23435429_s


1: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:16:26 ID:CNGI
大和朝廷により蝦夷の征東だよな?
朝廷によって征服される前の東北地方にはどういう民族が住んでいてどんな文化だったのか
歴史の影に消え失せて今になっては一切分からん

2: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:16:57 ID:Wzcl
せやな

8: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:18:52 ID:l4Sq
白村江の戦いやな

34: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:24:39 ID:CNGI
>>8
白村江ってあの時代に数万人同士のとんでもない規模の戦争なのにあんまり話題にならんよな



687: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:48:49 ID:CwNb
>>34
手塚治虫が火の鳥の中で題材にしてる

691: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:49:36 ID:CNGI
>>687
逆に言えばエンタメ作品で白村江を題材にしてるの手塚治虫くらいだよね

694: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:50:49 ID:CwNb
>>691
百済(中国)と日本の大規模な戦いやな
日本人がかなり死んだ

36: ノムシリカ◆SIRIKA...Q 23/01/09(月) 11:25:18 ID:tSiD
三種の神器って今でもあるんやな

41: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:27:10 ID:CyLs
>>36
剣は海に沈んだ

それ以降は天皇は実質的に国の支配権を失って幕府の時代になった
まさに神剣だったわ

48: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:30:02 ID:iEV5
>>41
あれは模造品の方で本物はまだ熱田神宮に有る説もあるけどどっちが本当なんやろな
火の鳥 1
手塚治虫
手塚プロダクション
2014-04-25


51: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:31:32 ID:CNGI
>>48
形代といって儀式に使うのは形だけを模したレプリカなんやろ?
本物の三種の神器は何百年も天皇ですら見たことないらしいやん

59: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:33:15 ID:iEV5
>>51
そうらしいね実はもう全部無くなってるんかな?GHQが掻っ攫っててもおかしくないし

72: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:36:31 ID:CNGI
>>59
南北朝の内乱の時に南朝側に三種の神器奪われて
神器なしで即位した天皇おったな

63: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:33:52 ID:CyLs
>>51
つっても安徳天皇が偽物持っていくのは不自然だろ
状況的に本物持っていくに決まってるじゃん

38: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:25:34 ID:JA93
マジレスするも継体天皇

44: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:28:08 ID:CNGI
>>38
継体天皇が歴史上確実な今の皇統の始祖なんやっけ?

46: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:28:53 ID:JA93
>>44
せやね
けど後桜町天皇でまた途絶えてる可能性がある

40: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:26:26 ID:JA93
ぶっちゃけ万世一系とか言ってるだけで実際は何回か途切れてるし

47: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:29:55 ID:CNGI
>>40
天武もかなり怪しいよな
壬申の乱で帝位を簒奪して即位したし
結果的に天武系から天智系に皇統が戻るけど

98: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:40:59 ID:6eDE
>>47
これが1番のタブーやろ

134: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:46:19 ID:CNGI
>>98
天武の嫁の持統が天智天皇の娘だから叔父と姪の関係になるのもかなり怪しいよな

142: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:47:05 ID:6eDE
>>134
そうそう年齢的にも辻褄が合わん

54: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:32:20 ID:JA93
国記とか天皇記とかのやつ

67: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:35:05 ID:CNGI
>>54
天皇記・国記は聖徳太子が編纂したやつやっけ

79: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:37:38 ID:F9pm
>>67
天皇記が古事記らしいな

73: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:36:34 ID:MrEd
これ実際のところどれくらい怪しいの?
可能性があるからとりあえず触れない様にしてるのか割と確定なのか

83: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:38:19 ID:CNGI
>>73
百済国王の血が桓武天皇の母親の高野新笠由来でちょっと入ってるだけやろ

92: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:39:49 ID:F9pm
>>83
そもそも百済の王族は鮮卑やで

80: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:37:53 ID:7Zwp
ヤマト王権騎馬民族説みたいのなかったっけ?
それが事実なら間違いなく朝鮮系でしょう

86: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:38:49 ID:F9pm
>>80
朝鮮いうか鮮卑系やないの
朝鮮は騎馬民族ちゃうで

104: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:42:41 ID:CNGI
>>80
騎馬民族征服王朝説はかなりトンでも説やぞ
提唱者も晩年には否定してるし

107: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:43:01 ID:6eDE
>>104
手塚治虫が支持してて草なんだ

166: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:50:25 ID:CNGI
>>107
手塚治虫は面白さのためにかなり史実を無視してるからな
アドルフに告ぐで第二次世界大戦中に潜水艦で北極海回りでヨーロッパから日本まで踏破してたりするし
かなりガバガバ

181: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:52:18 ID:6eDE
>>166
奈良の大仏建造もめちゃくちゃやし意外とやりたい放題よね
アドルフに告ぐは面白いからセーフ

187: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:53:12 ID:qwai
>>181
医学生にブラックジャック突っ込まれたら『漫画にマジレスすんなよ』と返す男やからそのくらい余裕やな

