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1: ぐれ ★ 2022/11/29(火) 08:27:22.59 ID:R7eFyIaS9
「肥満の改善を助ける薬」の承認了承、来春にも薬局で販売へ　厚労省

　厚生労働省の専門家部会は28日、大正製薬（東京都）が申請していた肥満の改善を助ける飲み薬について、国内での製造販売の承認を了承した。腸で脂肪の吸収を減らすとされる。3月に正式に承認される見込みで、それ以降に一般販売される。薬剤師がいる薬局で販売できる、肥満を対象とした初めての薬になる。

　この薬は「アライ（一般名・オルリスタット）」。有効成分が消化管内の酵素に作用することで、食事によって得る脂肪を吸収しにくくする効果があるとされる。1日3回食中～後に服用。運動や低カロリーな食事と組み合わせて使う。欧米ではすでに承認されており、英グラクソ・スミスクライン社が販売。国内では大正製薬が販売を担う。

　対象は18歳以上。肥満症にいたる前の段階での使用を想定しており、男性は腹囲が男性で85センチ以上、女性で90センチ以上の人が使用対象になる。脂質異常症や高血圧などの基礎疾患がある人や妊婦らは使えない。

（以下省略）

※全文、詳細はソース元で
https://www.asahi.com/articles/ASQCX5WFRQCXUTFL00X.html

24: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:36:36.56 ID:YkXVrgCu0
>>1
昔なんか飲むと体内でバリウムみたいになって食い物包み込んでそのまま出すから太らない的なのあったよなw

28: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:37:43.09 ID:Kmxpbn170
>>1
肥満は甘え。

61: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:48:46.65 ID:SyXM97Ao0
>>1
これ20年以上前からある薬だけどようやく認可か。
トイレがラー油まみれになるやつ
体重にはあまり影響ない

169: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:39:09.12 ID:jEZtcu3v0
>>1
燃費悪いな
食わなきゃ良いだろ

192: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:51:55.14 ID:1/jNzRVD0
>>1
脂肪の吸収を抑えるってことは

脂質の分解酵素に効くだけで
単糖類や二糖類、多糖類には効かないのか？

油っぽいものは食っても平気になるが
炭水化物は今まで通り太るのか？

条件がようわからん

2: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:28:27.07 ID:JBr1OVuO0
ナイシトールじゃだめなんか

75: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:54:02.37 ID:xru5j9IR0
>>2
高いわ、防風通聖散

90: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:58:17.52 ID:gYm23oEX0
>>2
防風通聖散はただの下剤
漢方医がいうところは痩せにくい体質の人は無意味とのこと

125: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:06:25.28 ID:QhY0nPkP0
>>90
ただの下剤マジか

3: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:28:37.10 ID:TM3No/6B0
マジかよこれで1129の日にしゃぶしゃぶ食い放題行けるな

45: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:41:11.92 ID:jZEQxrWR0
>>3
しゃぶしゃぶってそんな太らないイメージだったけど

83: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:56:23.89 ID:19CtJpYa0
>>3
純粋な肉や野菜だけ食ってなるなら太る心配無用
炭水化物や糖分の接種が一番太る
そう要は炭水化物ダイエットが最強

124: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:06:13.07 ID:dlXDp47j0
>>3
うしじまいい肉のしゃぶしゃぶ放題のほうがええわ

4: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:28:59.35 ID:8hcCWEgl0
これ、吸収できなかった油がケツから出るんじゃなかったっけ

287: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 12:21:23.95 ID:kBaszqgD0
>>4
それ聞いた段階でめっちゃ肝臓の負担凄そう
がん化学療法副作用対策ハンドブック 第3版〜副作用の予防・治療から、抗がん剤の減量・休薬の基準、外来での注意点まで
がん化学療法副作用対策ハンドブック 第3版〜副作用の予防・治療から、抗がん剤の減量・休薬の基準、外来での注意点まで
羊土社
2019-10-23


290: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 12:23:50.34 ID:tkii5pdi0
>>287
逆じゃないの？

291: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 12:24:55.92 ID:kBaszqgD0
>>290
胆汁めっちゃ出すように調整するんだろたぶん

380: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 15:47:13.52 ID:oFmJkEiU0
>>291
石もでるならいいのでは

5: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:29:56.20 ID:iZ+/RhPd0
この手のサプリとかって、お腹緩くなるって聞いたけど大丈夫？

