Comment (59)

1. • 1. 名無しさん
   • 2023年03月14日 09:50
   • 成果主義とゆー名の単なるコスト削減やろ。
     うちもそれでみんなやる気無くしたわ。
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     みつこ

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2. • 2. 名無しさん
   • 2023年03月14日 09:57
   • 成果の定義が売上のみとかならそりゃそうよとしか。
     成果主義ってのはプロセスもしっかり見られる。
     
     個人主義の傾向になるのはマイナス評価だし、チームワークが欠如する可能性があるのでそれを上司が手綱握って舵取りするのが成果主義。
     
     報告者の会社の場合は、上司が手綱握れてないので真っ先に報酬下げられるか降格になり、下から有能を引っ張り上げることになる。
     
     それをしない上層部がいるので、他社から見て人件費カットと思われても全く不思議じゃない。
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     みつこ

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3. • 3. 名無しさん
   • 2023年03月14日 09:57
   • コンピテンシーとかいうカスみたいな指標やめろ
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     みつこ

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4. • • 56. 名無しさん
     • 2023年03月15日 17:15
     • >>3
       あれは実行力だから何も新しいことをやるとかそういう概念じゃない
       ベースのやるべきことをやっている←これを評価に入れない成果主義が多すぎる
       というか、下の求める成果主義と上の考える成果主義にズレがる
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       みつこ

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5. • 4. 名無しさん
   • 2023年03月14日 10:02
   • なろうじゃないけどそれで地味だけど必要な仕事を誰もやらなかったら終わりだろ
     人に仕事を教えることもマイナスしかなくなるから新人が育たないし
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     みつこ

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6. • • 30. 名無しさん
     • 2023年03月14日 11:47
     • >>4
       それは目標の設定と成果の定義ができていないだけ
       地味な仕事だけど100%こなしたらちゃんと満額です、教育担当になってくれるなら増額、みたいにきっちり定義すれば良い
       結局、人事評価制度の未成熟に行き着くと思う
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       みつこ

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7. • 5. 名無しさん
   • 2023年03月14日 10:02
   • 弊社みたい
     結局仕事振られる若者が損する
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8. • 6. 名無しさん
   • 2023年03月14日 10:03
   • 成果主義導入するにはクビ切りやすくないと意味ないから今の日本では無理
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9. • 7. 名無しさん
   • 2023年03月14日 10:06
   • 成果を測るモノサシが無い
     無いから上司が正確に査定できない
     できないから本人に達成できそうで少し高めの目標設定させる
     本人設定の基準がはっきりしないから結局査定に透明性が無い
     
     あんなもん、うまくいくわけがないのよ
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     みつこ

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10. • 8. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:08
    • 評価するのは上やからね
      いなくなって初めて有能さがわかったって話はよく聞く
      裏でどんなけ支えてたんか誰もやらん仕事をやってたんかは辞めて初めて気づくんよ
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      みつこ

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11. • 9. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:08
    • 先輩後輩煽りなら無能でも、長く勤めるだけでマウントとれるから全体としての満足度は高い。成果上げてると言っても、他の人が雑用したりしてるからね仕方ないね。
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12. • 10. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:08
    • 日本には年功序列という素晴らしいシステムがあるのに、わざわざ成果主義にするなんてバカバカしい。自分が年とったときにたいして働かなくてもまあまあの給料貰えるのに。
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13. • 11. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:11
    • 日本は給料の総枠を減らす為に方便で使っているからそうなるのは当たり前でなおかつ上層部は成果主義になっていない
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      みつこ

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14. • 12. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:14
    • 無能ばかりの社会には実力主義は士気を下げるだけなんだね
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15. • • 13. 名無しさん
      • 2023年03月14日 10:17
      • >>12
        口だけ立派な自称有能が現実見せられるだけだからな
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        みつこ

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    • • 32. 名無しさん
      • 2023年03月14日 11:51
      • >>12
        日本人はイメージよりも怠惰で無能だよね
        それを残業でカバーしてただけ
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        みつこ

