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1: おっさん友の会 ★ 2022/12/15(木) 13:45:30.99 ID:A2R8e7YJ9
職場で発達障害が理解されない30代女性の苦悩 特性への配慮を相談も上司「弱音を吐くな」

都内在住の女性は36歳の時に、発達障害のADHD(注意欠如・多動性障害)とASD(自閉症スペクトラム障害)の併発と診断された。

 診断後、就労移行支援サービスなどを利用する中で、特性を理解してもらえる職場のほうが働きやすいのではと考え、障害者雇用での仕事を探し始めた。

 入社が決まったのはダイバーシティーをうたう大手IT企業。発達障害者の入社の前例があったことも安心を覚えたという。

 入社時や入社後に、障害や自らの特性などをまとめた書類を提出したこともあり、当初は配慮の内容が職場で共有されていたが、その後管理職が代わるなどして対応が変化した。チームメンバーの多くは女性の特性に理解を示し協力的だったが、直属の上司から理解を示してもらえず、「合理的配慮を拒絶された」と女性は言う。口頭の指示では理解できないことがあるため、メールなど文字に残るもので確認させてほしいという要請も、受け入れられなかった。

発達障害は、外からはわからないので、『○○さん普通じゃないですか』と言われてしまう。外で働ける状態にもっていくまで、薬なども飲んで必死に体調を整えているんですが、働いている姿だけ見て『他の人とどう違うの』とか『配慮する必要がないんじゃないか』『甘やかしでは』と言われてしまう」(女性)

 例えばASDの特性として、この女性には「環境の変化に弱い」という傾向がある。座席や隣に座る人が変わるだけでも心理的に大きな動揺を覚えるという。

 離職による人の出入りが激しい職場だったため「環境の変化で疲弊してしまう」と上司に相談したときには「みんなも○○さんがいなくなってつらいんだよ、それを乗り越えて頑張っているのにあなただけ弱音を吐くなんて」と言われたこともある。

(以下省略)

※全文、詳細はソース元で
https://dot.asahi.com/articles/-/3317?page=1

309: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 15:08:14.92 ID:Dc3zISvP0
>>1
差別のない良い会社じゃん
不満なら辞めればいいし

465: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 16:11:16.60 ID:UrqmrZ9H0
>>1の会社は発達障害者入社の前例あるらしいから
前例のマネージャーが有能で
今回のケースは無能だったんじゃないかい?

今後こういう知識はマネージャーリーダー層は
必須になりそうな気もする。

2: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:46:36.01 ID:z6sLZCJF0
この人の上司に限らず電話メインの人は履歴残らないし手を取られるしで結構迷惑

5: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:48:48.39 ID:BWq5Dcrl0
>>2
言った言わないになるから残ってる方が良いのにな
納期の言い間違いとか普通にあるんやし
これ上司も変化に対応できてなくね?

18: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:52:13.48 ID:Z2BTGpcI0
>>2
凄くわかる
電話ですまそうとする営業の人はめんどくさい

177: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:31:46.82 ID:K2LdEn3e0
>>18
状況に応じてすぐ対応変えたり考えたりできるし、電話のが断然話早いじゃん。
でも発達の人たちって電話嫌がるよな。それでこいつ発達かとすぐわかる

512: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 16:43:44.61 ID:2zITrV6K0
>>177
取引先と双方に履歴が残るメールにすべき
なにか問題があったり確認したい時、電話市場主義者に後から説明求めると記憶が欠落していたり先方と話が合わない部分が出てくる

794: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 19:45:35.79 ID:Vr17/Cb80
>>177
日本人ってコミュケーションツールを階層分けしてほんと使わないよな

各ツールの特性とか考えないでミスったら相手のせいとか非効率だろ

口頭コミュニケーションでのデメリットとか考えながらつかってないだろ?

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:48:50.83 ID:/itZ+lpp0
この上司の人、言われっぱなしでかわいそうだよな。


638: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 18:04:10.54 ID:O6g9MAwc0
>>6
だよな、俺も思った。評価を下げるやつは特性に関係なく害悪なやつ。相手に求めるなら自分もなにか差し出すのが普通やろ。普通じゃない。

946: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 21:07:07.57 ID:xWYNOVtN0
>>638
障害者雇用として健常者を雇うより安い給料を差し出してるだろうが
健常者と給料違うのに健常者と同じことさせようとしちゃそりゃ不公平だよ

947: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 21:11:20.68 ID:hecfSzvp0
>>946
本当にこれなんだよな
ブラック企業は補助金貰った上に障害者を労働力に利用してずる賢く設けようとしてる
特にA型作業所とかいうのはこれよりも闇が深いといわれてるね
どんどん問題がでてきてる
障碍者でも何でも無理やり働かせて奴隷を増やしたいんだろうね

