1: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:20:02.28 ID:NQ/9fCV4d
植松のパラドックス
日本政府はどう解決するのか
被告の植松は重度障害者を「生きるに値しない」と決めつけ、入所者19人を殺害した。死刑はどうか。社会は死刑囚に対し、最終的に「生きるに値しない」と断罪しているのではないか――。そうした問題提起だった。
「だとすれば、わたしたちは彼を処刑することで、彼の考えを部分的に認めてしまうことになる」。市野川は、死刑制度そのものに反対する。
作家の辺見庸も当初から、この事件に奇妙なパラドックスをみていた。「被告を死刑にすることで、この社会は彼を肯定することになる」と。
(以下省略)
※全文、詳細はソース元で
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-302086.html
日本政府はどう解決するのか
被告の植松は重度障害者を「生きるに値しない」と決めつけ、入所者19人を殺害した。死刑はどうか。社会は死刑囚に対し、最終的に「生きるに値しない」と断罪しているのではないか――。そうした問題提起だった。
「だとすれば、わたしたちは彼を処刑することで、彼の考えを部分的に認めてしまうことになる」。市野川は、死刑制度そのものに反対する。
作家の辺見庸も当初から、この事件に奇妙なパラドックスをみていた。「被告を死刑にすることで、この社会は彼を肯定することになる」と。
(以下省略)
※全文、詳細はソース元で
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-302086.html
2: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:20:52.05 ID:uy3o8UAX0
パラドックスでもなんでもないやろ
人何人も殺してんからバツを受けるだけやで
人何人も殺してんからバツを受けるだけやで
38: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:28:26.95 ID:vwDvUT9F0
>>2
ほんまこれ
この作家アホちゃうか
ほんまこれ
この作家アホちゃうか
3: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:21:09.39 ID:9z5iIg57p
頭固い奴らやな認めた事になるって
4: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:21:10.18 ID:kjbB8n1Yd
つまり…どういうことや?
30: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:26:58.28 ID:Qn/qNjJC0
>>4
植松を生きるに値しないと判断し、殺しても良いだろという判断は
結局植松と同じ考え方ということになるということ
植松を生きるに値しないと判断し、殺しても良いだろという判断は
結局植松と同じ考え方ということになるということ
64: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:33:23.95 ID:40J8MGQU0
>>30
「障害者は生きるのに値しない」と「大量殺人犯は生きるのに値しない」では全然違う考えやろ
「障害者は生きるのに値しない」と「大量殺人犯は生きるのに値しない」では全然違う考えやろ
86: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:35:48.57 ID:Qn/qNjJC0
>>64
どっちも生きる価値がないから殺していいという考えには変わらん
どっちも生きる価値がないから殺していいという考えには変わらん
104: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:39:36.11 ID:P5uv+xW6d
>>86
生きる価値がないから死刑なのではなく、法に則って裁く結果死刑になるのでは?
ちゃんと責任とって落とし前つけろよってだけやん
価値云々の話しちゃうぞ死刑は
生きる価値がないから死刑なのではなく、法に則って裁く結果死刑になるのでは?
ちゃんと責任とって落とし前つけろよってだけやん
価値云々の話しちゃうぞ死刑は
117: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:42:09.72 ID:Qn/qNjJC0
>>104
社会がどう思っているかや
こいつは生きる価値がないから殺していいだろという考えが少なくないという話やね
社会がどう思っているかや
こいつは生きる価値がないから殺していいだろという考えが少なくないという話やね
137: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:46:32.22 ID:P5uv+xW6d
>>117
でも社会がそう思ってるからって法律が死刑と認めるわけちゃうんやから変なのこと言ってね?
法のもとに平等やそこに世論的感情論なんて関係ないわ
死刑になったら法のもとに死刑になったんだな
死刑にならなかったら法のもとに死刑にならんかったんだな
それだけの結論やねん
そこに死刑になって当然だったのにとか生きる価値なしとかそんな感情論関係ないやろ
でも社会がそう思ってるからって法律が死刑と認めるわけちゃうんやから変なのこと言ってね?
