buddhavector1
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:37:55.96 ID:CFVAcIA8d.net
神学者「神を''それ以上大きいものが考えられないようなもの''と定義し、Gと表記する」

「Gは現実に存在しないと仮定する(この仮定をSとする)」

「''G''という言葉を聞いて、それを理解する人の頭の中には、Gが存在する」

「''Gが現実に存在する''と考えることができる」

「現実に存在することは、頭の中だけに存在することよりも大きい」

「Gよりも大きいものを考えることができる」

「ここで矛盾が生じる」

「ゆえに、Sの仮定は誤り」

「ゆえに、G=神は現実に存在する。証明終了」

無神論者「」

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:38:34.16 ID:CFVAcIA8d.net
神の存在は論理的に証明できるんだよなぁ

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:39:39.76 ID:CFVAcIA8d.net
あのアインシュタインも神の存在を信じとったんやで

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:39:57.71 ID:7J8bDQjXa.net
詭弁やんけ

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:41:36.96 ID:CFVAcIA8d.net
>>7
ちゃんと理論は組み立てられとるし、詭弁と言うならこれを論理的に否定せんと

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:46:47.65 ID:4FEoFeuA0.net
>>17
「''G''という言葉を聞いて、それを理解する人の頭の中には、Gが存在する」 ←理解しない人には存在しない
「''Gが現実に存在する''と考えることができる」                   ←この時点で仮定と矛盾する
「現実に存在することは、頭の中だけに存在することよりも大きい」      ←大きいってなんだよ

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:53:45.31 ID:CFVAcIA8d.net
>>55
1.「理解する」ってのは、そのGの要素を聞いて頭に思い浮かべるということ。これは誰にでもできることである

2.仮定することで矛盾が生じるからGの実在が証明されるのであって、仮定すること自体に問題がある訳ではない

3.「大きい」とは認識される、、歩く、話すなど、より多くの属性を持つこと。この属性をこれ以上ないほど持っているのがG

202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:58:04.90 ID:qv77BGXw0.net
>>135
仮定二つで矛盾してるんやないんか?
矛盾からは何でも導けるんやないんか?

210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:58:31.94 ID:4FEoFeuA0.net
>>135
それが認められるなら以下も認められる
神は存在しないことを理解する人には神を想像できない
すなわち神は現実にいないと考えられる

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:40:02.41 ID:6MrOAoJba.net
それ以上大きいものが考えられないものって定義するってことは神は1人だけってことか?

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:41:41.57 ID:yn8Z9kH10.net
嘘つけ神学論はそんな低俗な議論じゃないぞ…

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:42:16.84 ID:lGlSqYb3d.net
髪がいるならもっと世界中の人達は平等なはずだが

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:43:00.32 ID:fEErM54g0.net
>>22
神が人間と同じ思考回路や目的で動いてると思うんか…

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:43:30.91 ID:SvXu8hsq0.net
>>26はハゲなんやろ

察したれや

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:46:24.91 ID:lGlSqYb3d.net
>>26
不幸な人にとっては神などいないに等しいのだよ

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:47:28.50 ID:fEErM54g0.net
>>52
そもそも神が居るか居ないかなんて個人個人の受け取り方でしかないやろ

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:49:34.27 ID:lGlSqYb3d.net
>>66
そらそうよ

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:50:25.85 ID:fEErM54g0.net
>>87
現実なんか分からんもんや
考えるだけ無駄やね

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:51:06.13 ID:lGlSqYb3d.net
>>97
神などいない
自分で踏ん張りやながらギリギリで生きるしかないんや

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:52:12.66 ID:fEErM54g0.net
>>103
お前の主観ではそうなんやろうな
ワイもお前も間違ってる可能性はあるけどな

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:43:52.92 ID:CFVAcIA8d.net
>>22
別に神が人間を平等にしてやる必要はない
むしろ平等でないことがある程度是認されるからこそ競争が起こり、文明が発展してきたと言える

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:45:12.62 ID:lGlSqYb3d.net
>>33
ハゲの間で競争は起きたのか?ハゲを治す薬もできてないのに文明発達とか笑わせてくれる

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:46:08.47 ID:VpP3gtqLM.net
>>42
日本でただ一つ認められた増毛剤があるぞ

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:46:53.33 ID:CFVAcIA8d.net
>>42
文明の発展のおかげでかつらやリーブも生まれたで、良かったな


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:42:32.79 ID:vSO01TGa0.net
そんなこと言いだしたら本当に人が想像できるものは全て存在するって話になるやんけ

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:45:58.50 ID:CFVAcIA8d.net
>>25
「それ以上大きいものを想像できない」ことを想像することができるところからこの議論は始まるのであって
想像できるものが全て実在するとは言ってない

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:48:00.75 ID:x7vnfSAS0.net
>>47
神の上にさらに大きいものがいることをワイは想像できるぞ

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:55:49.66 ID:CFVAcIA8d.net
>>70
それ以上大きいのを想像できないのが「神」なんやから、君が神より大きいのを想像してると言っても結局君が想像してるのは神なんやで

220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:59:02.98 ID:QyXmnawUa.net
>>164
でも君の理屈からいうとその想像より現実の神のほうが大きいから
という理由でその想像自体が誤りだよね
想像しているのか神だとしても誤りなんだよね?