949: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 21:13:57.74 ID:dNfyvTBA0
>>947
あれもイヤこれもイヤ
でも自分が何かするのはもっとイヤ
ほんと図体デカいだけの可愛げのない子供状態だな

950: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 21:15:51.24 ID:hecfSzvp0
>>949
意味不明だね
制度の問題点を指摘したら逆切れしてるような子供があなたじゃん

8: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:49:46.48 ID:c8EXQsDU0
なんでも病気にしちゃうからだ
とも思っちゃう。
受け入れ側がついてけねえ

13: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:50:32.73 ID:iwe7MuLv0
>>8
なんで採用したの?

しかも障碍者枠で

15: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:51:20.43 ID:BWq5Dcrl0
>>13
そらそうや
無理なら受け入れ止めて国に金払えば良いよな

22: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:53:17.36 ID:oYaqJsMg0
>>15
嫌なら、国にペナルティ金払えばいいだけなのに
外面だけうちの企業はSDGsなんてよく見せたい企業あるからね

10: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:50:06.24 ID:Ggdehjit0
世の中薬で必死に体調整えてるのもまず別に発達に限ったことではないんだけれど…

20: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:52:47.94 ID:HcgOoztf0
障碍者雇用で入ってるんだろ?
相応の対応をしない会社側に責任あるだろ
訴えてもいいレベル
こういうとこって、補助金だけ取って、安い賃金で普通の人と同じ扱いだろ?
悪質にもほどがある

43: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:58:55.42 ID:BWq5Dcrl0
>>20
これ補助金詐欺にせなあかんよね

23: 231 2022/12/15(木) 13:53:47.14 ID:rsITZ4uz0
役所の障害福祉課の担当者ですら対応がおかしなの多いのに一般企業に求めるなよ

30: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:55:43.23 ID:oYaqJsMg0
>>23
役所の方が障害者雇用のノルマ大きいから

44: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:59:00.84 ID:rsITZ4uz0
>>30
そうじゃねーよ
障害者の対応をする窓口の担当者ですら専門知識の無い奴らばっかだっつってんのよ

28: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:54:57.78 ID:KzXjOjBz0
メモはお前がするものだって教えてやれよ

269: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:58:08.94 ID:41PQ9AWa0
>>28
これだな、メモとるのは基本中の基本。
それを文書で指示しろとか甘え。

282: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 15:01:37.21 ID:NZ1Himle0
>>269
障害の種類によっては耳からの情報を処理できないのがある
書かれているものは普通に理解出来るし書き写せるけど、口頭で言われると処理速度が追いつかなくてメモを取ることすら困難な人
この人は多分そのタイプ

303: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 15:05:30.43 ID:wQBOuY0C0
>>282
APDな
TVのホニャララ音みたいに音の輪郭しか聞こえない時がある

32: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:56:15.94 ID:ByJHySIC0
こんなんだから農園型障害者雇用が流行るんだよ
配慮しろ配慮しろ配慮しろ配慮しろを一般職場で実践するのはものすごく大変

33: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:56:26.17 ID:AaRF4RW30
日本て本当に発達障害に理解がないよね
本当に先進国なの?

395: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 15:38:06.57 ID:SIxacRE50
>>33
平等主義だから同じ条件じゃないとずるいずるいとなる
依怙贔屓は嫌われる

35: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:56:49.29 ID:KzXjOjBz0
忘れっぽいならなんで自分でメモ取らないのか

584: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 17:30:23.74 ID:JDKmxl1c0
>>35
同時処理が難しい。

36: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:57:31.82 ID:rsITZ4uz0
こういう奴らが多いのは芸能界とかでマネージャーやらが付きっきり
常にお世話してもらわなきゃならねえ奴だけ集めた作業所にでも行くしかねえなあ

37: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:57:43.21 ID:knE7WreD0
これだから障害者雇用でメンタル系って難しいんだよね

45: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:59:02.74 ID:oYaqJsMg0
>>37
だから障害者雇用でも身体障害者の方が企業側は雇用したいと

972: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 21:28:03.00 ID:IwRmSC480
>>45
素直な知的のほうが良いって良く言われる
程度にもよるんだろうけど

116: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:19:12.22 ID:IvdnbLc30
>>37
まあ発達って認知や注意力の問題なんだけど、それ以前のよわよわメンタルも含む場合が多いからなあ(メンタル強いタイプは健常者として混じってる)
馬鹿とハサミは使いようなんだけども

798: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 19:46:48.89 ID:LZBv2d420
>>116
使えるほどの秀でた才能がどこかにあるとは限らない
何が壊滅的で、残りが人並み程度じゃ話にならないよね
育つ中での自己努力が足りないんだろうけれ