法のもとに平等やそこに世論的感情論なんて関係ないわ
死刑になったら法のもとに死刑になったんだな
死刑にならなかったら法のもとに死刑にならんかったんだな
それだけの結論やねん
そこに死刑になって当然だったのにとか生きる価値なしとかそんな感情論関係ないやろ
149: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:49:06.44 ID:Qn/qNjJC0
>>137
社会は死刑囚に対し、最終的に「生きるに値しない」と断罪しているのではないか――。
これや
植松は生きる価値ないから死刑でええやろ
という考えしてる人は植松と一緒ってことや
法ではなく個人の捉え方が植松と同じってことやねん
社会は死刑囚に対し、最終的に「生きるに値しない」と断罪しているのではないか――。
これや
植松は生きる価値ないから死刑でええやろ
という考えしてる人は植松と一緒ってことや
法ではなく個人の捉え方が植松と同じってことやねん
179: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:55:30.60 ID:9z5iIg57p
>>149
だからなに?って感じでこれが問題提起になると思う思考が分からん
だからなに?って感じでこれが問題提起になると思う思考が分からん
161: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:52:31.08 ID:v9XkWlnOa
>>149
まぁ日本人の何割が法律のことを置いといて「植松は生きるに値しない」と考えてるのかは分からんけどな
まぁ日本人の何割が法律のことを置いといて「植松は生きるに値しない」と考えてるのかは分からんけどな
166: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:53:09.58 ID:P5uv+xW6d
>>149
いや、全然ちゃうよ
この際世論が植松に生きる価値なし!殺せ!って思ってたとしても
法が働くことにはなんの関係もないねん
生きる価値ないから死刑じゃなくて死刑になることをしたから死刑になるねん
いや、全然ちゃうよ
この際世論が植松に生きる価値なし!殺せ!って思ってたとしても
法が働くことにはなんの関係もないねん
生きる価値ないから死刑じゃなくて死刑になることをしたから死刑になるねん
170: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:53:53.92 ID:Qn/qNjJC0
>>166
法律の話ではなく
感情の話やで最初からな
法律の話ではなく
感情の話やで最初からな
171: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:53:56.94 ID:ls2QNxCQ0
別に生きるに値しないとかどうとか考えとらんやろ、誰も
ただ法律で殺人は死刑(以外もあるけど)となってるから死刑になるだけ
ただ法律で殺人は死刑(以外もあるけど)となってるから死刑になるだけ
193: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:57:58.73 ID:eqHjX6V8M
>>171
その法律もまた一部の人間の価値観で決まっただけにすぎないってだけ
その法律もまた一部の人間の価値観で決まっただけにすぎないってだけ
321: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:22:23.71 ID:3GEGHa/n0
>>171
法律が勝手に生まれたもんとでも思ってるんかよ
法律が勝手に生まれたもんとでも思ってるんかよ
343: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:27:27.39 ID:fJSSIxMg0
>>321
着目しているレベルの違いなんだよな
法適用の場面では国家による死刑と個人による殺人には大きな隔たりがある
ただ法を制定する場面では果たして日本国民は死刑制度とどう向き合っていくか現行制度の維持をする場合であってもきちんと結論を持っておく必要がある
着目しているレベルの違いなんだよな
法適用の場面では国家による死刑と個人による殺人には大きな隔たりがある
ただ法を制定する場面では果たして日本国民は死刑制度とどう向き合っていくか現行制度の維持をする場合であってもきちんと結論を持っておく必要がある
5: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:21:27.71 ID:bMCqHO7+0
植松は重度障害者じゃないよね🤔
116: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:41:54.28 ID:CbR0PlTJH
>>5
でも精神疾患の一つや二つはあるかも知れないよね
でも精神疾患の一つや二つはあるかも知れないよね
7: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:22:12.16 ID:UZrn4Bykd
殺人鬼は生きるに値しないで別に矛盾しないやん
52: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:31:44.22 ID:N4qFrvSWa
>>7
生きるに値しない命があるのを認めるのは 部分的とはいえ植松の主張を受け入れることになるんや
生きるに値しない命があるのを認めるのは 部分的とはいえ植松の主張を受け入れることになるんや
58: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:32:46.43 ID:+xOdIKJ+d
>>52
死刑あるのに今更やな
小学生でも解るやろ。
死刑あるのに今更やな
小学生でも解るやろ。
59: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:32:53.76 ID:9z5iIg57p
>>52
なんで認めたら負けみたいに思ってるんや?
なんで認めたら負けみたいに思ってるんや?
98: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:38:12.30 ID:2Q6uPGl7a
>>52
死刑制度が存在する時点で生きるに値しない命があることは認められてるやろ
死刑制度が存在する時点で生きるに値しない命があることは認められてるやろ
101: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:38:56.54 ID:N4qFrvSWa
>>98
その通りだから 死刑制度があかんよねって話になる
その通りだから 死刑制度があかんよねって話になる
8: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:22:28.16 ID:eWObLE6o0
人は見たいようにしか物事を見れないからね
13: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:24:02.32 ID:lfuIbKSia
ブラック職場で上司に文句言えずになにもできない障害者に八つ当たりしただけのクズやと判明したやろ
14: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:24:10.87 ID:nxvCPirbr
生きるべき人を何人も殺した奴こそ生きるに値しないだろ
29: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:26:58.03 ID:PhbkGfuK0
>>14
ワイは障害者を生きるに値しないとして殺した
お前らはそのワイを生きるに値しないとして死刑にする
何が違うの?
ってことを言いたいんやろ多分
ワイは障害者を生きるに値しないとして殺した
お前らはそのワイを生きるに値しないとして死刑にする
何が違うの?
ってことを言いたいんやろ多分
19: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:25:21.01 ID:qNCIZcuH0
個人が勝手に殺すのは駄目で裁判を経て死刑になるのはいいってだけやろ
いつ植松に殺されたガイジが死刑判決を受けたんや
いつ植松に殺されたガイジが死刑判決を受けたんや
35: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:27:38.30 ID:I2L3QYeOd
>>19
法律ならええの?じゃあ憲法改正して障害者屠殺法作ればええの?
法律ならええの?じゃあ憲法改正して障害者屠殺法作ればええの?
