- 2022年09月30日 21:11
- 演義から読んで正史を読むのがおすすめらしい。演義は関羽のための物語でいかに関羽が凄かったかを称える話でその為に改竄しまくってる
  向こうじゃ神様だからな
  演義だと死んで悲劇にされた人も実は生きてたりする
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  みつこ
  
  がしました
- - 21. 名無しさん
  - 2022年09月30日 21:54
  - >>16
    たしかに演義は関羽の死後あたりからグダってくるよな
    あの辺で主要人物バタバタ死ぬからしょうがないのかもしれないけど
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    みつこ
    
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年09月30日 22:19
  - >>21
    関羽のための物語が三国志演義だからね。関羽が退場したあとは蛇足よ。
    一応元々は諸葛亮を持ち上げるという意図もあるだろうけど。最初に三國志正史を書き始めたのは部下だった陳寿だからな。そりゃ諸葛亮と蜀を売り込むでしょ。敗戦国出身で後に生まれてくる蜀漢の子孫たちが酷い仕打ちにならないようにだけど。
    それに後の演義では関羽のための物語として書き加えられた。
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    みつこ
    
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- 17. 名無しさん
- 2022年09月30日 21:26
- 横山のおかげとはいえ三国志を語れる人が日本に沢山いるわけだが他国でこういう感じのところってあるのかな？とよく思う。
  中国じゃ日本ほど白熱はしないそうでそういうとこちょっと面白い
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  みつこ
  
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年09月30日 21:58
  - >>17
    でもその三國志は横山三国志演義であって二次創作みたいなもんだぞ。正史とは別物
    それでも7割はあってるらしいけどな。オリキャラも多数登場するし。もはや現代で言う同人誌
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    みつこ
    
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- 18. 名無しさん
- 2022年09月30日 21:33
- 赤壁の戦いは単純に周瑜が陣取った対岸の湿地帯の烏林に曹操軍は誘き寄せられたからその時点で曹操軍の負けは確定してた。そもそも曹操軍は戦う気なんてなかったしな。根回しやら工作やらしてて呉の中にはガチで寝返る気満々の奴らもいた。戦わずして勝つのが曹操軍のプランだったけどそうはならず、湿地帯だから自慢の騎馬隊も無力化され、荊州水軍に頼り切りな上に海上戦闘をしたことがなかった曹操軍がまともに戦えるはずもなく。そのまま敗走していった
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  みつこ
  
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- - 22. 名無しさん
  - 2022年09月30日 21:56
  - >>18
    あとは時期的に疫病が流行る時期だったのでそんな中湿地帯なんかに陣取ったらそうなるよねって話。
    魏目線の証言に嘘はない。だいぶ端折ってるけど。
    ただ湿地帯に誘き寄せられて本当に戦うことになったら勝てるわけないってのは曹操自身もわかってたはずだから寝返らせたりして戦わずして勝つ方向に舵を切った
    演義みたいな壮大な戦いではないよ。
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    みつこ
    
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- 20. 名無しさん
- 2022年09月30日 21:49
- 入口蒼天航路のどの辺がダメなのか教えてほしい
  煽りじゃなくて、入口蒼天航路だからなんか不安
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  みつこ
  
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- 25. 名無しさん
- 2022年09月30日 22:08
- 史実の関羽って酔っ払ったときの張飛並みに酷い性格だったんだろ？プライド高い、自分が底辺階級出身だから軍師などの上級育ちに嫉妬とコンプレックス持ってて毛嫌いする、劉備の言う事しか聞かない、頑固者、部下の口出しは許さん
  張飛は酒さえなければ面倒見もよく部下想いで、諸葛亮とかも普通に受け入れて分け隔てなく接する、時には関羽を諫める、関羽の悪い部分を張飛に着せてマイルドな堅物にしたのが演義の関羽らしい
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- 26. 名無しさん
- 2022年09月30日 22:11
- 親族に権力与えないようにすると配下に簒奪される。権力を親族でまとめると八王の乱不可避というジレンマ
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  みつこ
  