88: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:39:26 ID:Veu0
騎馬民族ってモンゴルとか中国の外側のイメージだったわ

90: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:39:38 ID:JA93
>>88
騎馬民族は世界中におるで

94: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:40:07 ID:Veu0
>>90
さんがつ、一つ勉強なったわ

89: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:39:37 ID:76ym
モンゴルが入っとるんは確実やけどな
蒙古斑がそれを示しとる

137: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:46:31 ID:6eDE
クマソ、エミシだけじゃなくて滅ぼされた民族たくさんおるで

188: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:53:14 ID:CNGI
>>137
土蜘蛛とか両面宿儺って大和朝廷に恭順しない地方の勢力を妖怪視したものらしいからな

198: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:54:01 ID:JA93
>>188
いわゆる反政府勢力やからね軍閥とかに近い

196: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:53:54 ID:Z5wW
朝廷の中で乱交みたいなのがあって家康が処分したやつあったような

247: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:57:52 ID:CNGI
>>196
猪熊事件やな
朝廷というより公家が乱交事件を起こして京都所司代が取り締まった
禁中並公家諸法度ができるきっかけになった事件

213: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:55:04 ID:6eDE
>>208
知らんかった
教えてくれてありがとう

257: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:58:40 ID:BFrw
戦時下の東海地震
メディアは一切触れない

264: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:59:29 ID:XPIA
>>257
普通にNHKで特集してるんだよなぁ

266: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:59:59 ID:CNGI
>>264
NHKって戦争中にもあったん?

269: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:00:28 ID:XPIA
>>266
あったで
NHKは戦後に名前変えただけや

270: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:00:30 ID:Z5wW
蘇我馬子ってほんとにやばい奴だったのかな

273: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:01:13 ID:UJx1
>>270
典型的な力を持った豪族って感じや
有能ではあった

289: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:02:35 ID:CNGI
>>270
蘇我蝦夷と蘇我入鹿親子は大化の改新のせいで評判悪くなってるけど
蘇我馬子は聖徳太子の時代やからふつうに功臣やろ

290: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:02:37 ID:Z5wW
継体天皇ってこう言うスレで良く見るけどなんか変な人なんか

309: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:05:13 ID:CNGI
>>290
皇室のかなり遠縁で越前(一説には近江)を拠点にしてたから
ガチの簒奪者疑惑がある

297: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:03:20 ID:JA93
>>290
ガチで唐突に出てきて繋がりが分からない
無理矢理にこじつけた感がある

327: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:06:46 ID:Z5wW
>>297
天皇がずっと繋がってるってのが怪しくなる感じなのか

334: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:07:38 ID:JA93
>>327
実質的に今の天皇家の始まりではないかとされてる
真相はわからん

311: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:05:16 ID:QILc
幸徳秋水の逮捕→獄中死のコンボとか今考えるとちょっとすごいよな

335: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:07:42 ID:CNGI
>>311
幸徳秋水は大逆罪で死刑執行されたんやないの?
憲兵に殺されたのは大杉栄

347: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:09:04 ID:CWPk
no title

岩倉使節団が今も生き残っている

376: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:12:15 ID:z7dN
>>347カミナリのタクミやん

360: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:10:54 ID:CNGI
日本人って結局、大陸系とかアイヌ系とかポリネシア系とかのいろんな民族の混血なんかな

367: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:11:27 ID:JA93
>>360
そうやろうね
色々な混血が今の日本民族を形成してるから

371: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:11:58 ID:Js3Y
>>360
せやで
結局のところ純粋な血統なんて何処にもあらへんねや

378: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:12:22 ID:QILc
>>360
その辺を可能なかぎり資料集めて調べたのが「日本人の境界」という本やで

372: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:12:02 ID:ngiO
安徳天皇問題

385: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:13:02 ID:CNGI
>>372
安徳天皇は壇ノ浦にダイビングしただけやろ

394: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:13:57 ID:Z5wW
そういえば明治天皇の一人前は死んだタイミングが良すぎて闇って知り合いが言ってたわ

458: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:21:37 ID:CNGI
>>394
孝明天皇は根っからの攘夷論者やったけど
倒幕派が開国に切り替わる寸前でちょうどよく亡くなったから毒殺説あるよな

468: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:22:41 ID:F9pm
>>458
ないやろ
あの頃の平均寿命なんてそんなもんや
風邪こじらせたら簡単にあの世行きや

399: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:14:11 ID:QILc
関東以北と関西の顔の感じの違いを見るとやっぱり歴史的にどこかの段階でまとまった移民があった感じはするよな

406: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:14:54 ID:JA93
>>399
国内でこれだけ交流があるんやし顔が変わるとかあるか?
ワイには皆同じ顔に見えるわ

415: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:15:55 ID:CNGI
>>406
江戸時代の写真とか見ると今と顔ほとんど変わらんよな
当たり前やけど