39: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:28:32.76 ID:PhbkGfuK0
>>35
もしその法律がホンマに出来たならええやろ
裁かれることはないで
もしその法律がホンマに出来たならええやろ
裁かれることはないで
87: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:35:58.87 ID:N4qFrvSWa
>>39
そういう法律はどう考えても違憲だよねって話なんだけど じゃあ今の死刑がある刑法は違憲じゃないのかね?って話になるわけよ
そういう法律はどう考えても違憲だよねって話なんだけど じゃあ今の死刑がある刑法は違憲じゃないのかね?って話になるわけよ
28: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:26:43.82 ID:NQ/9fCV4d
要は…
植松は障碍者は生きる価値が無いからと判断して殺した
国は植松が生きる価値がに無いからと判断して殺した(死刑にした)
だから植松も国もやっていることは同じ思考でいいのか?ということ?
植松は障碍者は生きる価値が無いからと判断して殺した
国は植松が生きる価値がに無いからと判断して殺した(死刑にした)
だから植松も国もやっていることは同じ思考でいいのか?ということ?
31: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:27:07.39 ID:L8Eki10t0
死刑って生きるに値するかどうかでするもんちゃうやろ
68: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:34:02.52 ID:0Bn84lbj0
>>31
そういう側面もあるから部分的に認めてしまうことになるって書いてあるぞ
そういう側面もあるから部分的に認めてしまうことになるって書いてあるぞ
36: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:27:45.41 ID:h2kc3GrC0
なっ…?死にたくないならそう言えよ
37: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:28:02.54 ID:nOiD7lW90
死刑反対派が利用してるだけやな
43: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:29:25.10 ID:NQ/9fCV4d
>>37
死刑反対ならばドラえもんでも使う連中やぞ
死刑反対ならばドラえもんでも使う連中やぞ
41: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:29:02.40 ID:eYwPv9pV0
民主主義国家においては、生きる価値の有無を決めていいのは常に個人ではなく社会集団ということやぞマヌケ
つまり民意を得ぬ死刑反対は民主主義の否定や
つまり民意を得ぬ死刑反対は民主主義の否定や
49: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:30:40.53 ID:cvRJrtyKa
>>41
凄くわかりやすかったです
凄くわかりやすかったです
90: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:36:18.32 ID:Zyxx9gAd0
全然パラドックスになってないだろ
93: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:36:52.27 ID:P7zcfJiDa
無銭飲食した奴が「家でご飯食べる時に金払う奴はいない。つまりご飯は無料だ」というようなもんや
102: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:39:13.82 ID:vgRv/LXU0
120: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:42:15.74 ID:G3fK2lig0
>>102
梨泰院クラス
梨泰院クラス
155: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:50:19.89 ID:GQbgvVrc0
>>102
ダークヒーロー誕生
ダークヒーロー誕生
111: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:41:04.71 ID:TP/fytNIM
植松も精神障害か発達障害か人格障害のなんかの障害やろ
199: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:58:48.87 ID:JEXpX7+9d
>>111
これは正直感じる。
精神鑑定ちゃんとやってるんかね。
これは正直感じる。
精神鑑定ちゃんとやってるんかね。
190: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:57:20.71 ID:WHI0M+BZ0
>>111
大麻常習やで
大麻常習やで
113: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:41:34.38 ID:xCNr8Yzl0
115: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:41:43.23 ID:2aQ2E5Gf0
死刑制度の対象になるやつは生きる価値がない奴じゃなくて生かしてたらヤバい奴じゃないんか?
133: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:45:01.72 ID:xu5RixQE0
国「命は何より大事!だから殺人は絶対に許されない!よって殺人犯は死刑だ!」
になにか腑に落ちないものを感じること自体は正常、というかそこに一切矛盾を感じないというならそいつは馬鹿
とはいえ、そこからなおも死刑を正当化する理屈もいくらでもつくのが、死刑存廃論の難しいところ
になにか腑に落ちないものを感じること自体は正常、というかそこに一切矛盾を感じないというならそいつは馬鹿
とはいえ、そこからなおも死刑を正当化する理屈もいくらでもつくのが、死刑存廃論の難しいところ
146: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:48:24.70 ID:/92essCPd
>>133
国「自由は何より大事!だから監禁は許されない!よって監禁は刑刑務所送り!」ってのも矛盾感じるよな
国「自由は何より大事!だから監禁は許されない!よって監禁は刑刑務所送り!」ってのも矛盾感じるよな
150: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:49:11.57 ID:MH7aKbji0
>>146
それはすげー感じるわ
それはすげー感じるわ
163: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:52:56.68 ID:OBgje/XLd
>>146
そこはハムラビ法典の頃から矛盾がないやろ
そこはハムラビ法典の頃から矛盾がないやろ
134: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:45:11.13 ID:Gl1X0jAF0
なにを小学生みたいなことを言ってんだか…
140: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:47:01.80 ID:Ykeak3Ge0
民主主義は暴力に屈しないとかいってるけど、
死刑=殺人という最大最強の暴力で解決させてるんだよな
死刑=殺人という最大最強の暴力で解決させてるんだよな
147: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:48:34.48 ID:P7zcfJiDa
>>140
禁錮刑も拉致監禁、罰金刑も強盗と同じやね
刑罰全部廃止すべきやな
禁錮刑も拉致監禁、罰金刑も強盗と同じやね
刑罰全部廃止すべきやな
153: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:49:45.49 ID:Fi/FXxNMr
>>140
暴力の代価手段として政治や司法があるだけで
それらも沢山の人が納得できる形で暴力を運用してるだけや
暴力の代価手段として政治や司法があるだけで
それらも沢山の人が納得できる形で暴力を運用してるだけや
160: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:52:23.20 ID:aIl38iO60
>>140
あくまで民主主義は暴力に屈しない!(暴力による抵抗にも負けないぞ!)であって
民主主義は暴力を否定する!ではないから問題は無いぞ
あくまで民主主義は暴力に屈しない!(暴力による抵抗にも負けないぞ!)であって
民主主義は暴力を否定する!ではないから問題は無いぞ
175: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:54:50.81 ID:nuYkXVcK0
>>160
でもフランス革命は暴力やしアメリカは抵抗権認めてるじゃん
民主主義の根底って暴力なんじゃないの?