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16. • 14. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:20
    • 上層部には何の影響も無いってのがそもそもの問題
      つまり成果主義ってのは上の連中に適用しなきゃダメなんでしょ
      そしたらパワハラマシマシの無能上司と部下を上手く使って成果を上げる有能上司で別れるんじゃね？知らんけど
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17. • • 57. 名無しさん
      • 2023年03月15日 17:17
      • >>14
        上は下から評価を受けるといったふうに本来は相互評価をするものだからな
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18. • 15. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:23
    • 中堅より老けた新人の方が給料高くて辞めてくわ
      露骨にやる気なくして残ったのは仕事できない覚える気もない定年間近で体力もない奴って
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      みつこ

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19. • 16. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:24
    • ワイも今の上司に気に入られてから金払いの良い客を割り当てられて、今じゃ2〜3時間仕事して残りをこうやって遊び呆けても入社以来最高益、最高評価や。
      成果というのはこういうものなんだよ。
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      みつこ

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20. • 17. ましらふ
    • 2023年03月14日 10:24
    • 競う条件揃えた上での成果主義じゃなくて、これは単に政治力の成果主義だな。
      政治力優先すると技術者軽視になるから何のイノベーションも生まれず、当然失敗する。
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      みつこ

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21. • 18. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:29
    • 評価する人が数字でだせるものしか評価しないし出来ないからな。無能の極み。子供でもやれるような評価しかしない
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      みつこ

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22. • 19. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:39
    • イッチがトップなら好きにすればいいけど
      子供でもわかるんじゃね
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      みつこ

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23. • 20. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:39
    • 成功報酬で下げるってのは無能を雇ってましたっていう自慢でしかねぇからなｗ
      今の金額をベースに相応に引き上げるってなら話は分かるんだが
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      みつこ

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24. • 21. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:46
    • 欧米型成果主義にして欲しいって言ってる奴は本物を知らんからな
      本当に厳しくやってる所は上司の権力が日本の10倍になってミスどころか気に入らない奴はバンバン切られる
      北米勤務時代日本からの出向組だったからお客様扱いだったけど、昇進目指す現地の社員でサビ残してない奴なんて居ないレベルの超ド級ブラックなんてザラ
      んで昇進目指してない奴は負け犬として露骨に見下される素敵な世界
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      みつこ

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25. • 22. 名無しさん
    • 2023年03月14日 10:51
    • 成果主義なんて、すでに上にいる連中が自分の地位を守るために作るシステムだから上の連中に都合よく作られる。前の会社である年から社内階級制度ができて、上のランクに進まないと昇給がない、ということになったが「課長昇進はTOEIC何点以上」とか、使いもしない部署でも英語の試験が必要になった。ちなみにそれ以前に課長職以上は適用されず。単にハードル上げただけ
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26. • 23. 名無しさん
    • 2023年03月14日 11:07
    • そもそも欧米の成果主義だって上手く回ってるの極一部の勢いあったり大企業だけやぞ
      日本で成果主義で成功できる企業は上位1%あればいい方やろ
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27. • 24. 名無しさん
    • 2023年03月14日 11:11
    • 成果主義とやらですごい給料もらえるようなバイタルあるやつは起業する　普通、仕事にそんなに熱意なんか無いから年功序列が嬉しい
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      みつこ

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28. • 25. 名無しさん
    • 2023年03月14日 11:12
    • トップが成果も出てないのに責任も取らず高給なのに成果主義謳ってもムダ
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      みつこ

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29. • 26. 名無しさん
    • 2023年03月14日 11:24
    • 有能なヤツはすでにもっとレベルの高い成果主義の会社に入ってるか自分で起業して成功してるはず
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      みつこ

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30. • 27. 名無しさん
    • 2023年03月14日 11:26
    • 効率が下がったんなら
      無能を有能扱いしてただけだろ
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31. • 28. 名無しさん
    • 2023年03月14日 11:36
    • 成果主義よりも、能力主義の方が日本には合ってる気がするんだけどな
      成果主義は目の前の利益に左右されすぎるのよ
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      みつこ

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32. • 29. 名無しさん
    • 2023年03月14日 11:38
    • 日本の多くの企業は個人の成果を評価する軸がないから失敗する
      「あなたのタスクはここまででそれができたら満額、それ以上できたら増額、できなきゃ減額」みたいに成果と報酬を厳密に切り分けられてない
      日本の企業はどうしても「ここまでやれたらいいよね(ただしそれができたとして報酬に反映されるかはわからない)」みたいなの個人目標を設定してしまう
      これではどこまでやれば報酬が上がるのかわからんし、モチベーションが下がるのも理解できる
      個人的には無能をふるい落とすのにちょうど良いから成果主義には大賛成
    • 
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      みつこ

