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過去記事再掲載について
サイト移転時にお蔵入りになってしまった過去記事の復活を行っていましたが、ようやくほぼ全ての記事のサルベージが終わりました。
復活掲載に関しては完了しましたが、しばらく古い記事に修正や手直しを加えたものを深夜帯、時事性の無い記事のみに限り引き続き掲載させていただきます。ご了承ください。
モス男、金子たちが居ない時期の古ーい記事もありますので、懐かしむ気分で楽しんでいただければ幸いです。
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 02:49:16.603 ID:GiiDORvY0.net
解決できる見込みがまるで無い問題だわ


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 02:49:42.869 ID:VvcsJWLI0.net
╰U╯ヽ(´・ω・`ヽ)ㄘんㄘんまってー

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 02:50:51.205 ID:LXQ0YfRU0.net
世界とは主観である

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 02:54:31.604 ID:GiiDORvY0.net
>>3
そういう事ではなくて
主観というか何らかの認識だとしてもそれがなぜあるのかのはやはり分からない

というかスレタイがミスリーディングだったのか

世界がある理由が分からんってことね

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:04:14.740 ID:pFkJ8kqk0.net
中二病やんそれ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:04:27.953 ID:GiiDORvY0.net
世界があるのがなんでなのか不思議すぎる
不思議だと言っているひとが少ないのも不思議

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:22:21.906 ID:rGbfWn7y0.net
世界がほんとに存在していると思っているのか
お前は認識しているだけだ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:27:54.707 ID:9iBop0wtK.net
先ずはネットから離れて外に出ろ
話はそれからだ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:28:08.590 ID:rGbfWn7y0.net
じゃあ聞くけどお前が存在する理由って何?

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:29:45.457 ID:GiiDORvY0.net
>>10
生物としての俺が存在するのは単に生まれたからだが
そういう状況がなぜ起こりうるのかは全くわからないし
生まれたそれがなぜこの(つまり現実を唯一持つ)俺なのかも分からん

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:31:25.500 ID:tjx6QXbl0.net
たまたまできちゃったんだよ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:41:56.722 ID:fCm0orBb0.net
それが宇宙の理だからってだけじゃ納得できない?

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:42:53.278 ID:GiiDORvY0.net
>>14
納得というかそもそも「それが宇宙の理だから」の意味が分からない

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:43:49.233 ID:3clJKrRJd.net
GARNET CROW聴きなさい

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:44:51.923 ID:bCj43CK/0.net
意味もなく物質が還流する空間の中でたまたまお前がお前として出来ているだけで意味も理由も特にないで

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:46:38.505 ID:GiiDORvY0.net
>>17
そういう事でもなくて
物質があると認めたとしてもその物質は「いきなり」あるわけじゃん
わけが分かりませんわ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:49:24.086 ID:GFZz/G2N0.net
考えるだけ無駄だからさっさと寝ろ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:51:09.897 ID:GiiDORvY0.net
>>19
無駄とかじゃなくて
不思議すぎるだろ?
しかもこんなに不思議なのに不思議だって言ってる人が少ないのも不思議

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:49:59.258 ID:S3xB7/fO0.net
寝ろ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:53:21.700 ID:S3xB7/fO0.net
不思議だがそんな事考えてたら神がかった思想か気が狂うぞ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:56:34.498 ID:GiiDORvY0.net
>>22
現代科学で明らかになっていないのはもちろんのこと
哲学でもまだ手に負えないし
なんなら神話や宗教ですら答えられていない
こんな不思議さは他にないわけで
気になるのも仕方ないでだろ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:56:44.113 ID:BuQLYrAH0.net
永井均の本を読んでみるといい
もしくは数学と物理極めて、単に無限にある可能性のうちの一つが現在だということを受け入れるか
永井 均
永井 均(ながい ひとし、1951年11月10日 - )は、日本の哲学者。日本大学教授。存在論・倫理学などを専門分野とする。
自我論では、独自に〈私〉という術語を創出し、これを中心に議論を進めている。永井によれば、歴史上のあらゆる哲学は「どうして自分だけが私なのか、どうして他者は私ではないのか」というアポリアに答えを与えられず、その意味で哲学は始まってすらいないという。〈私〉とは、言語によって抹消されるために論じることはきわめて難しいが、しかし「私」概念の理解の根底に痕跡を残しているなにものかであるという。永井はこの概念を武器に、他我問題などの哲学上の難問へと切り込んでゆく。近著『なぜ意識は実在しないのか』では、〈私〉という術語こそ用いていないが、チャーマーズの『意識する心』を批判的に検証した。「他の誰でもない私」を偏重して論じるため、独我論またはそれに近接する学説として扱われることも多い。