でもフランス革命は暴力やしアメリカは抵抗権認めてるじゃん
民主主義の根底って暴力なんじゃないの?
185: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:56:21.49 ID:nSuBGB25a
>>175
あらゆる権力の源泉は暴力だよ
だからこそ暴力は正義と結合すべきという話でしかない
あらゆる権力の源泉は暴力だよ
だからこそ暴力は正義と結合すべきという話でしかない
152: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:49:22.00 ID:74oSLYmVM
なにいってだ
人をあれだけ殺したから死刑になるんやろが
人をあれだけ殺したから死刑になるんやろが
162: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:52:47.16 ID:y5t65bPZ0
死刑にせんかったらせんかったで被害者たちを人間として認めてないってことにならへんか
165: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:53:05.31 ID:+OJHh1GQd
論点のすり替えやめろ
植松は生きる価値がないから殺されるんじゃなく
人間を殺した罪に対する罰として死刑になるんや
植松は生きる価値がないから殺されるんじゃなく
人間を殺した罪に対する罰として死刑になるんや
188: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:57:05.53 ID:dB3hkFNHM
>>165
いや生きる価値がないと国家が判断したから死刑やろ
罪はなぜ生きる価値がないとみなしたかの理由だ
だから植松は国家が生きるに値しないと判断し
被害者は植松が生きるに値しないと判断したという判断主体の違い
いや生きる価値がないと国家が判断したから死刑やろ
罪はなぜ生きる価値がないとみなしたかの理由だ
だから植松は国家が生きるに値しないと判断し
被害者は植松が生きるに値しないと判断したという判断主体の違い
172: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:53:58.66 ID:TP/fytNIM
植松はヤバい奴やから死刑ってのは結局ヤバい奴を殺した植松と同じ思考やからな
236: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:04:03.18 ID:hGd+S3/B0
>>172
あらかじめみんなが知ってるラインを越えて死刑になるのと
自分で勝手に後からライン引いてこいつら殺したろってなるのとじゃ全く別もんやろ
法は不遡及やし
あらかじめみんなが知ってるラインを越えて死刑になるのと
自分で勝手に後からライン引いてこいつら殺したろってなるのとじゃ全く別もんやろ
法は不遡及やし
178: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:55:28.87 ID:OBgje/XL0
>>172
やばい奴だから殺したんじゃなくて
死刑になる要件満たしてたから殺した
やばい奴だから殺したんじゃなくて
死刑になる要件満たしてたから殺した
187: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:56:55.21 ID:TP/fytNIM
>>178
その死刑になる要件の発端が人としてヤバい奴かどうかやからな結局
その死刑になる要件の発端が人としてヤバい奴かどうかやからな結局
202: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:59:12.73 ID:OBgje/XL0
>>187
法で規定してることに意味があるんやで
個人の勝手な思想では決まらないんや
法で規定してることに意味があるんやで
個人の勝手な思想では決まらないんや
204: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:59:47.03 ID:TP/fytNIM
>>202
法も結局人の感情が決めた事や
法も結局人の感情が決めた事や
219: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:01:37.84 ID:OBgje/XL0
>>204
人(複数人)
個人(単一)
この違いや
ある程度のコンセンサスがあるかないか
人(複数人)
個人(単一)
この違いや
ある程度のコンセンサスがあるかないか
245: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:04:58.89 ID:TP/fytNIM
>>219
その複数人っていうのも本音言いたいけど言えない奴も多く含んでる訳やからな
障害持ちを手に負えないから預けた人も含め
植松はヤバい奴やからハッキリ言えただけで
その複数人っていうのも本音言いたいけど言えない奴も多く含んでる訳やからな
障害持ちを手に負えないから預けた人も含め
植松はヤバい奴やからハッキリ言えただけで
267: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:09:14.98 ID:OBgje/XL0
>>245
そこは想像に過ぎんやろ
現在の法は社会として妥当であるという結論の元に制定されとるし
それが嫌なら民主主義国家では法改正も認められてる
でも植松のは植松の中での論理で社会は認めとらんのや
そこは想像に過ぎんやろ
現在の法は社会として妥当であるという結論の元に制定されとるし
それが嫌なら民主主義国家では法改正も認められてる
でも植松のは植松の中での論理で社会は認めとらんのや
191: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:57:51.60 ID:0pUaKX4i0
今まで植松掩護派やったけど、さっきファニーゲー厶見たから植松怖くなってきたわ
176: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:55:20.85 ID:X6dXXFC50
死ぬの怖いくせに事件起こすなザコが
197: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:58:45.84 ID:v9XkWlnOa
死刑=生きるに値しないという判断、ではないやろ
植松は生きるに値しないと考えて障害者を殺したのかもしれんけど、例えば戦争で人を殺す時に相手が生きるに値するかなんていちいち考えないやろ
植松は生きるに値しないと考えて障害者を殺したのかもしれんけど、例えば戦争で人を殺す時に相手が生きるに値するかなんていちいち考えないやろ
222: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:01:59.64 ID:fJSSIxMg0
>>197
