1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:08:37.31 ID:nY9h87l10
メッチャちっさい虫ですら捕まえようとするとものっそい全力で逃げるし、死の恐怖が無い生物って居ないよね?
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:10:16.16 ID:whfvWD8L0
死の恐怖っていうか生存本能じゃね
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:11:43.63 ID:8zMm7hdH0
虫にそんな感情があるわけないだろ
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:12:22.07 ID:nY9h87l10
>>6
だったら逃げないだろ
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:13:05.76 ID:tvwrmeNw0
>>7
虫が逃げるのはただの反射だから
光センサーで動くロボットとかわらん
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:18:39.50 ID:nY9h87l10
>>10
反射って何に対しての?
例えば仲間とか自分より弱い生物だったら逃げないと思うんだけど、それは区別してるからじゃないの?
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:24:54.07 ID:tvwrmeNw0
>>19
いろんな画像パターンによって反応は違うだろうけど
どの虫が強くてとかそういう区別はないと思うよ
脳みそもないのに、そんな高等な処理はできないよ
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:24:48.35 ID:8zMm7hdH0
>>7
別に怖いから逃げる、逃げないじゃないよ
表面を覆ってる毛に何か触れたりするから逃げるんだよ
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:26:49.42 ID:nY9h87l10
>>24
目の前にそーっと指置いただけで逃げるんだが
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:28:20.66 ID:Kihl6eGLi
>>27
お前だってボールいきなり飛んできたらとりあえず考えずに避けるか取るかするだろ?
体の何倍もの大きさの物が近づいてきたら反射でよけるだろ
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:31:54.92 ID:nY9h87l10
>>30
それは当たれば痛いって分かってるからだろ
エサと天敵置いて異なる行動してんのはちゃんと理解してるってことだろ?
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:34:27.60 ID:tvwrmeNw0
>>42
理解してないってば
ただの反射だよ
餌と天敵じゃあ臭いも動きも違うがな
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:13:15.82 ID:r1BL4bNt0
生存本能と死の概念を理解できる知性があってはじめて恐怖を感じる
ニンゲンだけじゃね?
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:13:53.85 ID:WXhwT4sy0
グロ画像見て気持ち悪いって思うのも「ああいう風になりたくない」って本能なん?
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:20:16.16 ID:kAXDSKIq0
>>12
どっちかといえば「こうなる危険が近くにある」というシグナルな恐怖
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:14:51.09 ID:xWI90ewv0
さすがに霊長類じゃないとそもそも「死」っていう概念がないんじゃね
ただの生存本能だろ
16:ゲーリー大佐 ◆AARPBLsteo :2013/10/12(土) 02:15:50.17 ID:VINCBYgl0
良くわからんのは、カマキリの交尾後、メスがオスを食べるよな
このとき、オスは死を意識しているのか
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:25:36.53 ID:nY9h87l10
>>16
それって全部が全部そうじゃないらしいけど
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:27:55.72 ID:n7hqWX100
>>16
これこそ本能だよね
死の拒絶は種の繁栄の内にだけある物
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:17:15.79 ID:11DwxCxe0
たしかに死という感覚はあっても
死という概念は無かろうな
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:28:47.99 ID:sPufXhAiO
ゴリラは死を理解してるって聞いたことあるわ
ある程度の知能があるなら分かるんじゃね
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:30:16.14 ID:xA4j/7fp0
恐怖とは人間が感覚に対して名付けたものだし
それを解釈した人間の概念でもあるが
虫といえども感覚としては持っているだろう
早い話が「感情は高等である」という発想は思い込みでしかない
感情など元々出来事に対する単なる反応にすぎん
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:31:52.79 ID:tvwrmeNw0
>>37
感情は高等だよ
昆虫はおろかスパコンくらい複雑だってクオリアが発生するにはまだまだ
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:37:05.17 ID:2+ZmhDEy0
< b>木についた虫が、温かい風(動物の息)をあてると一斉に木から落ちて逃げ出すという研究結果をどっかでみたなぁ
一定の刺激に対する反応という点では人間の感情も同じことなんだよなぁ、しょせんは物理現象
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:21:50.80 ID:SQ5U7j/S0
死なない行動をしてきたものが生き残ってきただけで過去に>>52みたいな温かい風があたっても逃げない虫もいた
けどそいつらは例外なく死んでしまっただけ
結果温かい風を感じたら逃げるというプログラムを持った虫が完成する
死の恐怖なんてこれの蓄積でしょ
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:39:05.19 ID:uT1vIeYw0
でもクジラさんは恐怖を感じるから食べちゃだめ(´;ω;`)
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:32:39.89 ID:NY+YBt920
ニホンミツバチはスズメバチを見たら即逃げるが、セイヨウミツバチはスズメバチ見てもただ捕食されるだけ
少なくともニホンミツバチにはDNAレベルでスズメバチに対する恐怖感覚が備わってると思う
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:37:43.64 ID:n7hqWX100
>>100
それを恐怖と呼ぶかどうかがここまでスレを伸ばしたよね
なんか危機による反射を恐怖って表現してもいい気がしてきたwww
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:42:19.25 ID:NY+YBt920
>>104
自己の生存率を高めるための反射行動は恐怖による回避行動
って定義してもいい気がするけどな
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:33:54.46 ID:SQ5U7j/S0
セイヨウミツバチは恐怖を覚える前にぜんころされるわけか
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:35:11.03 ID:FLMmECbK0
仮に、生物に「本能」が備わってたとして
どの行動が本能によるもので、どの行動がそうでないか、どうやって判断するんだ?
