23444817_s


1: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:32:35.55 ID:8bHQcIab0
鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実

2: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:33:52.74 ID:RY4/tY65d
東は？

3: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:33:58.38 ID:YaGCUn800
馬忠がエースとかいう暗黒感

4: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:34:07.98 ID:gMi4Hml/0
関羽が死んだ時点定期

5: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:35:18.13 ID:YD1XxwtZ0
むしろ誰が生きてても詰みだぞ

7: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:36:45.82 ID:ZD9N6zO60
>>5
これ定期
孔明も途中からずっと敗戦処理やからな

6: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:36:18.83 ID:kZpt+Gwt0
廖化とかいう蜀一筋50年のベテラン無能武将

205: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:36:40.53 ID:zErBftu40
>>6
小粒の筆頭

8: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:36:52.56 ID:fl9/SgQF0
髭が荊州でやらかした時点で終わりや

9: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:37:19.88 ID:QzWj/52Y0
髭のせいやな

10: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:37:45.14 ID:gAMcc5bv0
さっさと劉備が消えとけば良かったんや

11: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:37:47.04 ID:l2r1pJal0
関羽と張飛が年齢重ねてもう少し丸くなってたら可能性があった

14: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:39:03.99 ID:ZD9N6zO60
>>11
むしろパワハラおじさん悪化してそう

12: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:37:56.74 ID:pSU5jHmG0
一人足りなくない？
三国志　完結編　遥かなる大地
三国志　完結編　遥かなる大地
渡瀬恒彦
2019-01-30


13: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:38:54.93 ID:GWo1STyA0
張嶷
張翼

15: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:39:49.18 ID:hAkQXdFr0
司馬氏が簒奪もくろんで魏将の反乱が相次いだときに蜀呉が共同で出兵してうまいことやれてればチャンス絶対あっただろ

21: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:42:51.18 ID:eLBiWSa8a
>>15
その危険が100%ないとわかってたから内部で色々やれたんやろ

16: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:39:53.69 ID:6fFH8WXvd
楊儀と丞相がさっさと死んでたら天下統一してたわ

18: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:40:46.03 ID:12r5zToe0
将が皆小粒になってしまった…🥺

19: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:41:21.17 ID:HKSTZXZB0
王平クラスがエースになる時点で詰みやろ

20: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:42:37.66 ID:5pq8gJjga
魯粛が長生きしてれば関羽の北伐ワンチャンあったやろ
曹操死にかけやし

22: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:43:15.83 ID:zN/3P2uu0
三国志の人口が600万人から900万人って知って萎えたわ
日本の戦国時代より戦いのスケール小さいじゃねーかよ
赤壁の戦いも数千人の小競り合いだったらしいし

24: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:44:40.92 ID:UagL7Tt10
>>22
漢が6000万ぐらいやったけど
どこ行ったんや？

53: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:59:10.53 ID:fl9/SgQF0
>>24
戦争と食糧不足でほとんど死んだぞ

23: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:44:04.62 ID:kMjR7oOz0
黄皓「せやな」

25: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:44:43.74 ID:ndy+4arod
司馬昭が劉禅に「蜀を思い出されますか？」と尋ねたところ「いいえ、ここは楽しく、蜀を思い出すことはありません」と答えた。


劉禅「蜀が勝つ必要ある？」
山奥より現北京があるところに封されたんだぞ？
勝ち組やん

26: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:46:52.46 ID:83/fOP6X0
>>25
粛清されないように道化演じてた説もあるんやで

31: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:49:26.14 ID:ndy+4arod
>>26
黄皓を重用せずに有能な家臣を重用していたらな
演じていたという後だしの言い訳はできない

27: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:47:37.37 ID:HmEgAE6B0
>>25
劉禅政権下では民も苦しむ事は特になかったらしいし誰も不幸になって無いやんな

28: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:48:23.44
蜀って四川省やろ
魏呉と比べたらハードモードすぎるわ

