1: キサントモナス(神奈川県) [US] 2023/02/21(火) 09:55:13.27 ID:0CwR3WA30 BE:415581673-PLT(18000)
「おまえのミスで2000万円の損害が出た、賠償しろ!」と従業員を訴えた会社に裁判所が放ったカウンターパンチ
こんにちは。弁護士の林 孝匡です。
宇宙イチ分かりやすい解説を目指しています。
裁判例をザックリ解説します。
「君のミスで2000万円の損害が出たんだ。払え」
会社が従業員に対して訴訟を提起。
~ 結果 ~
従業員の勝訴です。裁判所は「払わんでよろし。従業員1人に責任を負わせるのは酷だわ」と判断。
裁判所はさらに「話は変わるが残業代500万はらえよ」とダメ押し。とどめに「お仕置きね。+300万円も払え」と経絡秘孔を突きました。
アベシです(エーディーディー事件:大阪高裁 H24.7.27)
以下、くわしく解説します。
▼会社の主張
君のせいでウチの会社は約2034万円の損害を被ったんだ。賠償しろ。
〈内訳〉
・部長などがXさんの業務を肩がわり(約1年間)
約1234万円
・売上減少など
約800万円
▼Xさんの主張
私に責任はありません。無理です。
・ていうか残業代を払え
・うつ病になったから慰謝料も払え
というカウンターパンチ(反訴)。
(以下省略)
※全文、詳細はソース元で
https://dime.jp/genre/1544133/
こんにちは。弁護士の林 孝匡です。
宇宙イチ分かりやすい解説を目指しています。
裁判例をザックリ解説します。
「君のミスで2000万円の損害が出たんだ。払え」
会社が従業員に対して訴訟を提起。
~ 結果 ~
従業員の勝訴です。裁判所は「払わんでよろし。従業員1人に責任を負わせるのは酷だわ」と判断。
裁判所はさらに「話は変わるが残業代500万はらえよ」とダメ押し。とどめに「お仕置きね。+300万円も払え」と経絡秘孔を突きました。
アベシです(エーディーディー事件:大阪高裁 H24.7.27)
以下、くわしく解説します。
▼会社の主張
君のせいでウチの会社は約2034万円の損害を被ったんだ。賠償しろ。
〈内訳〉
・部長などがXさんの業務を肩がわり(約1年間)
約1234万円
・売上減少など
約800万円
▼Xさんの主張
私に責任はありません。無理です。
・ていうか残業代を払え
・うつ病になったから慰謝料も払え
というカウンターパンチ(反訴)。
(以下省略)
※全文、詳細はソース元で
https://dime.jp/genre/1544133/
14: ユレモ(大阪府) [US] 2023/02/21(火) 10:05:53.85 ID:+UagSnpr0
>>1
なんだこのクソサイト?お前運営か?
なんだこのクソサイト?お前運営か?
40: オピツツス(愛知県) [US] 2023/02/21(火) 10:28:32.12 ID:kcY/dQ8D0
>>1
お仕置きと慰謝料って何が違うんだ?
お仕置きと慰謝料って何が違うんだ?
2: ミクロコックス(茸) [US] 2023/02/21(火) 09:57:00.28 ID:v/cjFs5S0
みんなでブラックやっつけよう
3: ロドシクルス(茸) [US] 2023/02/21(火) 09:59:07.44 ID:15C649nE0
お仕置き代は誰の懐に行ったん?