72: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:53:45.71 ID:CsUFcYA70
>>5
アブラソコムツ食った時のように肛門からヌルンヌルンの未消化の脂が出てくる所しか想像できん。
糖の吸収をさせない薬でも吸収されない糖が発酵して屁が多くなるし。

365: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 14:37:47.37 ID:8dQ7eWQk0
>>5
オムツしなければならないぐらいに下すって
昔の2ちゃんで話題になった気が
確かとっくの昔に日本の企業がライセンスを受けたけど発売はされていなかったと思う

585: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/12/02(金) 22:50:50.82 ID:TgcqZwRf0
>>5
油が出てくるんだろ？

6: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:30:20.65 ID:ssFp6UfM0
ジョギングしろ

10: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:31:12.98 ID:fCXbWmUC0
>>6
それが正解だけど
膝をおかしくしちゃう人もいるからなー

16: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:34:45.57 ID:9cfutun10
>>10
ジムのランニングマシンがいいぞ

26: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:37:00.38 ID:14M9tjqT0
>>10
標準体重より15キロ太ると膝やられるし脚が上がらない
まずはウォーキングで痩せてから、だな

34: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:38:49.59 ID:Kmxpbn170
>>26
陸上ウォーキングでは無く水中ウォーキングを推奨。
陸上なら膝痛めまっせ？？

92: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:58:46.73 ID:dwP9UyYK0
>>34
プールで毎日会うおじさんが真剣に歩いてたのに全然痩せてなかった
あれ何なんだろう
筋肉不足？？

110: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:02:54.57 ID:JdaoWG6e0
>>92
ウォーキングの消費カロリーなんて
1時間でおにぎり１個分とかだぞ

121: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:05:13.42 ID:dwP9UyYK0
>>110
その後その分食ってたらおしまいだなw

でも、俺も俺のおかんも知り合いのねーちゃんも
みんなウォーキングで痩せてるよ
陸を歩く方がいいのか意外と

201: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:57:02.88 ID:sXjBBHN20
>>121
要はお散歩だから風景や季節感楽しんだりでストレス解消にもいいのかもね
ストレスでドカ食いから太るってよくある話だし

7: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:30:20.82 ID:14M9tjqT0
脂肪が吸収されにくくても
糖分が吸収されたらそれは脂肪になるから

93: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:58:48.03 ID:xxxlkcDC0
>>7
焼肉に行ってライスとアイスは頼まなければ良いんじゃね

140: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:14:47.94 ID:w1NmAgjx0
>>7
脂質は糖質の4倍のカロリーだから効果あるよ

495: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/30(水) 08:10:57.80 ID:HqusaWjl0
>>7
補助薬で太らない薬じゃ無いから…

9: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:30:56.41 ID:0FVV/YRP0
美容外科クリニックでやってる糖尿病治療の薬はどうなん？効くなら一般薬にしてほしいわ

20: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:35:34.59 ID:2Okmcw7G0
>>9
メトホルミンなら個人輸入サイトで買えるけど別のやつ？

225: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 10:39:35.15 ID:kTdC662C0
>>20
メトホルミンは若返り効果あるらしいね。美容外科で処方されてるんだ。。

407: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 18:25:29.70 ID:6Zni9PK/0
>>225
メトホルミンは若返り効果じゃなくて、健康で長生きできる期間を伸ばしてくれる
心血管疾患や癌になるのを予防する効果があるから

痩せるだけなら、食欲減退するリベルサスかオゼンピックがいいだろうけど、
運動も組み合わせないと筋肉もガンガン落ちて不健康な痩せ方になる

227: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 10:40:20.33 ID:ToScdLQA0
>>20
リベルサスじゃないかな？

239: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 10:58:38.28 ID:r/9Z6ABR0
>>227
効いたわそれ
一ヶ月で5kg近く体重落ちた
なにせ飲んだら食欲無くなるから

14: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:33:57.87 ID:xtzxv45h0
金かけて太って
金かけて痩せる

482: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/30(水) 06:29:25.32 ID:wQ5WYE7g0
>>14
食わなきゃ良いだけだからな
アホかと

544: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/30(水) 15:54:19.42 ID:3g4HHKGm0
>>14
デブるのに言うほど金掛からん

596: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 01:54:22.28 ID:lK9BDtKb0
>>14
先進国だと案外貧困層のほうが肥満が多かったりする
餓死者が出るような貧しい国と違って太るのにはそんなに金かからん

19: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:35:21.85 ID:TAeCPhCv0
常用したら大腸の病気になりそうだけど大丈夫？
というかそうでなくてもオムツ必要とかじゃ？コレ