戦争だからって罪のない民間人、特に何ら武装や加害のできない赤子などを殺せば戦争犯罪やろ
あくまで戦争という大いなる目的の遂行のため主に敵国の兵士などに限定して殺害が許されるのは価値判断の結果ちゃうんか
戦争だからって罪のない民間人、特に何ら武装や加害のできない赤子などを殺せば戦争犯罪やろ
あくまで戦争という大いなる目的の遂行のため主に敵国の兵士などに限定して殺害が許されるのは価値判断の結果ちゃうんか
203: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 14:59:42.17 ID:JlyciOtQ0
上から目線でやってるからアウトやろ
患者がスイッチ切るって事故くらいやしな
患者がスイッチ切るって事故くらいやしな
228: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:02:37.13 ID:1pee5N6O0
野球やって審判やなくて選手が「ワイがルールブックや」やったら即退場やろ
266: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:09:13.42 ID:3cCgIIpj0
死にたくないって事や
268: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:09:35.67 ID:Gobyuz8Ta
植松が相手にしてた重度障害者は自由にさせておくと何するか分からないから、頭にヘッドギアつけて両手をツタンカーメンみたいに拘束されてるような奴らだからな
281: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:12:06.89 ID:6ncbpfzL0
>>268
うっかり鍵をかけ忘れる→脱走してドーナツドカ食い気絶、死亡→5000万罰金のコンボほんと草
うっかり鍵をかけ忘れる→脱走してドーナツドカ食い気絶、死亡→5000万罰金のコンボほんと草
271: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:10:09.12 ID:mNV+Kcd+a
大口病院の看護婦大量殺戮は無期懲役なんよな
278: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:11:38.25 ID:wT0gGfBe0
建前上
更生不可能なやつを死刑にしてるだけやで
更生不可能なやつを死刑にしてるだけやで
279: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:11:50.23 ID:rhwBaiUb0
自分でやるつもりがサラサラない汚れ仕事を底辺の誰かに押し付けてほざく人道や人権
欺瞞と言わずして何と言うという話や
欺瞞と言わずして何と言うという話や
287: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:13:32.06 ID:LAgFwHwZ0
>>279
人権に反した汚れ仕事なら規制されるんちゃうか
人権に反した汚れ仕事なら規制されるんちゃうか
296: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:15:21.28 ID:OBgje/XL0
>>279
そこだけ見ると欺瞞やが
それを突き詰めると生活保護やその他社会保障の廃止に繋がってしまうからな
それを維持する為のコストや
そこだけ見ると欺瞞やが
それを突き詰めると生活保護やその他社会保障の廃止に繋がってしまうからな
それを維持する為のコストや
302: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:17:38.90 ID:yI+YnTRJa
>>279
個人が出来ることなんて限られとるんやから他人に仕事を投げるのは当たり前の行為やぞ
それ否定するなら一切他人の手を借りない完全自給自足生活でもしとけ
個人が出来ることなんて限られとるんやから他人に仕事を投げるのは当たり前の行為やぞ
それ否定するなら一切他人の手を借りない完全自給自足生活でもしとけ
282: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:12:08.39 ID:SdDOUrtr0
植松が言いたかったのって人間でないような障がい者を
うんこ塗れになって世話する俺何のために生きてるんだという絶望だろ
障がい者年金以下の待遇で仕事やってる人間が増え過ぎた歪みってやつ
うんこ塗れになって世話する俺何のために生きてるんだという絶望だろ
障がい者年金以下の待遇で仕事やってる人間が増え過ぎた歪みってやつ
285: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:13:04.21 ID:Qn/qNjJC0
>>282
結局待遇の話なんだよな多分
結局待遇の話なんだよな多分
290: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:14:16.40 ID:c4A2T29l0
死刑は法に則ってるからOKってアホすぎて笑える
悪法も法なりって言ってるようなもんだろ
ナチス政権下の優勢思想をどう批判するんだよ
悪法も法なりって言ってるようなもんだろ
ナチス政権下の優勢思想をどう批判するんだよ
318: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:21:12.38 ID:OBgje/XL0
>>290
いうて悪法だから守らなくていいという話は無いやろ
悪法であって従いたくないなら改正する自由が認められとる
いうて悪法だから守らなくていいという話は無いやろ
悪法であって従いたくないなら改正する自由が認められとる
308: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:18:55.56 ID:lql30K25M
死刑廃止派の人の言いたいこともわかるんやけど更生不可能な人を死ぬまで閉じ込めて管理しながら衣食住を用意し続けるコスト考えるとさっさと死刑がええやろと思ってしまう
317: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:21:00.69 ID:Qn/qNjJC0
>>308
ワイ別に死刑反対でもないけど
人を生かすコストって、そのお金が消え去るわけでもなく
誰かの所得になるわけだからな
丸々無駄金になるわけでもないんよね
ワイ別に死刑反対でもないけど
人を生かすコストって、そのお金が消え去るわけでもなく
誰かの所得になるわけだからな
丸々無駄金になるわけでもないんよね
345: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:27:59.61 ID:lql30K25M
>>317
財政赤字を気にしてる間は削れる支出は削ったほうがええやろ
それにこれからどんどん労働人口減ってくんやし生産性のない仕事は減らさなあかんのちゃうか?