5: ロドスピリルム(茸) [BR] 2023/02/21(火) 10:00:45.88 ID:eaK09Oas0
>>3
訴えた奴
訴えた奴
20: バークホルデリア(ジパング) [US] 2023/02/21(火) 10:09:21.52 ID:LH5aucRr0
>>3
弁護士じゃないかな
弁護士じゃないかな
59: ビブリオ(精霊の町ポルテ) [JP] 2023/02/21(火) 11:20:18.78 ID:RHXmc1Ct0
>>3
弁護士は着手金なし成功報酬50%な
弁護士は着手金なし成功報酬50%な
86: カンピロバクター(光) [CN] 2023/02/21(火) 13:59:23.37 ID:nd9HDy/D0
>>3
労基法に残業代や解雇予告手当などを支払わないで
裁判所が支払えと言った場合、
それらにプラス付加金というのを
労働者に支払うよう命じる事が出来る
という決まりがある
労基法に残業代や解雇予告手当などを支払わないで
裁判所が支払えと言った場合、
それらにプラス付加金というのを
労働者に支払うよう命じる事が出来る
という決まりがある
8: ヘルペトシフォン(東京都) [IT] 2023/02/21(火) 10:01:45.99 ID:lEzQ4k5j0
でも民事だから実質ゼロ負担だよね、無い袖は振れないでいいんだから
13: メチロコックス(東京都) [EU] 2023/02/21(火) 10:05:08.49 ID:ojiTe0Oq0
>>8
会社だから取りっぱぐれ無いんじゃないか
会社だから取りっぱぐれ無いんじゃないか
16: ナトロアナエロビウス(茸) [ニダ] 2023/02/21(火) 10:07:17.33 ID:1av/7pug0
>>13
倒産して逃げる気がする
どうせ社員数人の零細とかだろうし
倒産して逃げる気がする
どうせ社員数人の零細とかだろうし
21: ハロアナエロビウム(大阪府) [CN] 2023/02/21(火) 10:10:40.98 ID:VMlblh3V0
>>16
40人くらいと書いてあるが
40人くらいと書いてあるが
24: ナトロアナエロビウス(茸) [ニダ] 2023/02/21(火) 10:12:17.32 ID:1av/7pug0
>>21
スマン見てなかった
思ったよりでかいな
スマン見てなかった
思ったよりでかいな
45: メチロコックス(京都府) [ニダ] 2023/02/21(火) 10:41:44.83 ID:a1S1M0VK0
>>16
倒産したら債権者の中で労働者が最優先される
経営者も会社の資産を持ち逃げしたら犯罪になる
倒産したら債権者の中で労働者が最優先される
経営者も会社の資産を持ち逃げしたら犯罪になる
9: パスツーレラ(神奈川県) [KR] 2023/02/21(火) 10:02:54.31 ID:T3nHuy7+0
会社として存続してるなら
資産はあるだろうし、回収しやすいだろう
資産はあるだろうし、回収しやすいだろう
10: ロドスピリルム(茸) [BR] 2023/02/21(火) 10:03:09.74 ID:eaK09Oas0
会社なら口座差し押さえできる
倒産寸前なら無理だけど
倒産寸前なら無理だけど
11: リケッチア(茸) [US] 2023/02/21(火) 10:04:25.03 ID:nbrdr0hK0
これだから人なんか雇わない方がいいんだよ
69: テルモミクロビウム(光) [US] 2023/02/21(火) 11:51:29.61 ID:N2KyHrRF0
>>11
何で平日なのに働かないの?
何で平日なのに働かないの?
71: バークホルデリア(福岡県) [US] 2023/02/21(火) 12:23:34.71 ID:3eqnI8ku0
>>69
この世には労働階級じゃない人もそれなりにいるんだよ
勉強になったね
この世には労働階級じゃない人もそれなりにいるんだよ
勉強になったね
73: ビブリオ(精霊の町ポルテ) [JP] 2023/02/21(火) 12:24:37.50 ID:RHXmc1Ct0
>>71
貴族乙
貴族乙
93: エントモプラズマ(大阪府) [US] 2023/02/21(火) 17:18:56.60 ID:46vegVK+0
>>71
福岡県なのに?wwwwww(・∀・)ニヤニヤ
福岡県なのに?wwwwww(・∀・)ニヤニヤ
12: キサントモナス(やわらか銀行) [US] 2023/02/21(火) 10:04:34.72 ID:UWyVJtX40
ソースの記事、難しい法律問題をわかりやすくという意図はともかく
単にチャラい文体にしてるだけで逆に読みづらい&客観的に理解しにくいわ
単にチャラい文体にしてるだけで逆に読みづらい&客観的に理解しにくいわ
65: エンテロバクター(東京都) [US] 2023/02/21(火) 11:33:21.31 ID:5dhIKSlT0
>>12
どういうごっちゃと思ってソース見たら本当にひどかった
どういうごっちゃと思ってソース見たら本当にひどかった
66: シュードノカルディア(愛知県) [ニダ] 2023/02/21(火) 11:40:51.96 ID:zeGiVlMd0
>>12
確かにチャラ過ぎて逆に読みにくかったな
確かにチャラ過ぎて逆に読みにくかったな