http://ja.wikipedia.org/wiki/永井均
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 03:59:33.324 ID:GiiDORvY0.net
>>24
永井の本は全て読んでいるが
彼の問題意識は世界にどういうわけか「いま・ここ」があることの不思議さであって
俺が不思議がっていることの一部ではあるけどここではもうちょっと一般的に不思議がりたい

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:01:51.464 ID:BuQLYrAH0.net
>>25
1と永井さんとの問題意識の違いが分からないんだけど暇だったら説明してくれ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:08:50.025 ID:GiiDORvY0.net
>>26
物凄く単純に言うと永井の問題意識の基礎には
私は(あえて<>とか「」とかやらないけど)あらゆる物理的性質に依存せずに存在するはずなのだけどそうであるがゆえにこの世界に全く根拠を持たない(存在しえない)というのがあって
その私から「いま・ここ」つまりこの世界が開けていると考えているわけです
それでなぜ私(世界)が私(世界)なのか(おそらく私(世界)の存在する理由を含む)は端的にそうであるとしか言えない

俺がここで不思議がっているのはその意味で固有に開けたこの世界のあり方ではなくて
その世界の内部に仮構された物質とか歴史のようなレベルで考えても
それが「いきなり」あるというのは意味が分からんということです
いや世界が「いきなり」あるんだからその意味では不思議じゃないんだけど
そうじゃなくて「いきなり」あった後の世界では十分不思議がれるだろうと言いたい

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:18:28.455 ID:BuQLYrAH0.net
>>27
すまんな、「いきなりある」という意味がよく掴めない
永井さんの疑問も「なぜだか『いまここ』がいきなりある!不思議!!!」ってものじゃないの?

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:20:02.516 ID:GiiDORvY0.net
>>31
まず確認したいのだけど
永井の言う「いま・ここ」は一般化できないような現実の「いま・ここ」のことだと俺は理解しているのだけど
そこは一致してる?

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:26:00.116 ID:BuQLYrAH0.net
>>32
「いまここ」とは、言葉にした時点で特殊性を失っちゃう「これ」なわけだよね(もともと言語は個物を一般化させる作用をもつため)
そういう意味で一般化できないというのは理解してるつもりだけど

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:29:58.995 ID:GiiDORvY0.net
>>36
そういう「あれ」や「別のこれ」と並び立たない「これ」(しかし「これ」もやはり「これ」と言える以上は「これ」の一種に組み込まれる)の問題ではなく
「別のこれ」と並び立つような「これ」を考えてもやはり不思議だということです
つまり永井風に言えば(永井にとっては)これは真の哲学的問題ではない

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:38:14.650 ID:BuQLYrAH0.net
>>38
少し分かったかもしれん

「いまここ」を受け入れ(?)た上で、これと同等の資格をもつ別の「いまここver2,3,4...」が考えられて、その上で現に「いまここ」が選ばれてることも十分不思議だ

という理解でおk?