549: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:16:48.50 ID:CFVAcIA8d.net
>>220
その想像されうる神が存在しないというSの仮定が、実在するというより大きい属性によって否定されるから
結局神は存在するよね、てこと

266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:01:19.31 ID:BvRpD7Uq0.net
>>164
つまり宗教での神は否定される可能性を常にはらみ続ける事になるんやね

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:44:32.16 ID:pVQ6nzpZ0.net
ご飯食べるときいただきますするのも
死んだ人の布団使いたくないのも宗教観やから無神論者なんて殆どいないんやで

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:50:02.32 ID:PiOJ4t3Ha.net
>>34
これ

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:44:35.25 ID:fEErM54g0.net
と言うか神なんて居るかいないか分からないってんでええやんけ
なんで不毛な議論するんや?
髪だけに

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:46:58.75 ID:vtJgiEgk0.net
>>35
わかるぞ お前の髪は確実に存在しない

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:45:53.40 ID:qv77BGXw0.net
''Gが現実に存在する''と考えることができるって何でや?

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:48:16.72 ID:CFVAcIA8d.net
>>46
それが実在するかどうかは分からないとして、「Gが実在する」と考えること自体はできるやろ

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:46:07.58 ID:iojWGySYd.net
Gをゴキブリに置き換えて読めばいいんですね?

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:46:59.54 ID:VBYMNQXa0.net
頭おかしなるで

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:48:21.63 ID:yn8Z9kH10.net
神の存在証明
っていう哲学の領域やけどイッチのはオリジナルを曲げてるとこあるぞ

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:48:48.82 ID:unjGv+eY0.net
途中で強引に現実に存在させてるやんけ!

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:49:00.87 ID:WJu/sWA+0.net
1 神は完全な存在であるから、あらゆる肯定的な属性を含んでいる。例えば、「全知である」「全能である」は肯定的な属性であり、「全知でない」「全能でない」は否定的な属性である。神は完全なので、前者の肯定的な属性を持つ。
2 ところで、「存在する」は肯定的な属性であり、「存在しない」は否定的な属性である
3 神は完全であるから、「存在する」という肯定的な属性を含んでいなくてはならない>
4 よって神は存在する

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:49:28.46 ID:x7vnfSAS0.net
>>79
これなら納得すりゅ

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:49:38.48 ID:gByfIn8L0.net
>>79
これは分かるで

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:52:54.54 ID:gByfIn8L0.net
>>79のだと逆のことも簡単に導けるだろう

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:54:15.29 ID:kphkZ64c0.net
>>79
カント「存在するというのは、事象内容を示す述語ではない」

312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:04:41.72 ID:ZoiijBsi0.net
>>79
1 神は完全な存在であるかわからないから、あらゆる肯定的な属性と否定的な属性を含んでいると思われる。例えば、「全知である」「全能である」は肯定的な属性であり、「全知でない」「全能でない」は否定的な属性である。
  神は完全とは限らないので、肯定的な属性も否定的な属性も持つ。
2 ところで、「存在する」は肯定的な属性であり、「存在しない」は否定的な属性である。
3 神は完全であるかわからないから、「存在する」という肯定的な属性と「存在しない」という否定的な属性を含んでいなくてはならない。
4 よって神は存在するかわからない

321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:05:09.37 ID:x7vnfSAS0.net
>>312

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:49:15.41 ID:vSO01TGa0.net
あーなるほどな
ただそれ以上大きいものを想像できない=GならGを超えたものもまたそれ以上大きいものを想像できないものというGの定義に当てはまるではないのか

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:50:27.94 ID:JkPQF2Bka.net
神って大きいものなのか?

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:52:29.86 ID:H6gNHaqC0.net
>>98
ビッグバンが神様って考え方あるんやで
宇宙は全部神様やから個別してみることなんか出来へんけど、存在してるものみんな神様っていう奴や

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:51:18.68 ID:eS6Stn4/0.net
神は全知全能という風潮
どの神話読んでもとても全知全能とは思えないんだよなあ

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:52:04.35 ID:COVcpiyQ0.net
神は妄想の中にしか存在しないんか

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:52:23.39 ID:/qByYA8Sd.net
神はおるかもしれんけど
死んだブッダとキリストはやっぱ神じゃなかったんやな

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:53:02.66 ID:/E3ymXmf0.net
>>118
イエスは元々神じゃないんだよなあ

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:53:53.30 ID:FkFEgsDSM.net
>>118
唐突なブッダにクソわろたwww

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:54:35.89 ID:iY3qhyjN0.net
>>118
少なくともイエスは神に選ばれた救世主、代弁者であって、神ってわけではないんやで
イエスの上に神が存在しとるわけや