財政赤字を気にしてる間は削れる支出は削ったほうがええやろ
それにこれからどんどん労働人口減ってくんやし生産性のない仕事は減らさなあかんのちゃうか?
355: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:31:40.93 ID:Qn/qNjJC0
>>345
ワイは財政赤字=民間黒字だから別に問題ないやろと思う派なんや
無駄を削減といっても
何が無駄なのかわからんし
無駄はブレーキやハンドルのあそびみたいなもんで
実は必要だったりすることもあるんや
どう考えてもいらねーだろというものはカットしてもええけどね
ワイは財政赤字=民間黒字だから別に問題ないやろと思う派なんや
無駄を削減といっても
何が無駄なのかわからんし
無駄はブレーキやハンドルのあそびみたいなもんで
実は必要だったりすることもあるんや
どう考えてもいらねーだろというものはカットしてもええけどね
310: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:19:54.52 ID:AXhaMmnC0
植松って国が国ならめちゃくちゃコアな信者いそうやけとど
329: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:24:02.25 ID:Qn/qNjJC0
>>310
日本ではあまりいないと思いたいが
さほど期待できなさそう
なんせ弱者を助ける必要はない
というアンケートで、YESの割合が先進国でナンバーワンらしいからな日本は
日本ではあまりいないと思いたいが
さほど期待できなさそう
なんせ弱者を助ける必要はない
というアンケートで、YESの割合が先進国でナンバーワンらしいからな日本は
351: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:30:04.59 ID:7WeNBnaAr
ワイは格差が広がると無敵の人ではない側やから格差是正した方がいいとは思うけど
失うものがある上級側が格差を放置してその結果たまに無差別殺人が起こる方を選択しとるんやからどうしようも無いと思うわ
みんな無意識のうちに交通死亡事故より車社会の便利さを選択しとるようなもん
失うものがある上級側が格差を放置してその結果たまに無差別殺人が起こる方を選択しとるんやからどうしようも無いと思うわ
みんな無意識のうちに交通死亡事故より車社会の便利さを選択しとるようなもん
353: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:30:58.43 ID:cnlHtztu0
>>351
無敵の人ってほんとに増えてるんか?
統計見る限り日本は凶悪な事件減り続けてるみたいやけど
無敵の人ってほんとに増えてるんか?
統計見る限り日本は凶悪な事件減り続けてるみたいやけど
361: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:35:44.55 ID:7WeNBnaAr
>>353
増加しているかどうかの話はしとらんが、海外みたいなスラムができるレベルまで格差が開いて治安が悪化したら増えるやろね
増加しているかどうかの話はしとらんが、海外みたいなスラムができるレベルまで格差が開いて治安が悪化したら増えるやろね
360: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:34:45.28 ID:rhwBaiUb0
人道、人権、福祉、社会保障、生活保護
全て賛成や
でもそのしわ寄せや負の側面を社会的弱者に背負わせるのは矛盾してるやろ?という話ですわ
弱者救済のための制度で弱者を苦しめたらあかんやろ
全て賛成や
でもそのしわ寄せや負の側面を社会的弱者に背負わせるのは矛盾してるやろ?という話ですわ
弱者救済のための制度で弱者を苦しめたらあかんやろ
368: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:37:33.16 ID:WIhg41iZ0
>>360
でも強者は逃げちゃうんだもん
弱者救うためにまだマシな弱者虐めてんのが現状よ
でも強者は逃げちゃうんだもん
弱者救うためにまだマシな弱者虐めてんのが現状よ
369: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:37:46.83 ID:rhwBaiUb0
介護士で年収1000万稼げるならワイは何も問題と思う
でも現実はそうじゃないから欺瞞やね
貧乏人に障害者の世話を押し付けて人道もへったくれもあるかい
でも現実はそうじゃないから欺瞞やね
貧乏人に障害者の世話を押し付けて人道もへったくれもあるかい
371: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:38:32.40 ID:Qn/qNjJC0
>>369
結局これですよ
結局これですよ
374: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:40:00.80 ID:CVEkxi7P0
>>369
なら復讐すべきは介護の会社であって
障碍者じゃない
逆切れの逆恨みやわ
最近逆切れ逆恨みして恨んでる奴と別の対象殺したような奴持ち上げる奴おおすぎ
単なるさかうらみ
なら復讐すべきは介護の会社であって
障碍者じゃない
逆切れの逆恨みやわ
最近逆切れ逆恨みして恨んでる奴と別の対象殺したような奴持ち上げる奴おおすぎ
単なるさかうらみ
377: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:41:24.44 ID:cnlHtztu0
>>369
重労働かどうかで給料が決まるわけじゃないからね
パワーさえあればまあ誰でもできるし
重労働かどうかで給料が決まるわけじゃないからね
パワーさえあればまあ誰でもできるし
380: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:41:49.13 ID:fJSSIxMg0
>>369
「障害者が輝ける社会を!」って声高にアピールした人達がたくさん現れてたけど
その中で重度障害者介護の現場に足を運び実際に現場で障害者を支える人々に寄り添い声を拾い労働環境や待遇の改善に力を貸した人はどれだけいたんやろな
「障害者が輝ける社会を!」って声高にアピールした人達がたくさん現れてたけど
その中で重度障害者介護の現場に足を運び実際に現場で障害者を支える人々に寄り添い声を拾い労働環境や待遇の改善に力を貸した人はどれだけいたんやろな
373: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:39:49.98 ID:tS5bfQGAF
私刑と日本国法規の刑罰を一緒にするアホ、頭わるすぎる
210: それでも動く名無し 2022/07/26(火) 15:00:47.79 ID:6ncbpfzL0
「人殺しても『責任能力なし』で無罪になる奴を殺したら死刑になるのか?」
難しい問いかけや
難しい問いかけや
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658812802/
Comment (89)
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
親族がちゃんと監視せず野放しになってるバケモノ相手にやってたら俺は擁護したよ
みつこ
が
しました
自分が犯罪者になることで自分の主張に矛盾を生じさせてしまった
完全にアホのやること
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
こいつは生きるに値しない
みつこ
が
しました
○したそいつも法に○されるだけ
命が惜しくないなら何やっても許される
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
そして罰は抑止力や
障害者はなんらかの罪を犯して罰を受けたんか?