808: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 19:51:28.05 ID:dNfyvTBA0
>>798
新人教育なら最低試用期間でゴールが見えるが発達は居る限りずっと続く
周りの有能な奴から諦めて辞めていくだろうな
残るのはそう先の無い年配とかだろ
終わらない子守りは疲れる

39: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 13:57:53.38 ID:BmXRQ9gn0
同じく障害者雇用で入ったけど配慮もないし
基本給が同期の人より一万円安い残業も1日2~3時間当たり前

51: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:00:45.05 ID:+b+pt6lV0
役所でさえ障害者と生活保護者の区別がついてない奴いるしな

52: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:00:51.10 ID:Xs6eueyq0
シークレットで入ったならともかく
オープンで障がい者枠で入ったなら
配慮すべきじゃね?

53: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:01:40.93 ID:oYaqJsMg0
>>52
それが当然
まして就労移行支援からの就職だし

63: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:03:15.35 ID:v7Cn0cye0
>>53
税金を会社が頂いてる状態だしね。

67: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:04:10.17 ID:oYaqJsMg0
>>63
ほんとう。
障害者雇用促進法を全然理解していない典型的な外面だけの会社

54: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:01:47.16 ID:N/7COpE00
入社直後は上手く行ってたんなら
変わったあとの上司が無能ってことじゃないの?
メールで指示するだけのことすらやらないとか

56: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:02:18.04 ID:BWq5Dcrl0
一般枠なら配慮要らないけど障害者枠なら配慮しろ
できないなら採用すんな
補助金返せ

57: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:02:19.95 ID:v7Cn0cye0
居るよな。配慮の足りない系の人は。それが上司なら最悪だよな。
指示することがデタラメな事ばかりだし。

60: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:02:46.34 ID:nDvYpvDc0
障害者雇用でなんの配慮もしないのはだめでしょ
給料安く抑えて会社だけが得してるんでしょ

64: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:03:40.36 ID:BWq5Dcrl0
>>60
国から補助金まで貰える

66: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:04:08.03 ID:t8zv9WEX0
配慮しろって言うけど精神障害とか発達障害は色々難しいと思うよ
身体障害みたいにバリアフリー設備だけ整えておけばOKとはわけが違うからな

70: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:04:33.05 ID:BWq5Dcrl0
>>66
無理なら採用しなければええんやで

555: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 17:10:56.88 ID:mqTh0tY50
>>66
この人なんて、
はっきりと周りの環境を代えない指示はメールでと
自分の取説を出しているのにそれが読めないとか甘えてるのは上司

73: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:05:11.87 ID:50WXPGky0
事業所は50人あたりに対して2人は障害者を雇わないといけないという法律がある
あと雇えば1人につき250万円くらいの補助金が入る(うる覚え)
法律で決まっているから嫌々障害者を雇っているだけで事業所側は障害者に何もしてくれないのが現実

662: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 18:29:20.82 ID:hecfSzvp0
>>73
これマジならとんでもないな
250万補助金やるぐらいなら
その1人生活保護にした方が行政コストが浮くじゃねえかよ
誰も得しないし本当に終わってるなこの国

663: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 18:30:18.46 ID:MsJzOYr10
>>662
そう

因果関係も理解できないギリ健キリキリさせる必要もない

670: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 18:35:02.82 ID:hecfSzvp0
>>663
それも障碍者なら生活保護は障害年金との兼ね合いで
普通に生活保護やるよりもコストが少なくて済むから
年100万もかからないと思うんだよな
マジでこういう補助金出す意味がないし
こういう無駄がこの国壊してるんだろうな

74: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:05:36.06 ID:CsQDSTs30
自分もまったく同じ状況だけどこれはもう我慢するしかない
働かせてもらってるだけでもありがたいと思って我慢するしかないんだよ

78: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:06:41.24 ID:oYaqJsMg0
>>74
まぁ、我慢できなくなれば労基署は労働法マターだけだから
労働局に相談に行って下さい

558: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 17:12:31.58 ID:mqTh0tY50
>>74
我慢できるなら健常者
我慢できないから障害者

79: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:06:43.20 ID:AhA/Zv8b0
『メールなど文字に残るもので確認させてほしい』

言った言ってないというトラブルを避けるために、あえてメール等で残すものだけどな。
急ぎなら口頭で伝えた上でメール等でも確認できるようにしてる。

90: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:10:13.83 ID:rkOvRwIJ0
>>79
ホントそう

81: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:07:37.27 ID:1u6+8aFN0
精神疾患のあるやつが全員障害者雇用されたら国は破綻するだろ😮
精神疾患あっても健常者のフリして働くしかないよ

205: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:38:56.45 ID:wQBOuY0C0
>>81
事件、事故だらけになるよ

88: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:09:49.07 ID:3tESmK+g0
合理的配慮のために作業量を増やされる周りの気持ちになれよ
発達障害にとっては合理的でも他の人間にとって不合理なことをするメリットはあるのか?