21: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:35:45.43 ID:W172NnAE0
脂っこいうんこを出す薬

23: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:36:31.36 ID:+7ZMzL7f0
力士に飲ませたら筋肉ムキムキになるのか？

27: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:37:16.08 ID:TAeCPhCv0
>>23
取り組みが惨劇に変わる気が

598: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/12/03(土) 01:59:26.24 ID:lK9BDtKb0
>>23
力士がケンシロウやラオウみたいのばっかになるのか
ウイグル獄長みたいな体型の力士はもう古い

30: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:38:36.35 ID:ahYrN8HM0
デブの不摂生を薬に頼るのかよ

46: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:42:12.07 ID:ysmLjZsx0
>>30
空腹が脳に刻まれてて自力で痩せるの
無理ってのも多いらしい

171: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:40:06.23 ID:utXOERfM0
>>46
腹が減ると胃酸で胃が痛むって人もいる

303: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 12:42:25.49 ID:ysmLjZsx0
>>171
胃を縮小させるために
手術で切り取ったり
胃の中に風船入れたり
色々やるらしいねえ

282: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 12:18:38.78 ID:Vb0cx4YB0
>>46
デブは甘えだよ

302: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 12:41:01.08 ID:ysmLjZsx0
>>282
そう、甘え。
甘えから始まるんだが
食い過ぎで満腹中枢とかぶっ壊れちゃったり
胃がでっかくなりすぎたり
修理しないと痩せられないってデブが実際おるそうな。

509: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/30(水) 10:22:17.27 ID:QI1Xolog0
>>302
92から66へ痩せたけど
数十年単位のデブだとマヂで壊れているようだな

36: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:39:17.74 ID:n894M/Vx0
酒は飲まなくても死なない　隔絶すれば辞められる
タバコも吸わなくても死なない　隔絶は容易だ
二種類とも、嗜好品だ

その点、食事は隔絶できない
コントロール必要なのでメンタルにかなり左右される

37: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:39:48.16 ID:B6R+ddAV0
ナイシトールZ飲んでオナラだと思ったらうんこ出たのよ
それ以降怖くて飲めない系

521: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/30(水) 12:20:12.90 ID:QXyZAPQv0
>>37
俺も、嫁に握りっ屁しようと思ったら、糞が出てきたことがある。握りグソになってしまった。気付かれないように、手を洗いに行った。

39: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:40:12.10 ID:qSBMg8n70
ナイシトール飲んだらγ-GTPが爆増した俺からすると期待。

41: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:40:14.97 ID:R8uH2ICR0
食欲減退の注射つかったら食欲本当になくなった
食べないと震えが来るので仕方なくで食べるようになる

431: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 22:33:32.49 ID:QB985Vkn0
>>41
く、詳しいな…

42: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:40:18.38 ID:QPWkNj0b0
やっぱ医薬は欧米が進んでんのな留学するわ

43: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:40:45.99 ID:7LZUWU7l0
運動や低カロリーな食事と組み合わせて使う
そんなことできるなら新しい薬なんて飲まない方がいいよ

44: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:41:04.31 ID:jY3wD2yd0
日本ってそんな太ってる人いないよな
海外行くと小錦みたいな人が普通に歩いてたりするし、あんなのと比較したらみんな痩せてるなぁと感じる

131: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:10:09.43 ID:dlXDp47j0
>>44
日本人の体質だとあそこまで太る前に糖尿病にかかって痩せ始める

479: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/30(水) 05:31:41.50 ID:kGzmPoAO0
>>44
海外のは論外だよ
体質も違うし、あそこまで辿り着く前に糖尿病で死ぬ

48: ニューノーマルの名無しさん 2022/11/29(火) 08:43:03.31 ID:NeCIHca70
デブは努力しないですぐなにかに頼るよな

50: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:44:06.49 ID:VL9iSbCS0
タバコを吸うと痩せるのは、血中に溶け込んだタールが腸管にこびりついて栄養の吸収を妨げるから

340: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 13:34:19.04 ID:62uQBtyu0
>>50
ほんとか•́ω•̀)?
タバコ呑みのデブ沢山いるじゃん

56: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:46:25.81 ID:LaHzv/yV0
2000年ごろ海外で試してたやつかな。なんで今頃日本へ？
ラウンドアップみたいな感じで最終処分場の日本に売りつける的な？