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:42:48.047 ID:GiiDORvY0.net
>>39
選ばれる過程というかその作用(の想像)はあくまでこの「いま・ここ」においてなされるわけで
そういう事ではなくてもっと普通の意味で素朴に(非哲学的に)考えてほしい
「いま・ここ」がたくさんある内の単なる「いま・ここ」であったとしても
それでもその「いま・ここ」がいきなりあること自体は不思議がれるでしょ?
>>27の>その世界の内部に仮構された物質とか歴史のようなレベルで考えても
はこのあたりのことを言っています

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:47:07.457 ID:BuQLYrAH0.net
>>41
んーすまん!やっぱり「いきなりある」の意味が全然わからん

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:50:11.863 ID:GiiDORvY0.net
>>42
一番わかり易いのは歴史的にいきなりだろうか
あるいは因果的にいきなりといえばいいかな
この世界それ自体が「いきなり」あるわけだけど
この世界の内部で成り立っている因果関係を見ても「いきなり」成立している

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:57:00.304 ID:BuQLYrAH0.net
>>43
「いまここ(この世界)は歴史を持ってる。これ自体十分不思議」
こう言い換えられる?

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:59:15.122 ID:GiiDORvY0.net
>>44
言い換えられるんじゃないかな

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:01:45.081 ID:BuQLYrAH0.net
>>45
だとすると自分的にはその疑問は科学の疑問になりそうだけどなあ
人間原理的な話

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:02:56.361 ID:GiiDORvY0.net
>>46
確率的な問題で試行錯誤してこうなりましたというにも
試行錯誤のモトが必要でしょ?
そのモトがあること自体が十分不思議に思える

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:07:35.722 ID:BuQLYrAH0.net
>>47
あらゆる素(可能世界)のうちの一つが現在だという理解じゃだめなの?
あらゆる素というのはそれこそ漏れの無い全てのもの

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:08:42.252 ID:GiiDORvY0.net
>>49
そのモトはどうしてあるんだ?

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:13:11.070 ID:BuQLYrAH0.net
>>50
おれたちがそれらを想定できるからでしょ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:16:53.892 ID:ZAtdq0XM0.net
全て偶然
地球ができたのも この世界が存在していることも お前がそんなこと考えるのも
俺がこんなこと書くのも なにもかも偶然
理由や意味を考えたがるのは人間の悪い癖

(適当)

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:23:34.850 ID:2KPI6FXR0.net
ブッダを読め

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:25:07.514 ID:LRi4bAtp0.net
なんで在るのか考えたら冗談抜きで「あっこれダメなやつだ」って気が狂いそうになった

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:12:35.360 ID:7gx9HEdK0.net
なんであるのか?ってどういうこと?
なぜあるのか?ではないわけだよね

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 04:21:55.544 ID:/G5A9F9+K.net
結局カント/ショーペンハウアーに戻るだけよ

我々は不思議がるが世界は我々を不思議がらない

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:16:26.141 ID:GiiDORvY0.net
完全な観念論を取るってこと?
しかしそれだと永井の問題も不思議ではなくなるのだろうか
つまり「そうである」が「そう感じる」に置き換えられ
しかもこの「そう感じる」は「そうである」を一切意味しない
つまり言葉には意味がないことにまでなる

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:22:57.821 ID:BuQLYrAH0.net
>>54
可能世界の存在に対しては観念論
それら可能世界のうちの一つである現実については非観念論(常識的、科学的な世界観)
ってのはなし?

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:27:19.513 ID:GiiDORvY0.net
>>56
世界選択前の視点をとれるならば選択された世界がなんであれ問題ないんだが
選択後の視点でしか語れないのであればこの世界がなぜあるのかはやはり不思議

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:29:58.989 ID:BuQLYrAH0.net
>>58
「なぜ物理定数(光速とかプランク定数とか)は今の値になってるのか?不思議だ」
こう言い換えてもおk?