29: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:49:15.29 ID:JbmK4zjX0
蜀が荊州を維持するには

あの時点で荊州任せられるのは関羽一人しかいなかったし関羽以外を荊州に行かせるわけにはいかん
関羽の手綱を握れる諸葛亮を荊州に留められればワンチャン？

30: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:49:17.56 ID:bpmAhe2d0
三国鼎立時点で詰み定期

32: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:49:27.83 ID:UagL7Tt10
最近八王の乱知ったんやが
クソ面白いな

https://ja.wikipedia.org/wiki/八王の乱

36: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:50:30.91 ID:bpmAhe2d0
>>32
あたおかからあたおかへの夢のバトンリレーはなんG民好み過ぎる

121: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:21:04.49 ID:Y7QAMAjFa
>>36
さらにあたおかだらけになる五胡十六国時代とか言うあたおかの祭典

119: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:20:45.22 ID:BHnicVeL0
>>32
その勢いで五胡十六国も知って行け

https://ja.wikipedia.org/wiki/五胡十六国時代

33: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:49:30.12 ID:KI5c5JG9M
北伐！北伐！あたおかしかおらん

34: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:49:41.34 ID:evku0WCn0
そもそも劉備が健在な時でも無理ゲーやな
劉備が長年流浪せず堅実に地盤拡大してないといけないけどそれはもはや劉備じゃないし、
劉備が同姓の劉璋を即座に乗っ取るべきだけどそれはもはや劉備じゃないし
曹操の側に上手いこと内紛を起こさせるとか袁紹を勝たすとか

35: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:50:26.39 ID:zk4K05dhM
孔明なんて北伐に金使って延命させただけやん

37: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:51:49.25 ID:9e+uJ9e10
孔明が蜀取りをオススメしたのってなんでや？
勝算があったのか、それとももう取れる選択肢が蜀くらいしか残ってなかったのか

51: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:58:10.37 ID:UagL7Tt10
>>37
蜀は昔から
地元勢力vs外部勢力や

孔明ショウエン姜維あたりは外部
ヒイは地元

55: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:59:39.37 ID:06awrtkWp
>>37
それもあるし漢の再興っていう大義を考えると楚漢戦争の再現が出来る蜀は劉備陣営からすると価値が高い

38: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:52:02.78 ID:JJ6SAk+g0
低学歴の文盲野郎が将軍とか蜀も終わりやね

44: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:54:15.00 ID:QzWj/52Y0
>>38
王平さんはいい人や😭

39: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:52:15.16 ID:dg0c3P8ed
実際魏もしょぼい人材しかおらんからこいつらでも余裕で防衛出来てたんだよな

40: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:52:24.89 ID:7hk6nPck0
魏延がおらんぞ！

41: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:52:30.58 ID:VYUnlKkE0
関羽の中にはなんG民が住んでるからな

42: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:52:38.34 ID:7XO7cCu/0
そもそも三国鼎立した時点で詰み盤面が完成しちゃってるから

43: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:52:42.35 ID:83/fOP6X0
張遼→満寵→文聘の継投好き

45: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:54:48.68 ID:dg0c3P8ed
>>43
悪いけど小国から防衛しただけのこいつらを崇めてるのが魏の人材の限界よな
ろくに侵略戦争出来る将軍おらんからその程度の奴らを持ち上げるしか無い状態

46: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:55:03.24 ID:FC7Mmpff0
馬謖が生きていれば･･･

48: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:56:04.43 ID:MUKON7xza
>>46
滅びるの20年は早まったやろね

47: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:55:43.59
魏　洛陽市（河南省）
呉　南京市（江蘇省）
蜀　成都市（四川省）

まあ好きな所からスタートしてや

49: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:57:05.52 ID:PTH0ySsE0
ワンチャンあった第一次北伐が失敗した時点でね…まあ長安落とせてもその後の維持どうするのかって話やろうけど魏がズタズタになるだけでも十分なんやろね