論者の勝手な決め付けじゃないのか?
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:39:21.54 ID:n7hqWX100
>>102
虫じゃないから分からないってか
これはごもっとも
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:47:21.95 ID:FLMmECbK0
>>106
虫になったところで、何もわからないよ。
おまえはヒトだけど、ヒトに備わった本能がどういったものか証明できないだろ。
証明だぞ、証明。証拠を見せろっつーの
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:53:10.47 ID:n7hqWX100
>>114
本能
動物個体が、学習・条件反射や経験によらず、生得的にもつ行動様式。帰巣本能・生殖本能・防御本能など。
って書いてあったけどセ‐‐スしたいってのは本能じゃないの?
死にたくないのは防御本能なのでは
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:39:32.66 ID:SQ5U7j/S0
逆に聞くけど危機による反射じゃない恐怖ってなんだ
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:41:02.76 ID:8mLoX4i90
>>107
いろいろ考えた上で恐怖に至るとか?
こういう質問であってる?
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:43:39.40 ID:SQ5U7j/S0
>>108
いろいろ考えた結果危機と判断したから恐怖したんだよ
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:45:26.91 ID:n7hqWX100
>>111
確かに恐怖は全て危機からくるわ
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:42:26.68 ID:2+ZmhDEy0
それ単にプロセスが複雑なだけで、いろいろ考えた結論に対する反射なんじゃね
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:57:58.33 ID:8mLoX4i90
虫はロボットってのはホントなのかな
なんか悲しくなるんだが
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381511317/l50
ツバメの給餌行動なんかも、真実を知ると悲しいですよね
動物の行動すべてを反応や反射と考えてしまうのは面白くありません
死の恐怖っていうか生存本能じゃね
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:11:43.63 ID:8zMm7hdH0
虫にそんな感情があるわけないだろ
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:12:22.07 ID:nY9h87l10
>>6
だったら逃げないだろ
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:13:05.76 ID:tvwrmeNw0
>>7
虫が逃げるのはただの反射だから
光センサーで動くロボットとかわらん
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:18:39.50 ID:nY9h87l10
>>10
反射って何に対しての?
例えば仲間とか自分より弱い生物だったら逃げないと思うんだけど、それは区別してるからじゃないの?
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:24:54.07 ID:tvwrmeNw0
>>19
いろんな画像パターンによって反応は違うだろうけど
どの虫が強くてとかそういう区別はないと思うよ
脳みそもないのに、そんな高等な処理はできないよ
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:24:48.35 ID:8zMm7hdH0
>>7
別に怖いから逃げる、逃げないじゃないよ
表面を覆ってる毛に何か触れたりするから逃げるんだよ
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:26:49.42 ID:nY9h87l10
>>24
目の前にそーっと指置いただけで逃げるんだが
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:28:20.66 ID:Kihl6eGLi
>>27
お前だってボールいきなり飛んできたらとりあえず考えずに避けるか取るかするだろ?
体の何倍もの大きさの物が近づいてきたら反射でよけるだろ
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:31:54.92 ID:nY9h87l10
>>30
それは当たれば痛いって分かってるからだろ
エサと天敵置いて異なる行動してんのはちゃんと理解してるってことだろ?
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:34:27.60 ID:tvwrmeNw0
>>42
理解してないってば
ただの反射だよ
餌と天敵じゃあ臭いも動きも違うがな
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:13:15.82 ID:r1BL4bNt0
生存本能と死の概念を理解できる知性があってはじめて恐怖を感じる
ニンゲンだけじゃね?
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:13:53.85 ID:WXhwT4sy0
グロ画像見て気持ち悪いって思うのも「ああいう風になりたくない」って本能なん?