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:32:21.407 ID:GiiDORvY0.net
>>59
いやそんなことはさして不思議ではない
そうではなくむしろなぜ物質は存在するのかとか

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:40:07.086 ID:BuQLYrAH0.net
>>63
物質のない可能世界も考えられるけど現実世界にはなせだか物質がある、ということが不思議なのか
やっと分かった

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:20:49.674 ID:aHPmqlQw0.net
ビッグバン→空間誕生→宇宙線から素粒子が生まれる→素粒子が合わさって陽子と中性子が出来、それが合わさって原子が出来る
→様々な原子の集まりのガスが発生→ガスが集まってる空間に重力が発生し、ますますガスが集まる
→集まったガスで星が出来る→やがて星が死ぬ→爆発してそのエネルギーで新しい原子が出来る
→新しい原子でまた新しい星が出来る→銀河系誕生→奇跡的にハビタブルゾーンで生まれた星が出来る(地球)
→水から酸素を取り込む微生物などが生まれ始める→いろいろ進化して陸にも進出→カンブリア大爆発→恐竜とかも生まれる→隕石で鳥とワニ以外死亡
→またいろんな生物が生まれる→今ココ

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:23:19.228 ID:7gx9HEdK0.net
エネルギーのヒモが素ですべてのものができてるんじゃないの?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:30:54.229 ID:7gx9HEdK0.net
なぜ?というか理由なんてないのでは
取合えず科学はなぜには答えられない
ただあるものを観察するだけ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:36:38.035 ID:/G5A9F9+K.net
>>60
"なぜ(Why)"と"不思議である(I Wonder,I Think it Wonder That)"は同義なの?
"ただあるものを観察する"の"ただ"、は価値拘束から純粋科学を演出するための体のよい方便じゃないの?

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:42:37.810 ID:7gx9HEdK0.net

>>66

意味がちょっとわからないのだが・・・
世界の存在している理由や目的とかそういうものには答えられませんというだけ
厳密にいうと科学においてはなぜ?(WHY)ではなくてどのように?(HOW)と考える
原理だけがあってそれを突詰めるとしてもなぜ?ではなくどのように?その原理が成立したか考えるだけ

だから『なぜ?』ってなるなら宗教とか哲学に任せるしかないという印象

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:33:57.886 ID:09xwBl4l0.net
そもそも人間の感覚を疑えよ
今の世界であるように「なっている」だけだ
それは思考も学問も同じで人間風情が頭の電気信号だけで答えを出そうとするのが間違っているんだ
世界という概念の答えはより小さい存在には持つことができない
あるとすれば世界という意識ならば人という概念の意味がわかるかもしれないということだけなんだ

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:47:52.736 ID:kRq6aiWIr.net
最初から在る、最初から無い
のどっちか
無が有になることはなく、有が無になることはない

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 05:57:02.724 ID:09xwBl4l0.net
>>71
そもそも無という概念は人が作り出したものだ
言葉にすることは難しいが「ある」んでしょ
おそらく、>>1の疑問は全ての「有」を世界という概念の言葉で一まとめにしてしまったことにある
その存在やらを細かく意識共有するには人間には感覚器とコミュニケーションの手段が足りないんだよ

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 06:07:33.309 ID:09xwBl4l0.net
見えるからある
結局個人からすれば意味なんてなく
その結果だけなんじゃねってね

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 06:43:31.878 ID:aMrTtXSVd.net
解決しないんだから世界は存在しないってことでfa
当たり前だろ

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 06:48:07.955 ID:09xwBl4l0.net
>>81
割りとこれは好き

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/18(木) 06:51:02.186 ID:l6If9EKJa.net
星の寿命…世界の寿命…
なんかこれ以上進むと気が狂いそうだ

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434563356/
05



たとえ分かったとしても
それを他者に説明する言葉を人は持っていないでしょうね







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追記①:たくさんのネタ投稿をいただいております。ネタはなるべく一か月以内に掲載させていただきますが、調査依頼など、掲載に時間がかかる物もあります。気長にお考えいただければ幸いです。
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