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33. • 31. 名無しさん
    • 2023年03月14日 11:47
    • 評価基準が曖昧で公正ではないのが多いし
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      みつこ

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34. • 33. 名無しさん
    • 2023年03月14日 12:09
    • 基準もだけど、例えば周りがみんな100パワーアップしてる中で1パワーアップしたやつがいたら、
      そいつの待遇を1上げてやるのが成果主義やで。周りの待遇は100上げるんだけども。
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      みつこ

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35. • 34. 名無しさん
    • 2023年03月14日 12:16
    • 人件費って売上の20%だかの固定費用でしょ。クビに出来ない以上そのパイの中で奪い合うしかないわけ。だからアメリカみたいに労働の循環は必要って訳やな。高齢化社会で消費する世代がガクッと減ってる以上市場を世界に向けるしかない。でもその流れきてんじゃん。50歳以上の早期退職なり大企業でも副業OKにしてるから。あと4,5年で一変するよ
    • 
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      みつこ

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36. • 35. 名無しさん
    • 2023年03月14日 12:22
    • 成果主義にすると、
      社員同士の助け合いが「無駄な事」へと変貌していく。
      
      他人を助けても、助けられた側は昇給する可能性が上がるのに、自分は停滞もしくは減給対象になるから。効率を考えれば他者を助ける事は労力の無駄という判断になり、会社全体の業績より、自分の給料の心配をする社員だらけになる。まあ会社の職種にもよるだろうけど。
      
      
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      みつこ

      がしました

      
37. • 36. 名無しさん
    • 2023年03月14日 12:23
    • 成果主義で獲得できる人材は早熟型の人材だけ、見切りが早いから晩成型の人材を取りこぼす
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      みつこ

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38. • 37. 名無しさん
    • 2023年03月14日 12:33
    • 20年くらい前、当時の大人たち(経営者側)が
      「成果主義にすれば若くてもええ給料もらえるで！」
      と甘い言葉で若者をだまくらかそうとしてたんだよな。
    • 
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      みつこ

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39. • 38. 名無しさん
    • 2023年03月14日 12:54
    • やる気ないならやめれば良いじゃん。自然だよ。
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      みつこ

      がしました

      
40. • 39. 名無しさん
    • 2023年03月14日 12:58
    • 成果の定義と測定がちゃんと出来てないから上手くいくわけない。
      成果かどうかは偉い人の主観で判断してるという会社は多い。
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      みつこ

      がしました

      
41. • 40. 名無しさん
    • 2023年03月14日 13:00
    • 年功序列ってのが給料の後払い制度なんだわ
      若い頃の給料は抑えるけど、後で上げるから我慢してっていう
      
      じじいが高い金もらってるのも若い時の分が後払いされてただけ
      
      そこに成果主義を導入してどうなったかというと
      後で上げるってのだけが消えて、低い給料で定年までになった
    • 
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      みつこ

      がしました

      
42. • 41. 名無しさん
    • 2023年03月14日 13:07
    • ※35
      助け合いも評価基準に加えりゃいいんだけどね
      助け合いみたいな容易に定量化できないものは愚か、
      業務範囲とそれに対する成果の両方で明確な基準がないっていうね
    • 
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      みつこ

      がしました

      
43. • 42. 名無しさん
    • 2023年03月14日 13:16
    • 成果主義入れたいならまずは役員が１年の目標達成できなければ潔くクビを実践しないと
      それとまずは全員の給料を倍くらいに上げてから始めることだ
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      みつこ

      がしました

      
44. • 43. 名無しさん
    • 2023年03月14日 13:22
    • あー…今の会社がそれに近いわ
      経営者目線って言葉が流行った時にもアホみたいな会議増やしたし、成果主体にしたいらしくアホみたいに項目が多い年度内目標を手書きで提出させられとるわ
      年度末で目標達成した人が給与上がらなかったらボーナス貰って辞める
    • 
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      みつこ

      がしました

      
45. • 44. 名無しさん
    • 2023年03月14日 13:31
    • 成果主義（成果で判断するとは言ってない）
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      みつこ

      がしました

      
46. • 45. 名無しさん
    • 2023年03月14日 13:59
    • 逆に言うと無能だから給料安いで自分の社内立ち位置を正当化して会社の仕事は適当にやって副業頑張ればいいねん
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      みつこ

