Comment (24)

1. • 1. 名無しさん
   • 2023年01月24日 18:05
   • なおつなみ
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2. • 2. 名無しさん
   • 2023年01月24日 18:10
   • 家康が江戸に入った頃は結構栄えてたんじゃないか
     すでに武蔵の石高は全国有数になってたはず
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3. • 3. 名無しさん
   • 2023年01月24日 18:20
   • 馬鹿じゃねぇの。
     ①湿地帯で水はけを良くすれば強大な米の生産地として財力を持てる。金とか銀を除けば米は金に等しいし、実際に金として使われてきた歴史がある。稲荷さんが米の神様なのに商売繁盛とかで祈られるのは、米が金だった時代があるから。
     ②当時家康は地方豪族の代表でしかなく孫権みたいな扱いだった。それを関東に移る事で、家康に反抗的だったものは帰農したし、増えた石高だが前の駿河のあたりの時の石高しか与えない事で、最大の石高を誇る事で一気に専制君主になった。
     勿論、自分の近くには自分を従う武将を置いて、領土も増やしたし。
     あの領土の移動があるから天下人になったんだぞ、家康って。
     だから、凄まじい干拓やってるし。
     本人も命をかけた干拓だから、自分の一番信頼している本能寺の時に船で海路で助けてくれた漁師達をわざわざ関東に特別待遇で呼んで全員に干拓を手伝わせている。
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4. • 4. 名無しさん
   • 2023年01月24日 18:34
   • 信長と秀吉のおこぼれで天下取ったようなものだけどな、根回しだけは上手い
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5. • 5. 名無しさん
   • 2023年01月24日 18:35
   • 北条の残党や一揆も抑えながらの開発だからな
     よう行ったわ
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6. • 6. 名無しさん
   • 2023年01月24日 18:37
   • 液状化怖いかも？
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7. • 7. 名無しさん
   • 2023年01月24日 18:43
   • 当時から発展してたってのは思いっきり間違いだし
     世界一の都市ってのは東京を指してるんじゃなくて東京圏、関東圏全域での話
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8. • 8. 名無しさん
   • 2023年01月24日 18:49
   • 利根川と荒川の治水の歴史をみるとほんと面白いわ。
     
     「ここの湿地を開拓するためにここの川をこう曲げて〜」「ここはすぐ氾濫するからこっちの川につなげて水を逃して〜」みたいなのをずっと続けて、ようやく肥沃な大地を手に入れたわけだからな。
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9. • 9. 名無しさん
   • 2023年01月24日 18:59
   • 家康が開幕する133年前に江戸城が建てられたんだけどね
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10. • 10. 名無しさん
    • 2023年01月24日 19:07
    • それは晩年のイメージだろ。
      戦は実際に強かったし。
      