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:20:16.16 ID:kAXDSKIq0
>>12
どっちかといえば「こうなる危険が近くにある」というシグナルな恐怖
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:14:51.09 ID:xWI90ewv0
さすがに霊長類じゃないとそもそも「死」っていう概念がないんじゃね
ただの生存本能だろ
16:ゲーリー大佐 ◆AARPBLsteo :2013/10/12(土) 02:15:50.17 ID:VINCBYgl0
良くわからんのは、カマキリの交尾後、メスがオスを食べるよな
このとき、オスは死を意識しているのか
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:25:36.53 ID:nY9h87l10
>>16
それって全部が全部そうじゃないらしいけど
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:27:55.72 ID:n7hqWX100
>>16
これこそ本能だよね
死の拒絶は種の繁栄の内にだけある物
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:17:15.79 ID:11DwxCxe0
たしかに死という感覚はあっても
死という概念は無かろうな
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:28:47.99 ID:sPufXhAiO
ゴリラは死を理解してるって聞いたことあるわ
ある程度の知能があるなら分かるんじゃね
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:30:16.14 ID:xA4j/7fp0
恐怖とは人間が感覚に対して名付けたものだし
それを解釈した人間の概念でもあるが
虫といえども感覚としては持っているだろう
早い話が「感情は高等である」という発想は思い込みでしかない
感情など元々出来事に対する単なる反応にすぎん
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:31:52.79 ID:tvwrmeNw0
>>37
感情は高等だよ
昆虫はおろかスパコンくらい複雑だってクオリアが発生するにはまだまだ
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:37:05.17 ID:2+ZmhDEy0
< b>木についた虫が、温かい風(動物の息)をあてると一斉に木から落ちて逃げ出すという研究結果をどっかでみたなぁ
一定の刺激に対する反応という点では人間の感情も同じことなんだよなぁ、しょせんは物理現象
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:21:50.80 ID:SQ5U7j/S0
死なない行動をしてきたものが生き残ってきただけで過去に>>52みたいな温かい風があたっても逃げない虫もいた
けどそいつらは例外なく死んでしまっただけ
結果温かい風を感じたら逃げるというプログラムを持った虫が完成する
死の恐怖なんてこれの蓄積でしょ
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 02:39:05.19 ID:uT1vIeYw0
でもクジラさんは恐怖を感じるから食べちゃだめ(´;ω;`)
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:32:39.89 ID:NY+YBt920
ニホンミツバチはスズメバチを見たら即逃げるが、セイヨウミツバチはスズメバチ見てもただ捕食されるだけ
少なくともニホンミツバチにはDNAレベルでスズメバチに対する恐怖感覚が備わってると思う
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:37:43.64 ID:n7hqWX100
>>100
それを恐怖と呼ぶかどうかがここまでスレを伸ばしたよね
なんか危機による反射を恐怖って表現してもいい気がしてきたwww
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:42:19.25 ID:NY+YBt920
>>104
自己の生存率を高めるための反射行動は恐怖による回避行動
って定義してもいい気がするけどな
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:33:54.46 ID:SQ5U7j/S0
セイヨウミツバチは恐怖を覚える前にぜんころされるわけか
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:35:11.03 ID:FLMmECbK0
仮に、生物に「本能」が備わってたとして
どの行動が本能によるもので、どの行動がそうでないか、どうやって判断するんだ?
論者の勝手な決め付けじゃないのか?
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:39:21.54 ID:n7hqWX100
>>102
虫じゃないから分からないってか
これはごもっとも
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:47:21.95 ID:FLMmECbK0
>>106
虫になったところで、何もわからないよ。
おまえはヒトだけど、ヒトに備わった本能がどういったものか証明できないだろ。
証明だぞ、証明。証拠を見せろっつーの
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:53:10.47 ID:n7hqWX100
>>114
本能
動物個体が、学習・条件反射や経験によらず、生得的にもつ行動様式。帰巣本能・生殖本能・防御本能など。
って書いてあったけどセ‐‐スしたいってのは本能じゃないの?
死にたくないのは防御本能なのでは
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:39:32.66 ID:SQ5U7j/S0
逆に聞くけど危機による反射じゃない恐怖ってなんだ
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:41:02.76 ID:8mLoX4i90
>>107
いろいろ考えた上で恐怖に至るとか?
こういう質問であってる?
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:43:39.40 ID:SQ5U7j/S0
>>108
いろいろ考えた結果危機と判断したから恐怖したんだよ
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:45:26.91 ID:n7hqWX100
>>111
確かに恐怖は全て危機からくるわ
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:42:26.68 ID:2+ZmhDEy0
それ単にプロセスが複雑なだけで、いろいろ考えた結論に対する反射なんじゃね
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/12(土) 03:57:58.33 ID:8mLoX4i90
虫はロボットってのはホントなのかな
なんか悲しくなるんだが
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381511317/l50
ツバメの給餌行動なんかも、真実を知ると悲しいですよね
動物の行動すべてを反応や反射と考えてしまうのは面白くありません
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みつこ
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