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:55:49.18 ID:/qByYA8Sd.net

>>152

でも神の子やろ?
なんで神はイエスを救わなかったんや

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:57:04.74 ID:l1HZXrwEd.net
>>163
だから死んだのはキリストの弟のイスキリやん
身代わりで助かった

211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:58:35.80 ID:/qByYA8Sd.net
>>186
そうなんか、死んでから確認する為にロンギヌス刺されたのはイスキリやったんか

233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:59:51.68 ID:l1HZXrwEd.net
>>211
それで渡日して古代天皇に拝礼して青森に永眠したんや

260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:00:56.60 ID:/qByYA8Sd.net
>>233
それ日本のキリストの墓ちゃうんかw

290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:03:14.04 ID:NN5Vy2Lf0.net
定義がおかしいだろ
神学者の呼ぶ神って「それ以上大きいものが考えられないようなもの」なのか?
それは神でなく「世界」やろ

296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:03:28.06 ID:vgoOxz1xd.net
「科学を真剣に追究している者は誰であっても、
宇宙の法則の中に神の霊が顕在していることを
確信するに至るのです。
神の霊は人間の霊をはるかに凌いでおり、
神の霊を前に人間は自らの力のささやかなることを知り、
謙虚にならざるを得ないのです」

307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:04:05.86 ID:gPXhmknq0.net
そもそも神ってなんだよ
人間に大して一々怒ったり罰を与えたりしとるキリストの神なんかは神って到底思えないんだよなあ

神とかいうくらいならそれこそゴッドパワーで人間の行動くらい思いのままに操れや

317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:05:02.40 ID:fEErM54g0.net
>>307
神なんて人間に理解出来んもんやってのが信者の理屈やねえの

419: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:09:19.39 ID:gPXhmknq0.net
>>317
そもそも人間がなにかをした→神は罰として~~をした
みたいな考え方さえクッソ人間的やんか
神ならもうそれこそ人間の思考の及ばんようなやり方あるやろ

460: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:11:32.70 ID:fEErM54g0.net
>>419
人間的なやり方をやるのは理解しがたいんやろ?
我々には理解出来ん理由があるのかもしれんな

638: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:21:48.86 ID:o7jAYcKe0.net
神を宇宙一大きいうんこに置き換えても成立してしまうんですが

870: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:32:40.03 ID:AgOtns5C0.net
宇宙が出来たのはマジで謎なんだよなぁ
そこだけ神がやったんちゃう

877: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:33:00.31 ID:rT1Gz2E80.net
あるホームレスが大きな屋敷の門の前で震えながら座り込んでいた。
そこへ牧師が通りかかり声をかけた。
「ああ兄弟よ、なぜこんな所で震えているのです?」
「ああ牧師さん、こんなお屋敷に住んでる人なら1ドルぐらいなら恵んでくれると思ったのさ
くれないならここに居座ってやるつもりだかね」
「そんな必要はありませんよ、そこの角の教会へ行きなさい、食べ物も着るものも何でもありますよ」
「牧師さん、俺は一度も神に祈った事がない、むしろ憎んでいるぐらいさ」
「それでも構いません、神は全てを許されます」
「へえ、そいつはありがたい話だ、とりあえず夕飯にはありつけるって訳だ、ありがとうよ」
ホームレスが角の先の教会に入るのを笑顔で見送った牧師は
1ドル払わすに済んだ事を神に感謝した。

901: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:34:11.77 ID:RmvR9Wx7a.net
>>877
ぐうケチ

991: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 17:38:39.69 ID:3EYg8XcF0.net
神の存在は神だけしか証明できない

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/12(土) 16:51:40.34 ID:5oSFIbZZa.net
意味不明
はい、論破

1001: うしみつ 2032/3/2(火) 04:044:44.44 ID:usi32.com

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元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1478936275/
01



むっちゃでかいって話かと思ったら
属性が大きいという話だったのか…なるほど
…なるほど?



04




とりあえず祈ろうぜ
来年は受験合格しますように





●「うしみつ」ではみなさんからのネタ提供をお待ちしています●
ブログを見ていただいたみなさんからのネタ提供を募集します。
以下のようなネタがあれば、「うしみつ」にどしどしお送りください。
ネタはブログに掲載させていただきます。

・恐怖体験談、不思議体験談(実体験・創作問わず)
・「うしみつ」でやってもらいたい話題、ネタ(どんなものでも構いません)
・「うしみつ」で調べてもらいたい話題、ネタ(オカルト関連の未確認情報や噂など)
・イラスト投稿
・その他、速報や上記に該当しない様々なネタ


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尚、ネタ投稿以外の連絡先は別ですのでご注意ください。

追記①:たくさんのネタ投稿をいただいております。ネタはなるべく一か月以内に掲載させていただきますが、調査依頼など、掲載に時間がかかる物もあります。気長にお考えいただければ幸いです。
追記② :いただいたメールには掲載日までにお返事を送っております。PCからURL込みの返送となるため、設定によってはお手元に届いていない可能性があります。ご了承ください。