50: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:58:02.32 ID:YCG3KI4A0
蜀ってどこで詰んだん？
劉備の夷陵の戦い？
馬謖の山登り？
諸葛亮死亡から？

54: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:59:24.18 ID:UagL7Tt10
>>50
ヒイ暗殺

58: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:00:46.56 ID:HmEgAE6B0
>>50
曹操が華北取った時点で詰みや

61: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:02:39.03 ID:Z8J+TOib0
>>50
張遼獲られたところ

78: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:10:57.59 ID:jwTv33glr
>>50
龐統死んだとこやな

52: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:58:51.51 ID:opC6qAxnd
蒼天航路の感じだよな
圧倒的魏軍にたまにちょろ勝ちしたのを最高に誇張して語る

56: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:00:13.88 ID:dg0c3P8ed
>>52
逆やろ
魏は大国のくせに重要な侵略戦争は全部敗退してお話にならんから
合肥辺りの防衛戦争の功績を誇張するしかない哀れな有様や

60: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:02:25.01 ID:+AiwATa50
>>52
魏のどこが圧倒的やねん
カタログスペックだけはいっちょ前でクソ雑魚の呉や蜀と壮絶な死闘を繰り広げて共倒れした三馬鹿やぞ

63: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:03:18.00 ID:HmEgAE6B0
>>60
政権が貧弱だっただけで国力は圧倒的やろ

57: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:00:17.25 ID:jLbgtsvi0
北伐って無意味だったって言われるけど隴西まで攻め上がってる時点で結構凄いんやけどな
ワンチャンもなかったってことはないと思うわ
運がなかった

59: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:01:31.53 ID:xhZ1tDGy0
Googleマップみた時でさえ感じる漢中からどうやって攻めるねん感そら守りやすいし攻めにくいわ

62: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:02:56.07 ID:evku0WCn0
三國志13の仮想シナリオみたいに上手いこと曹操を死なせて分裂してくれいないとね
no title

64: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:03:19.41 ID:nXwd8PzZM
定軍山の戦いのMVPは法正だし法正が早逝したのが痛かったな

65: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:03:19.81 ID:eVyxUKRmp
禿髪さんが蜀存命中に大反乱してくれればなあ

67: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:04:03.57 ID:PTH0ySsE0
呉「みんなで合肥旅行するやで！」
↓
呉「合肥旅行たまんねぇ！みんなとの絆が深まるのを感じるぞ！」
↓
呉「よーし今年も合肥旅行や！」
↓
呉「合肥旅行…なんか合肥くん引越した？陸路行かなあかんけどまあええわ！行ったろ！」

こいつら修学旅行気分で何回か死にに行ってるよな

69: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:05:57.21 ID:dg0c3P8ed
>>67
魏も濡須で同じ事をやっとるもよう
魏オタが呉や蜀バカにすると全部ブーメランになるのは草生える

68: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:04:37.16 ID:1U8Oqid50
馬岱って魏延の首はねた後どうなったん？
あいつコーエー三国志だと武力80～90くらいあって、あの時代ならエース級やろ

71: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:08:56.51 ID:WS0wfuBCr
髭カスがちゃんと仕事してたら蜀大勝利だったか今でも気になる

75: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:10:35.30 ID:PTH0ySsE0
>>71
髭の最後の一年はホンマ神がかってるわ

72: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:09:44.48 ID:ZD9N6zO60
ほとんど魏の勝ちが確定してるような状況やから特に有効打与えなくても終わってるんだよな
結局強い状況が強くて弱い状況が弱いという当たり前の話
勝負になってないのを勝負に見せかけてただけでもようやっとるとも言える

73: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:09:54.72 ID:P8oVN84q0
北伐なんて上手くいくわけないんだから蜀の強み活かして引きこもってりゃよかったんよ

76: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:10:44.11 ID:r8TKjlAC0
王平とか馬忠とか張嶷みたいな地味系武将すき