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11. • 11. 名無しさん
    • 2023年01月24日 19:13
    • 日本の首都の定義って、天皇の住むところ
      江戸が首都だった時代は、江戸時代にはない
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12. • 12. 名無しさん
    • 2023年01月24日 19:33
    • うどんと蕎麦で関東は蕎麦のシェアが大きいのは元々の地質が良くなかったからなんだよな
      蕎麦の実は悪い土地でも育つから
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13. • • 16. 名無しさん
      • 2023年01月24日 20:20
      • >>12
        悪い土地でもというより、むしろ肥沃な土地では生育が芳しくないと聞いた
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14. • 13. 名無しさん
    • 2023年01月24日 19:50
    • 天運が強すぎる。後北条と織田のおかげで背後を気にする必要ないし地震にも助けられる。なお三代目以降の後継に恵まれなかった模様。てか3代目が糞過ぎる。
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15. • 14. 名無しさん
    • 2023年01月24日 20:00
    • 家康入府以前の江戸が寂れていたというイメージを作ったのは徳川実紀。あれは家康の苦労が盛られているから、実際にはそこまで田舎ではない。京都の有力寺院の荘園もあったし、品川とかにはでかい米倉が立ち並んでいた。
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16. • • 17. 名無しさん
      • 2023年01月24日 20:35
      • >>14
        太田道灌が江戸城を築城していたし、その他にも多数の城とか集落とかすでにあったからなぁ
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17. • 15. 名無しさん
    • 2023年01月24日 20:12
    • 北条時代の江戸砦近辺はガチの湿地帯で国高に数えられなかった程だもんな それを基点にしこたま灌漑埋め立てやって多くの人が移住出きるようにしてるって化け物だよな
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18. • 18. 名無しさん
    • 2023年01月25日 04:16
    • スレ内で同じこと聞いてたの多かったが、ID:mUEUkJ5aMが言いたかったのは
      都市発展では地方都市レベルまでだと交通の要衝とか海運とか門前町レベルで
      発展するけど、一定レベル越えて首都レベルの経済圏の話にまで来ると、
      単純に平野の大きい方が勝つって言ってる。
      そこの分岐点のポイントが、一定の地点にあるって。一定点までは交通の量くらい
      が物を言って下手に広いと車社会になって鉄道が発展せずだだっ広いだけの
      スカスカ都市になるだけだけど、一定点越えて日本5大都市レベルまで来ると、
      結局平野の大きい方が郊外に人と物資が格安で保有出来るので土地代が上がらず
      どんどん雪だるま式に発展する。東北とかから人口流入とか続いてると特に。
      その大体の基準値が1時間通勤圏、1時間くらいで職場(大体は都心部)に到着出来る
      圏域の地価がどれ程安いか。そして5%5%言ってた、その土地の全体の人口の
      何%が東京都心部に通勤しているのか、イコール東京経済圏の一部なのか。
      残り95%は何やってるかと言うと学生や老人であったりその土地のファミレスや
      スーパーや物資拠点で働いてたりその学区の学校の先生だったり
      大阪経済圏だとその5%経済圏が奈良や滋賀まで伸びてるが、やっぱり東京だと
      関東平野がバカでかいから5%経済圏が広範囲でしかも地価も安い、と
      
      ID:mUEUkJ5aM、おめー人に説明する気ねーだろ
      もっと丁寧に分かるように説明せいよ
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19. • 19. 名無しさん
    • 2023年01月25日 04:19
    • だからどっちかってーと歴史の話じゃなくて都市発展論の話、
      開発経済学の分野の話のスレ
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20. • 20. 名無しさん
    • 2023年01月25日 04:38
    • あと愛知の話が出てたが、当時の愛知は名古屋より清洲の方が
      発展してて人口も多かった。清洲は岐阜に近く、結局ノッブは
      尾張と美濃の合計120万石の力で京都まで行った
      120万石と言ったら最盛期の武田、甲斐+信濃+駿河+遠州一部で120万石。
      そらノッブは立地が良い言われますわ。2国だけで120万石ですもん
      
      清洲の民を軒並み名古屋に移したのは家康。ノッブは長らく岐阜に居たが、
      最終的には交通の要衝の近江の安土に移るつもりやったんやから愛知から
      離れたと言えば離れた
      ノッブは安土やし、秀吉は大阪やし、家康は江戸やろなぁ。
      三人とも愛知見捨てた言ってたが、そら違うで。3人ともコンカラー、征服者や
      愛知が他都市を征服したってことやで
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21. • 21. 名無しさん
    • 2023年01月25日 08:47
    • 京都人曰く「天皇はん、ながの旅行行ってはるだけ」で今も京都が首都らしい
      まあ確かに遷都令出て無いけどね
      
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22. • 22. 名無しさん
    • 2023年01月25日 09:33
    • 関東の超重要地である国府台の目と鼻の先で、下総国府、上総国府、安房国府、相模国府に近いそれなりの発展地なのに、田舎はねーわ。
      鎌倉御家人の江戸太郎の時代から発展を続けて要地になってて、太田道灌の時代には京都から下向した僧侶や公家が入って都市になってるからな。
      重要地且つ発展地だから後北条も真っ先に欲しがった土地なわけで。
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23. • 23. 名無しさん
    • 2023年01月25日 12:44
    • まとめサイトは時間の無駄
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24. • 24. 名無しさん
    • 2023年01月27日 17:04
    • お前らさぁ徳川家康を馬鹿にするけど
      日本で唯一主人公としてアニメ化してるんだぞ？
      
      信長、秀吉、道三、信玄、政宗
      こいつらみんなモブや転生で出てくることはあってもそのまま主人公としてアニメ化したことないだろ？
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