90: ロドシクルス(茨城県) [ニダ] 2023/02/21(火) 14:24:26.75 ID:SX6BY6gb0
>>12
こんくらいなら許容範囲内では? あえてやってる事だろし。要点は抑えてあるのではたぶん
最近は、意図しなくてもこれ以上の糞文ゴロゴロしてるしなぁ……。
こんくらいなら許容範囲内では? あえてやってる事だろし。要点は抑えてあるのではたぶん
最近は、意図しなくてもこれ以上の糞文ゴロゴロしてるしなぁ……。
17: ビブリオ(さくらんぼ) [US] 2023/02/21(火) 10:07:29.48 ID:HvSGHc3e0
お仕置きってなんだよw
18: ニトロスピラ(ジパング) [US] 2023/02/21(火) 10:08:22.09 ID:j5UQAsSD0
コロコロ転職するやつは有能
病気するまでブラックで働くやつは無能
病気するまでブラックで働くやつは無能
22: キロニエラ(東京都) [CN] 2023/02/21(火) 10:11:34.47 ID:p2CSrTW20
雇い雇われ振り振られ
23: フランキア(東京都) [US] 2023/02/21(火) 10:12:06.58 ID:1nZXONJ90
なんだこのくっさいサイトは
ライフハック(笑)を謳うサイトはどこもスベリ芸がしたいようにしかみえない
ライフハック(笑)を謳うサイトはどこもスベリ芸がしたいようにしかみえない
25: ストレプトスポランギウム(大阪府) [US] 2023/02/21(火) 10:17:41.66 ID:VnAwt7xu0
ただの従業員に賠償しろとか頭おかC
26: オピツツス(長野県) [US] 2023/02/21(火) 10:18:22.57 ID:hC331VaJ0
企業相手なら取りっぱぐれないからまぁ安心だな
流石にこれっぽちの金のために会社畳んで逃げないだろう
流石にこれっぽちの金のために会社畳んで逃げないだろう
27: フィシスファエラ(埼玉県) [TR] 2023/02/21(火) 10:18:55.18 ID:EObSma890
頭叩くとかもう駄目だろ
29: アシドチオバチルス(ジパング) [FR] 2023/02/21(火) 10:22:01.57 ID:ehtuw7d80
2000万のうち870万回収できたんだから良かったんじゃね?
33: パルヴルアーキュラ(茸) [CN] 2023/02/21(火) 10:22:54.12 ID:h+PZmMbK0
>>29
え?
え?
35: テルモミクロビウム(東京都) [US] 2023/02/21(火) 10:24:22.01 ID:6+dDdJM30
>>29
しっかりしろ
しっかりしろ
38: カルディオバクテリウム(三重県) [BR] 2023/02/21(火) 10:25:52.27 ID:/u5xs09u0
>>29
そういうとこやぞ
そういうとこやぞ
30: プニセイコックス(東京都) [TR] 2023/02/21(火) 10:22:10.61 ID:Jmwy+MSI0
普通に訴訟案件
うつになった時点で動こうな
うつになった時点で動こうな
31: ネイッセリア(茸) [US] 2023/02/21(火) 10:22:35.45 ID:dnO1uPyv0
会社側の弁護士って無理筋なのわかってた筈だよね
自分の仕事減るから負けるのわかってても止めたり注意しないんだろうか
自分の仕事減るから負けるのわかってても止めたり注意しないんだろうか
36: プロカバクター(東京都) [US] 2023/02/21(火) 10:24:41.19 ID:PErxR/FF0
>>31
こんな無茶な事言うんだから、ワンマン社長が止めるのも聞かず我を通したんじゃね?
こんな無茶な事言うんだから、ワンマン社長が止めるのも聞かず我を通したんじゃね?
39: バークホルデリア(福岡県) [US] 2023/02/21(火) 10:25:56.31 ID:3eqnI8ku0
>>31
自分が儲かるならなんでもやるでしょ
自分が儲かるならなんでもやるでしょ
50: アクチノポリスポラ(千葉県) [DE] 2023/02/21(火) 10:48:42.66 ID:zk21J8Th0
>>31
本人訴訟だったりして
本人訴訟だったりして
32: ニトロソモナス(東京都) [EU] 2023/02/21(火) 10:22:40.41 ID:xYMR/FBf0
あんま脅すと怖がって弁護士雇うからな
弁護士も仕事ないからすすめてくるはず
弁護士も仕事ないからすすめてくるはず
34: プロカバクター(東京都) [US] 2023/02/21(火) 10:23:25.50 ID:PErxR/FF0
横領とか背任とか意図的でないなら社員は払う必要ないわな
マスゴミはこういうのもっと取り挙げろよ
任命責任とか大好きだろw
マスゴミはこういうのもっと取り挙げろよ
任命責任とか大好きだろw
41: クロストリジウム(茸) [US] 2023/02/21(火) 10:29:10.33 ID:D3tIxRMX0
これは会社がおかしいから別件で民訴だな
44: バチルス(東京都) [DE] 2023/02/21(火) 10:35:54.44 ID:t/xnEKTT0
ん?これで被告側が勝訴したから、今度は被告側から民事訴訟できるパターン?おかわり訴訟可?