違うやろ
生きるに値しないとかで死刑があるわけじゃないのよ
凶悪な犯罪を抑止するために強い罰が用意されているだけ
罰も罪も理解してない奴が何を言ってるんだか
みつこ
が
しました
死を持って償わせるんだろ
みつこ
が
しました
匿名ネット民って感情的で独善的で、記号的な思考しかできない、それこそ植松予備軍性を帯びた奴がよーさんおるのよな
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
何してくるかわかんねーなら社会から追い出すのが基本
みつこ
が
しました
日本社会にとって不要であると判断されたから死刑になる。
活きるに値しない程度で死刑にするほど社会は暇じゃない
みつこ
が
しました
重度障碍者を自分の価値観に基づいて殺すことは社会的に容認されておらず、大量殺人者は死刑の可能性が高いというだけ
みつこ
が
しました
人権のある『人間』を殺したら罪
更に量刑の判断次第で死刑にもなるのが殺人罪という罪
↑単純にコレが分からなかった『障害者』なんだよコイツも
人生のセンセーショナル?な出来事から思考の転換があったとして
何故最初に法整備、法的価値観から変えようとは思わなかったんだよ
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
植松は法に触れるようなことをしたから法で裁かれて違法行為に対する量刑が出ただけやん
みつこ
が
しました
刑罰やら法律ってのは感情論から生まれたもんじゃねーだろ
法律史詳しく無いけど法律は社会生活を円滑に営める様にするためのものであって人権がどうこうは近現代の後付けだろ
みつこ
が
しました
そもそも生きる価値があるかないかって価値判断が私見なのか社会的見地なのかごっちゃになってる事にも気付かない馬鹿しか矛盾してるなんて思わんのよね
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
国はOKただそれだけの話
みつこ
が
しました
植松は障害者に生きる価値がないと判断した→そうだね
つまり植松を死刑にすると植松の理論を認めることになる→なんで?
生きる価値がないと日本の社会が判断する人間が存在することと植松個人の思想の一致する点って生きる価値がない人間は存在するってことだけじゃん。対象となる人間は違うし判断のプロセスも違ううえ、本題は対象とプロセスの方でしょ?ある一点共通したところがあるから死刑にしたら障害者殺しを容認するなんて暴論通るはずがない
みつこ
が
しました
逆に「生きるに値する」人間なんて存在するかと問われると答えられない
ましてや、障害者以外です。なんて答えはできない
「生きるに値する」かどうかを論点に持ち出すこと自体がそもそも間違っているのに個人の思想で何人も殺したこいつは裁かれるべきだし、現在の日本の法律に照らし合わせた時にたまたま死刑が考えうる刑罰であるというだけの話だろ
みつこ
が
しました
死刑廃止国ではその理屈は通用しない常識だってことはわかってくれよ皆様
別に支持してるわけじゃないが道理は国が決めてるんだ
みつこ
が
しました
障害者云々の生きる価値を植松が判断して殺す権利はない
他人の生きる価値を個人で判断して殺せるなら殆どの人間が殺されるんやないの?いじめられっ子もいじめっ子も対象や引きこもりも暴走族も即対象や
生きる価値を決めるのは法律のみってルールでやってんだからルール守りたくないならリスクを負う覚悟がないと
みつこ
が
しました
しまいには話の水準をさげて小学生のレスパに落ち着くの草
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
それに比べたら大した問題じゃあらへん
みつこ
が
しました
↑
これなんでなん?
みつこ
が
しました
今回は犯した罪に対する代償は極刑だというだけのこと
みつこ
が
しました
それで何が矛盾しているんだ?