57: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:46:34.46 ID:NbqVdn3P0
デブのために医療費アップ

58: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:47:43.99 ID:JdaoWG6e0
胃縮小の手術した方が手っ取り早い

67: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:51:12.83 ID:A5koxDLT0
>>58
こういう無責任書き込みで自分がやったことある奴いるの？

60: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:48:36.89 ID:b+t0JWii0
糖分の吸収を抑える薬のほうが効果あるぜ
デブは脂肪分よりも糖分が好物

64: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:51:01.31 ID:7LZUWU7l0
>>60
おすすめある？

66: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:51:11.16 ID:KVNOBzaU0
>>60
市販でそういう薬ある？

88: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:57:27.81 ID:Etz6KRTF0
>>66
日本だとないよね

63: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:51:00.98 ID:Ay2FGyyP0
副作用は大丈夫なんか

74: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:54:02.02 ID:5jpnET8m0
>>63
ケツから脂が漏れる

65: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:51:01.69 ID:o0BQqcAA0
コロナ始まってからずっとウォーキング出勤してるけど
歩いた分メシがうまくて痩せないわ

70: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:53:04.54 ID:5y/bqJhi0
毎日バラムツ食べればいい

73: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:53:57.63 ID:iDdSBFKV0
デブは飯と運動でなんとかなるだろ
保険適用ならちゃんちゃらおかしいぞ
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86: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 08:56:40.02 ID:SDHA167J0
ダイエットに薬とかライザップなんて不要
俺は7月80kgからダイエット始めて今は58kg
ダイエットはやる気次第。

135: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:11:41.74 ID:dlXDp47j0
>>86
節子それ膵臓がんや(･я･`)

141: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:15:26.30 ID:AMN7HeJ30
>>86
オレも85Kgから半年で60kgまで痩せたけど、痩せて結婚して子供できたらジム通いもできなくなってカミさんの栄養満点の食事をとり続けてたら簡単に体重戻ったわ…

233: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 10:46:51.25 ID:8hV97/ob0
>>86
一月で5キロコンスタントに減るってそれ病気や。

100: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:00:12.72 ID:gmju5t1w0
これ結構昔からある薬だよね
脂溶性ビタミンの吸収も阻害するから使い方注意なやつ
なんで急に承認されたんだろ

106: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:01:32.79 ID:dwP9UyYK0
>>100
デブが今更急に増えたとも思えんしな
大正製薬がその辺強いとも思えんし
なんだろな

101: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:00:13.81 ID:cmYhn59U0
外食や惣菜止めるだけで痩せると思うがな
逆に体重維持するのが難しいくらいだ

102: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:00:25.22 ID:dwP9UyYK0
俺はトクホに限らずウーロン茶を飲むと必ず気持ち悪くなるので
効果ってあるんだなと感心した
みんなウーロん飲めば？

412: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 18:59:29.51 ID:Etz6KRTF0
>>102
ウーロン茶に限らず茶は結構胃に負担かかるよ

103: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:00:45.58 ID:JdaoWG6e0
都合よく脂だけ吸収されないとか怪し過ぎる。
長期的に服用したら弊害ありそう。

104: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:01:08.00 ID:6R4iZs4y0
改善を助けるってなんなの？
注視するってこと？

111: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:03:06.98 ID:sPadXusI0
脂が吸収されなかったらウンコが脂まみれ？

113: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:03:10.26 ID:d2peJKRu0
腸で脂肪が吸収できないと便意がないのに勝手に便が出てしまうという最悪のパターンになるんじゃないか

115: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:03:20.51 ID:xxxlkcDC0
●オルリスタットの油漏れ
オルリスタットの主成分はそのほとんどが脂肪分と一緒に便として排出されるため、副作用の心配はしなくても大丈夫です。ですが、脂肪分の消化吸収を阻害する関係上、油分を多く含んだ便を排出するために、下痢にもなりやすい、といった事があるかもしれません。また、お腹のガスと一緒に便が出やすいというようなことも考えられます。この症状は、約一週間から一カ月ほどで収まるので、服用し始めの慣れないうちはお尻にティッシュを詰めたりオムツを使用したり、外出を控えるなどの対策をお勧めします。

バラムツ食べた後みたいになるんか…？

126: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:06:32.10 ID:LOlEemZk0
>>115
げえええええええええ

151: 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/29(火) 09:23:35.45 ID:ZdpK4KE40
>運動や低カロリーな食事と組み合わせて使う

服用しなくても痩せるやろｗ

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669678042/