57: アクチノポリスポラ(千葉県) [DE] 2023/02/21(火) 11:19:00.37 ID:zk21J8Th0
>>44
多分反訴して同じ裁判手続きの中で判決をもらってるんだと思う
再度訴訟とかは不要
多分反訴して同じ裁判手続きの中で判決をもらってるんだと思う
再度訴訟とかは不要
46: ヘルペトシフォン(SB-iPhone) [ニダ] 2023/02/21(火) 10:42:04.72 ID:z5u3vHTH0
付加金てほんとに認定されるんや
びっくりだなオイ
びっくりだなオイ
48: ロドスピリルム(茸) [BR] 2023/02/21(火) 10:46:48.07 ID:eaK09Oas0
付加金は会社に対するペナルティ
だからね
悪質と裁判所が判断したら出される
残業代請求とか
だからね
悪質と裁判所が判断したら出される
残業代請求とか
49: デスルフレラ(埼玉県) [US] 2023/02/21(火) 10:48:26.31 ID:Tq44rPs70
当人もクズっぽいな
51: シントロフォバクター(東京都) [NL] 2023/02/21(火) 10:50:32.45 ID:Ok/ueKDi0
会社側の弁護士はこれで勝てると思っていたのか?
社員よりも寧ろ弁護士の方が問題があるのではないか
社員よりも寧ろ弁護士の方が問題があるのではないか
60: メチロコックス(京都府) [ニダ] 2023/02/21(火) 11:20:57.99 ID:a1S1M0VK0
>>51
依頼されれば弁護する弁護士もいるでしょう
成功報酬は最初から諦めるつもりで
依頼されれば弁護する弁護士もいるでしょう
成功報酬は最初から諦めるつもりで
82: アシドバクテリウム(ジパング) [US] 2023/02/21(火) 13:33:47.94 ID:P50Nrxc/0
>>51
100%死刑確実と分かってる国選弁護人でも
実は立候補者の競争倍率は凄く高い
そのくらい弁護士は過当競争気味で余ってて
何でも良いから仕事を欲してるとこが多い
100%死刑確実と分かってる国選弁護人でも
実は立候補者の競争倍率は凄く高い
そのくらい弁護士は過当競争気味で余ってて
何でも良いから仕事を欲してるとこが多い
87: アキフェックス(大阪府) [JP] 2023/02/21(火) 14:03:43.85 ID:KirZeDXG0
>>51
勝敗を気にしない弁護士も結構いるよ
そもそも成功報酬設定して無いケースも多いから
仕事した分貰うだけだしね
勝敗を気にしない弁護士も結構いるよ
そもそも成功報酬設定して無いケースも多いから
仕事した分貰うだけだしね
53: フラボバクテリウム(神奈川県) [BR] 2023/02/21(火) 11:02:29.91 ID:SmCNv4SW0
セブンナイツ()なみのアホ弁
告訴ってだけで一般人はビビるとか思ってんじゃねンだわ
告訴ってだけで一般人はビビるとか思ってんじゃねンだわ
62: ネイッセリア(栃木県) [ヌコ] 2023/02/21(火) 11:22:27.29 ID:CgH0fUF60
裁判官と弁護士が組んで企業脅迫か
63: プニセイコックス(東京都) [US] 2023/02/21(火) 11:25:59.80 ID:PtjPxgmv0
そして弁護士の一人勝ちパターン
64: クリシオゲネス(茸) [US] 2023/02/21(火) 11:27:43.14 ID:xKN6v6hP0
故意か重過失でもなけりゃ認められるわけねーだろこんなん
67: スネアチエラ(静岡県) [US] 2023/02/21(火) 11:48:12.88 ID:KvMZJ57M0
ゴミが処理されていいな
業界にブラックだって知られただろうしこのまま潰れろ
業界にブラックだって知られただろうしこのまま潰れろ
68: オピツツス(愛知県) [US] 2023/02/21(火) 11:50:11.55 ID:kcY/dQ8D0
アメリカなら懲罰的損害賠償で数百億取るたのにもったいない
70: ハロプラズマ(静岡県) [PL] 2023/02/21(火) 12:04:47.21 ID:a7Bh7TS+0
業務上横領とかじゃないの?