      がしました

      
47. • 46. 名無しさん
    • 2023年03月14日 14:10
    • 成果主義をやるなら不公平を無いように客観的な目線で成果を評価しないといけないけど、現実テキトーな評価をしつつ、全体の給料を押し下げて、上層部の給料を上げたいだけだからな。
      そんなもん誰が評価するんだよ。
    • 
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      みつこ

      がしました

      
48. • 47. 名無しさん
    • 2023年03月14日 16:16
    • 成果主義のためには、それぞれの人の仕事がどこからどこまでなのか、きっちりはっきり明文化しておく必要がある。「雑用」なんて項目があってはいけない。
      掃除やゴミ捨て、お茶くみなんかを頼まれた時に、「それは私の仕事ではない」と言えるのでなければ、成果主義は成立しない。書かれてない事柄が発生したときに、これをやるなら給料はいくらアップするのか、を交渉できなければならない。
    • 
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      みつこ

      がしました

      
49. • 48. 名無しさん
    • 2023年03月14日 18:47
    • そもそもまともに評価なんてされないのに成果主義にしたらそうなるやろ
      お上に気に入られる事が成果みたいな会社ばっかやし
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      みつこ

      がしました

      
50. • 49. Waste蟹江
    • 2023年03月14日 19:36
    • 仕事は必ず美味しい仕事と、そうで無い仕事があるんだよ。
      効率の良い仕事は体力のある若手に任せて、面倒な仕事は経験豊富なベテランがこなす。
      これによって全体としての効率化を目指すのが、過去の日本のやり方。
      社員同士を競争させると、協力して効率化を目指す日本型が上手くいかなくなるんだよ。
    • 
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      みつこ

      がしました

      
51. • 50. 名無しさん
    • 2023年03月14日 20:10
    • ただの人件費削るための言い訳の場合が多いからな
      ほんとに優秀な人間しか上がらないシステム
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      みつこ

      がしました

      
52. • 51. 名無しさん
    • 2023年03月14日 21:42
    • 後輩の指導やフォローがなくなるんだよな
      配慮するとまるまる自分の時間が無くなる上、事務の物差しって成果を時間で割ってスピードを測るから結局教えてもらうためにサービス残業や無用な飲み会が増えてブラック化する
      
      成果主義に対人関係を良くするような効果はないからどんどん人が辞めて業務がぐっちゃぐちゃになる
      辞めないように無駄に面談増やされるけどその分の時間も取られてますます成果が出せなくなる負のスパイラルに陥る
    • 
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      みつこ

      がしました

      
53. • 52. 名無しさん
    • 2023年03月14日 22:27
    • 全体的に給料が上がる要因が発生したら評価制度自体を変えて上げない理由作りしてる会社もあるぞ
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      みつこ

      がしました

      
54. • 53. 名無しさん
    • 2023年03月14日 23:33
    • 成果主義とか何周遅れなんだか。今のトレンドは「給与は交渉で。でも秘密(喋ったらクビ)」。
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      みつこ

      がしました

      
55. • 54. 名無しさん
    • 2023年03月15日 13:40
    • だいたい、上の人間が年功序列で上がってきたから
      「成果」というものを正しく評価する能力が無い。
      社長まで含めて、全社員の「成果」をＡＩが判断するように
      なれば、まともに機能するようになるよ。
      
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      みつこ

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56. • 55. 名無しさん
    • 2023年03月15日 15:11
    • 同僚が協力者から敵対者に、後輩が育てるべき期待の新人から将来の自分に対する脅威に変わるんだ
      そんなシステムがどうしてうまくいくと思うのか
      そろそろ「成果主義」に成果主義を適用してその処遇を決めるべきではないか
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      みつこ

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57. • 58. 名無しさん
    • 2023年03月16日 19:23
    • 人件費が増えても利益がそれを上回るなら給料は上げる。
      そういう社員とその手足となれる社員以外は給料据え置きかジリ貧。
      一発屋は給料据え置きでボーナスで優遇。
      そういうこともある。
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      みつこ

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58. • 59. 名無しさん
    • 2023年03月16日 21:28
    • ワイも今の上司に気に入られてから金払いの良い客を割り当てられて
      ↑
      あっ・・・（察し）
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      みつこ

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