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- 29. 名無しさん
- 2022年09月30日 22:29
- 劉備のイメージがアレすぎて演義下敷きの作品のファンに知らずにケンカ売ることになりそうだからじゃない？
  私は入口少女漫画だったので長板は名場面だと知らなかったし龐統はイケメン
  馬謖と孔明はBLなんだと思ってた
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  みつこ
  
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- 30. 名無しさん
- 2022年09月30日 22:55
- 三国志で賈充が好きな奴っているの？
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- 31. 名無しさん
- 2022年10月01日 00:02
- 曹操、関羽、諸葛亮の三人が主役。（三国志演義だと劉備が主役）
  なので、曹操と関羽亡き後は、諸葛亮しか主役がいない。（涙）
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- 32. 名無しさん
- 2022年10月01日 00:04
- 関羽は左氏伝を暗唱出来たらしい。
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- 33. 名無しさん
- 2022年10月01日 00:05
- 誰か劉備を高く評価している学者とか作家とかいませんかね？
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- 34. 名無しさん
- 2022年10月01日 00:09
- 大学の教授とかが、蒼天航路よりも吉川英治の三国志を薦めてくる。
  
  オリラジのあっちゃんは、横山光輝の三国志だとキャラの区別が付かないから、蒼天航路で三国志にハマったと言っていたので、入口として他の三国志に触れればいいと思います。
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- 35. 名無しさん
- 2022年10月01日 00:17
- 魏志、蜀志、呉志をまとめて三国志。で良いんですよ
  だから『三国志三十六巻関羽伝』とかなっています
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- 36. 名無しさん
- 2022年10月01日 01:24
- 蒼天航路が一番好きだからどうしても魏というか曹操贔屓になってしまうな
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年10月01日 02:32
  - >>36
    実際、曹操は跡取り達の育成をしなかった（できなかった）、唯一まともな跡取りだった曹丕の早死、烏林に誘導されて勝ち目のない戦にされた赤壁の戦い
    これらのミスがなければ統一できてたと思うな。
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- 38. 名無しさん
- 2022年10月01日 02:41
- 正史三国志に触れて、歴史上の曹操の偉大さを思い知ったけれど、最初に悪役曹操を見てしまったので、好きではないです。
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年10月01日 07:10
  - >>38
    曹操は乱世のカリスマ、袁紹は治世のカリスマ
    圧倒的な戦力差と戦況で普通に戦えば勝つと言われた官渡の戦いで袁紹が負けた理由がこれ。
    人の話をよく聞き、積極的に取り入れる平和な世の中であれば理想の君主像。
    しかし乱世には向いていなかった。人の話を聞いてよく取り入れるということは決断力が無く、自分の意志も弱いということ。結果的に意見が割れたときにう～んと悩んでしまい決断が遅れる。
    官渡の戦いも烏巣を燃やされたときに動じずに本陣を潰してれば勝てた。あそこで動揺して悩んでしまったために家臣たちは降伏して戦況が変わってしまった。許攸が追い出されて曹操軍に行ったのも袁紹のせいではなく内部の争い事だし。
    袁紹ほどイメージと史実の性格が違う人物も珍しい。無能貴族扱いされてるが本来は分家で実権を握ったのも努力だし、性格も上述の通り周りの話をよく聞く民主主義的な人物だった。生まれた時代が違ったら名君だった
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- 40. 名無しさん
- 2022年10月01日 18:40
- 自分は三国志モチーフのSDガンダムからハマったなぁ
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- 41. 名無しさん
- 2022年10月01日 20:32
- ワイは許さんで
  
  なお、許さんから何をするでも無し
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- 43. 名無しさん
- 2022年10月02日 12:45
- どっちつかずで常に漁夫の利を狙ってるから
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