でなければ管理職の責任だろ
でなければ管理職の責任だろ
103: メチロコックス(神奈川県) [ニダ] 2023/02/23(木) 22:10:08.37 ID:QpKEQAkO0
>>70
これの会社の損害と称してるのは、代わりに誰かが業務をやったからとかいうのを勝手に損害って言ってるだけだぞ。
これの会社の損害と称してるのは、代わりに誰かが業務をやったからとかいうのを勝手に損害って言ってるだけだぞ。
72: ミクロモノスポラ(岡山県) [CN] 2023/02/21(火) 12:23:59.70 ID:T8pJmr240
残業代だけで500万って何時間分だよ
マトモな判断できなくなっても働かせて責任だけ取らせようとしたんだろ
マトモな判断できなくなっても働かせて責任だけ取らせようとしたんだろ
75: 放線菌(東京都) [IN] 2023/02/21(火) 12:37:21.61 ID:UV7dj8ti0
有能者は先に逃げたんちゃう?逃げ遅れたやつは出世欲だけあったとか
だからこんな目に遭うのよ
だからこんな目に遭うのよ
79: シュードノカルディア(茸) [IT] 2023/02/21(火) 12:59:40.22 ID:zlIWs3aP0
何屋さんだよ
変なもん売り付ける会社?
変なもん売り付ける会社?
91: ロドシクルス(茨城県) [ニダ] 2023/02/21(火) 14:26:35.03 ID:SX6BY6gb0
>>79
プログラム屋さん キャパ超えて仕事出来なくなって鬱病退職だってさ
プログラム屋さん キャパ超えて仕事出来なくなって鬱病退職だってさ
81: シトファーガ(埼玉県) [US] 2023/02/21(火) 13:29:02.61 ID:OWRwG/SV0
流石に社名公開しろ
悪質すぎる
悪質すぎる
89: アキフェックス(大阪府) [JP] 2023/02/21(火) 14:19:12.16 ID:KirZeDXG0
弁護士を批判してる人って無駄な仕事した事無いんだろうなw
他社に決まってるのがわかってる案件のプレゼンとか
売れる筈の無い商品の開発とか
答えの出ない意味の無い議論とか
俺はやる気は出ないけど給料貰う為にはそう言う無駄をやってるけどなw
他社に決まってるのがわかってる案件のプレゼンとか
売れる筈の無い商品の開発とか
答えの出ない意味の無い議論とか
俺はやる気は出ないけど給料貰う為にはそう言う無駄をやってるけどなw
92: シントロフォバクター(ジパング) [EU] 2023/02/21(火) 14:50:13.81 ID:yBJy4s190
>>89
多分ライン工じゃない?
多分ライン工じゃない?
94: シュードアナベナ(兵庫県) [US] 2023/02/22(水) 08:33:41.54 ID:941JxiYD0
1年間の肩代わりで1200万超の損害かぁ
単価高いな
単価高いな
96: アカントプレウリバクター(茸) [RO] 2023/02/22(水) 08:51:27.58 ID:+yUAJN8G0
ブラックってだいたい多重下請け構造の会社っってイメージがある
99: テルモトガ(茸) [BR] 2023/02/22(水) 08:53:42.17 ID:N2hl+nx50
>>96
大体経営者が暴力団
大体経営者が暴力団
98: ロドシクルス(群馬県) [NZ] 2023/02/22(水) 08:52:27.24 ID:xp57otDU0
エーディーディー事件か
102: アコレプラズマ(光) [ニダ] 2023/02/23(木) 08:37:15.23 ID:DTiU6/l00
だいたい会社側から仕事上の失敗等での従業員に損害賠償ってまず通らないからな。
もし損害賠償を求めるなら給料や残業代と法律通りきっちり払ってからやらないとやぶ蛇にしかならんよ。
もし損害賠償を求めるなら給料や残業代と法律通りきっちり払ってからやらないとやぶ蛇にしかならんよ。
74: キサントモナス(SB-Android) [DE] 2023/02/21(火) 12:28:49.77 ID:BapOInom0
これは会社が悪いけど、鬱になったらしがみつかないでスパッと辞めてほしい。
フォローする周りが病んでしまう。
フォローする周りが病んでしまう。
43: スネアチエラ(東京都) [US] 2023/02/21(火) 10:34:05.61 ID:Lpf8fpI70
ブラックの経営者とか上役って洗脳が上手いから従業員をコキ使えてるけど、裁判したら皆負けるからな。
労働者の立場は相当に強いのよ。
ところがそれを判らせない様に上手く持っていく。
もっと裁判した方が良い。
労働者の立場は相当に強いのよ。
ところがそれを判らせない様に上手く持っていく。
もっと裁判した方が良い。
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676940913/



Comment (3)
弁護士さんってそんなに持っていくの?
成功報酬が50%とか・・・ウワァァ━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━ン!!
みつこ
が
しました
みんながみんな知ってると思って気持ち悪い言葉を使うなよ気持ち悪い奴だな
みつこ
が
しました
間違えて何桁か多く押し間違ったんだっけ?でジェイコブ君が
一人勝ちになっちゃったんだっけ?
みつこ
が
しました
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