93: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:11:44.68 ID:jz5tES5J0
日本ほど有能に厳しく底辺に甘い国もないよな
だから有能なやつは海外出て行くし
日本には無能な日本人と怠惰な外人しか残らなくなった

95: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:12:26.22 ID:yEfEF1O30
結婚して養ってもらうのが1番マシじゃね?
昔はそうだったんじゃなかろうか
そのかわり我慢も凄かっただろうけど
親の躾や教育でこういう孤立を防いでだんだろうと思ったりもする

132: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:22:15.23 ID:Fs0EG5ol0
>>95
発達障害は遺伝要因もあると言われているから、結婚して子供生まれたら益々詰む可能性大
子供が発達障害で通院してたら実は母親も発達障害が発覚したとかいう話も結構見聞きする

98: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:13:14.92 ID:bxRnWYACO
もっと簡単な仕事に変えればいいのに
やりたい仕事じゃなく出来る仕事を選べばいい

105: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:15:29.31 ID:/itZ+lpp0
メール書いてるあいだに自分でできちゃう仕事だったりするのかも。

120: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:20:04.56 ID:O3XSx3cS0
>>105
あるかもね
自分でやると5分10で終わる事を3日4日掛けられちゃうからね

109: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:17:00.36 ID:WqaZ4OWL0
NHKかなんかでこういう人を積極的に雇ってる企業の話をしてたけど「環境さえ整えれば戦力になる」と担当者は言ってたよ
なのに、「なんでこんな奴雇わないといけないんだ」とか「なんで配慮しなければいけないんだ」が
多くの企業のスタンスだろ?
これじゃ上手くいかないしこういう障害者はいつまでも社会に出られない

144: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:24:55.75 ID:lgYCKcHG0
じぶんも発達だけど、多少は仕方ない
傷害なら、なんでも許されるわけではない

152: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:26:47.46 ID:BWzLn7Tj0
発達障害だから周りが合わせてください
職場の環境や職場の状況変わっても発達障害の人基準でやらないとダメとか
健常者は差別されてるのと変わらないな

156: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:27:24.02 ID:ySAOD2j90
発達障害はとにかく和を乱して迷惑だし世話する側もメンタルやられてカサンドラになるし組織で採用してはダメ。
作業所みたいなとこで大人しく折り鶴でも折ってて欲しい。

171: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:30:56.20 ID:mx45MDxR0
>>156
なら採用枠なんて受け入れなきゃいい
採用しといて文句を言うのはお門違い

180: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:32:29.90 ID:iBcjihab0
>>171
この上司と採用した人事は別でしょう。
自分の部署に発達なんて来たらめちゃくちゃになるから絶対嫌だわ。チームのためにこうやって追い出すね。

192: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:35:35.41 ID:mx45MDxR0
>>180
障害枠追い出したら会社に怒られるだけやで?
結局、別のをまた雇うだけなのでなんの解決にもならないw

198: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:37:06.22 ID:iBcjihab0
>>192
発達じゃなくて身体障害者を雇えばいい。
彼らは必要な配慮も明確だし迷惑かけたりしない。

216: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:42:11.20 ID:/yW98zR70
>>180
以前に大手のホームセンターが障碍者枠で雇ってイジメで追い出ししたら、

イジメしてたパートのおばさん個人が刑事罰と損害賠償5千万だか取られてた

今時そんなことしたら大変なことになるわ

225: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:45:28.53 ID:UUIuBKkV0
>>216
そう発達は執念深くて辞めた後もトラブルを起こしたりする。
絶対に採用しないことが大事。

239: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:48:51.00 ID:/yW98zR70
>>225
最近障碍者者採用点数を精神の場合はポイント高くしたから雇いたがる企業が増えた

167: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:30:06.31 ID:s8Yeu4Jm0
環境変化に弱いとわかってるのに
現場変化の激しい企業が雇うって
最初から無理ゲーじゃん

94: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:12:13.94 ID:MCTcw1vK0
向いてる仕事が他にあると思う

133: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:22:16.11 ID:BWzLn7Tj0
でも誰でも安定した仕事につけて定年まで安泰ってわけじゃないし
職場の環境が変わってついていけないのならこの人も別の職場を探せばいいんじゃないかな

142: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/15(木) 14:24:50.88 ID:gppLHstb0
これ、直属の上司が発達という笑えない結論。

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671079530/