77: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:10:50.56 ID:jLbgtsvi0
夷陵って国が転覆してもおかしくない規模の大敗なんだよな
あそこから何とか持たせたって意味で言えばやっぱ諸葛亮は凄かったんやろ

81: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:11:46.20 ID:UagL7Tt10
>>77
せやな

79: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:11:27.51 ID:oB/SfEijp
ゲームだと好き放題に武将に官位上げられるけど現実は年功序列というかバランス取って順番に昇進していってるのが記録で残ってるのほんますげえわ
日本は吉野ヶ里遺跡の墓すらなんも分からんのに

80: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:11:44.49 ID:YZ4f9o7R0
大舞台の経験がなさすぎる
やっぱ魏延がアタマ抜けてた

82: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:12:14.24 ID:ePPUDnj5r
漢中争奪戦がちょろ勝ちってまじ？夏侯淵まで戦死してるのに

84: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:12:24.24 ID:loRQpAhX0
凄くなかったから滅びたんやで

86: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:12:35.44 ID:Mytq4DsB0
髭の荊州統治時の部下ってコーエー三国志だと雑魚しかおらんのによくあれでハン城落とすとこまで行けたよな
ゲームだとまともに使えるの馬良ぐらいでまともな武官ほとんどおらんやん

91: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:14:26.70 ID:UagL7Tt10
>>86
潘シュンがおるぞ
コーエー三国志だとイマイチやが
三国志　第一巻 (文春文庫)
三国志　第一巻 (文春文庫)
宮城谷昌光
文藝春秋
2014-05-30


94: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:04.53 ID:yJOwbZ22r
>>86
息子シリーズで水増しするからへーきへーき

最近は娘もおるで

99: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:31.65 ID:KCWCFbUOp
>>86
そら記録に残ってないだけで有能な指揮官がそこそこいたんやろ
下士官も

106: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:17:47.09 ID:Mytq4DsB0
>>99
蜀史にないなら魏史に残っててもよさそうなのにほんまおらんよな

101: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:16:09.66 ID:HmEgAE6B0
>>86
周倉とかいう謎のおっさんおるやん

106: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:17:47.09 ID:Mytq4DsB0
>>101
そいつら正史にいないんだよなあ…

87: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:13:03.37 ID:nXwd8PzZM
魏は層が厚いと言われてるけど結局曹操のワンマンでもあるよな

100: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:53.86 ID:dg0c3P8ed
>>87
しょぼいのがようさんおるだけや
呉や蜀でも出来てる防衛をなんとか出来る程度の奴らがゴロゴロおる

88: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:13:10.34 ID:eD4qBSBMd
関羽とかいうクソボケが美化され尽くして神にすらなった事実

93: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:14:52.26 ID:PTH0ySsE0
>>88
張飛も試験の神になっとるで

97: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:26.33 ID:Zl2LMUMyM
>>93
なんでだよ肉屋やんけ！！

89: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:13:11.52 ID:YZ4f9o7R0
夷陵で急に馮習出てくるけどそれまで活躍してたんか？

90: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:14:01.60 ID:r/B/tmBKp
呉の末期は将軍が部隊ごと寝返るのが起きまくってるしほんまにあかん空気だったんやろな
魏というか晋は待ってれば勝手に兵が増えてく状態

98: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:30.77 ID:ePPUDnj5r
>>90
韓当の息子とか二世、三世裏切り過ぎやし粛清されすぎやあそこ

92: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:14:49.35 ID:C6gectHm0
蜀の強奪は綺麗な強奪

95: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:18.06 ID:ZD9N6zO60
ここで戦術的勝利収めてたらみたいなifがよく語られるけど正直無意味やろって思うわ
曹操の方が弱体化してくれないと戦略的勝利を収めるのは辛いよ
やっぱり曹操に死んでもらわないとアカン

66: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:03:36.29 ID:ZD9N6zO60
いつだってワンチャンはあるよ
それを具体的に実現することの難しさよ

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686479555/