有害なのは植松だけだ、植松がそこを間違えているだけ
有害な植松を殺す、何も矛盾はない、馬鹿にはそれが理解できない
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
↑私刑、殺人、暴力、しかも論理は自己欺瞞
>お前らはそのワイを生きるに値しないとして死刑にする
↑一般的法規、個人の意思や感情論が差し挟む余地の無いルールによって死刑
みつこ
が
しました
こいつは法に反して刑死する犯罪者
全然違う 同日の論では無い
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
植松云々はともかくとして、障がい者が人殺しても「責任能力なし」扱いでまともに断罪せずに被害者側の人権をなかったことにする一方、その障がい者を殺したら人権的な扱いをするのは確かに納得いかない
障がい者が加害者→無罪 障がい者が被害者→犯罪 これは中々頭の中で納得はしにくい
法律だからと言われたらそれまでなんだけどさ
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
それ以上に秩序のために死ぬ事に価値があっただけ
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
植松からしたらやまゆり園の障害者がそうで、
社会全体からしたら植松がそうだったというだけ。
ただそれだけや。
みつこ
が
しました
1.グーグルで【ライジングヘル 5ch】で検索。
↓
2.ライジングヘル – 5ちゃんねる掲示板をクリック。(無料)
●ライジングヘル【新作】(無料)
1.グーグルで【学級王ヤマザキ きさき パンチラ】で検索。
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2.コロコロの「学級王ヤマザキ」とかいうエロ漫画をクリック。
※したのほうにあります。
※小説はパクリなので【無料】です。
●最新作
2023年06月28日 10:39
●ライジングヘル
オメガルビー・アルファサファイア
デビル・メイ・クライ
追加
以上
みつこ
が
しました
結局なんも解決してない
みつこ
が
しました
障害者うんぬんがどうのこうのよりシンプルに動けない反撃できない人間相手やるのとかすげー楽そう
実は数こなしただけで死刑至上一番やった殺人がお手軽だったショボい奴
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
死刑は法律によって行われてるから暴力ではない
みつこ
が
しました
青臭いヘリクツ抜かすな
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
国と植松が生きるに値しないと判断した、この部分は一緒、で良いじゃん。
だから何?という話。なんでそこを一緒にすると負けたことになるの?
障害者だからという理由で個人が勝手に殺すのと、大量殺人犯であるという理由で法律に基づき死刑にするのは全くの別。
人が生きる価値がないと判断して殺す部分が一緒でも全く問題ない。
理由や主体が違うことがものすごく大きい違いであって、人が生きる価値がないと判断して殺すこと自体を問題と捉える必要なし。
みつこ
が
しました
じゃなくて
死ぬのに値した
ただそれだけ
みつこ
が
しました
せめて人間扱いしてくれよ、重度知的障害者が誰かを傷つけても一切何の罪にも問われないんだぞ。犬猫ですら飼い主が責任を問われるのに
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
19人も殺す前に言ってればもっと賛同者いたかもしれんけど、今はただの屁理屈捏ねる死刑囚なんだからさっさと執行されてしまえ
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
本質的にコレなんよな
言い換えるなら「生きる価値無し」じゃ無くて「生かしておく事自体がリスクで有り害悪」ってコトであり「殺しておくしか無い」の範疇
そして他にも言ってる人が居る様に、「それ以外では贖えない」ってだけ
みつこ
が
しました
只単にその自由はあるってだけ
そして自由には義務と言う名のリスク・デメリットが不可分
要するに、自らの命をBETした上で犯行に及ぶ自由は有るが、その先に有る破滅を覚悟しろってコトで、決して「赦されてる」訳じゃ無い
みつこ
が
しました
そもそもの話、実践してること、発想自体が中韓の人間や共産党系パヨらによく見られる"暴力革命"なんだけど支持する?
植松の屁理屈を肯定出来る観点や余地があるなら言ってみろってんだわwww
みつこ
が
しました
ワシが効いたヤツだと、「戸籍が抹消されているから死ぬまで外に出られず、唯々監禁状態のまま死ぬのを待つだけになる」だったけど・・・
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
どんな発想もったとして殺人に至らなければいけない理由も正当性もが無いだろ?
障害者に手を下すとの表現が正しいか分からんが、それが社会的に認められているのは将来の先天性障害を懸念しての中絶だけだ。世間体を理由にしてたとしてもな。
自らが助かる為なら中絶と殺人を同一視するだろうけどな
この無知で愚劣な屁理屈野郎はw
みつこ
が
しました
でもそれは社会、ひいては人を守るためのルールとしてそうなってるだけ。
個人の裁量で他人の生きる価値を決めて、命を個人で
奪えるようになってしまったら瞬く間に人類なんか滅ぶから
そうならないように人類には社会があり、その為にルールがある。
それに抵触した外道から価値ある命を守るためには社会が命を剥奪する他ない。至極簡単な道理
みつこ
が
しました
こいつの論理に正当性はない。
よってこいつの行為に正当性を認めることにはならない。
みつこ
が
しました
植松に一番向き合ってるのが国って気がする
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
法律で守られなかった方というだけ
みつこ
が
しました
そかそか😅そうかもしらんねぇ😅
って言いながら死刑にしたら良い
みつこ
が
しました
死刑囚は死刑の要件を満たし、死刑という刑罰を受けるに値すると判断された奴らだ
みつこ
が
しました
命は罰として奪うに値するから死刑にするのだろう
みつこ
が
しました
それを人に対して行うなんて…知能がどうだろうと、同じ人間の形をしてるのに。
しかも19人も。
こんな事してしまう人間を、一般社会の中に放流できるわけがないよ。危険すぎる。
みつこ
が
しました
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