418: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:16:22 ID:QILc
>>406
ワイは関東以北なんやけど関東農民はほとんど二重なんよね
関西に行って初めて一重が多い社会を見た

428: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:17:35 ID:XalV
>>418
二重は南方系やろ
一重は朝鮮系やろな

478: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:23:57 ID:M8nK
>>418
それはないw
関東って一重まみれだぞ

463: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:21:59 ID:ngiO
太平洋戦争の責任を誰に求めるかもかなりタブー扱いされとる
海軍善玉論で海軍持ち上げまくったから東條と陸軍に全部押し付けてるし
東京裁判でも海軍関係者は裁かれなかったりと不自然

470: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:22:44 ID:XalV
>>463
ペリーが開港させたのが悪い

483: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:24:29 ID:CNGI
>>463
海軍は裁くべき上層部がみんな死んでるからちゃうんか?


488: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:24:46 ID:Ixse
>>483
米内さんが生きとったやん

495: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:25:13 ID:CNGI
>>488
米内は親米派で有名やったし

538: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:29:37 ID:Ixse
>>495
親米英でも処刑されたのなんて結構おるやろ
本間中将とか

551: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:30:53 ID:CNGI
>>538
本間中将はフィリピンで逃亡した部下の辻政信の責任かぶって処刑されたから

554: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:31:24 ID:4zX5
石原莞爾とか処刑免れたんやな

563: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:32:14 ID:ngiO
>>554
あいつ口では偉そうなこと言ってた割に東條が頭下げて協力求めた時は断って責任回避したんだよな

568: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:32:30 ID:CNGI
>>554
石原莞爾は東条英機と仲悪かったから早々に予備役入りして逆に救われた

612: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:37:41 ID:Brsr
西郷隆盛の本当の顔が知りたいわ

630: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:39:59 ID:CNGI
>>612
ここら辺が本人に似てるらしい
銅像は従兄弟の大山巌がモデルだから別人
no title

644: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:40:56 ID:Brsr
>>630
基本的なイメージは変わらんのな
写真嫌いとはいえ1枚くらい写真残して欲しかったが

654: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:41:47 ID:ngiO
坂上田村麻呂が助命嘆願したのに阿弖流為殺すし、シャクシャインだかコシャマインだかは戦で勝てないから講和に見せかけて暗殺するし

東北と北海道の扱いは基本滅茶苦茶悪い

665: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:42:41 ID:CNGI
>>654
阿弖流為関係はガチでよくわからんこと多すぎてなあ

656: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:42:08 ID:Bzv9
日本語の語源って謎なんやろ?

673: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:45:22 ID:CNGI
>>656
日本語は大陸系とポリネシア系の言語とのクレオール言語っていう説があったな
異なる言語同士が混ざりあって日本語になったから文法が独特なんやと

696: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:51:33 ID:eSpG
崇徳天皇

権力争いに敗れ讃岐に流された悲運の帝
『崇徳上皇』 日本の第七十五代天皇  顕仁

鳥羽天皇と京三条烏丸の権大納言・藤原公実の息女璋子(待賢門院)第一皇子
『古事談』に白河法皇と璋子が密通して生まれた子で鳥羽天皇に「叔父子」と呼ばれ嫌われていた

怨霊やな

709: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:54:30 ID:CNGI
>>696
崇徳天皇は生まれのせいで父親から疎まれてかわいそうなんよな

729: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:58:02 ID:eSpG
>>709
大河ドラマ「平清盛」ワーストとかいってたが
崇徳上皇の場面は面白かった

724: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:56:59 ID:uTih
生まれと言うハンデを全部ひっくり返した平清盛とかいう英雄
なお重盛知盛教経以外の一門

732: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 12:59:17 ID:CNGI
>>724
平清盛は保元の乱と平治の乱で連勝して政敵全部倒せたのがでかかったからな

768: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 13:06:09 ID:CNGI
南北朝の内乱とかもタブー扱いなんかな?

771: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 13:06:45 ID:uTih
>>768
その内乱自体より内乱で何が起こったかの方がタブー扱いのような

775: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 13:08:13 ID:CNGI
>>771
南朝の末裔がその後どうなったか不明なのが一番タブーっぽい

777: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 13:09:03 ID:uTih
水戸光圀とかいう楠木正成大好きおじさん
なおそのせいで新田義貞は無能の烙印を押された模様

782: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 13:13:01 ID:CNGI
>>777
新田義貞は南朝側の事実上の総大将なのにあんまり人気ない不思議

784: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 13:14:43 ID:uTih
>>782
後世の扱いが悪すぎるからしゃーない

785: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 13:18:18 ID:CNGI
>>784
北畠顕家との連携に失敗したのがアカンかったな
太平記だと最期を犬死って書かれてるのが不人気の理由っぽい

106: 名無しさん@おーぷん 23/01/09(月) 11:42:57 ID:UJx1
はえ~

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1673230586/