1: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:42:21 ID:oU18
内閣「やるったらやるの！データなんか知らん！ 根性論や！日本男児精神や！」
←これで何十万人死んだ件
←これで何十万人死んだ件
2: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:42:41 ID:ayDI
200万人やで
3: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:42:54 ID:oU18
何百万人やね間違えたわ
4: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:43:01 ID:bfLa
真珠湾とかハワイだけならいけるけど国相手には無理よな
軍部暴走しすぎや
軍部暴走しすぎや
5: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:43:42 ID:oU18
通信局の役人が一生懸命全国の生産データと米国生産データの比較して絶対無理やって言ってるのに
なぜか始めた内閣
なぜか始めた内閣
6: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:44:32 ID:oU18
データと数字絶対否定するおっさんって
昔から多かったんかね
昔から多かったんかね
7: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:45:24 ID:oU18
役人「今年の政府発表鉄鋼の生産量目標…こんな大本営発表やんけ、絶対こんな数字生産できるわけがない。燃料も無理やろ」
9: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:46:01 ID:wLX0
戦争をタブー視しすぎてもう何が開戦理由なのか、なんで戦争に至ったのかの経緯が誰にも全く分からなくなってるの草生える
過去から何も学べない?
過去から何も学べない?
10: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:46:06 ID:5QQR
どの道日本から行かなくてもアメリカに因縁付けられて戦争になってたよ
11: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:46:16 ID:oU18
>>10
まあこれはあるやろうね
まあこれはあるやろうね
12: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:47:07 ID:oU18
ただ数字的に無理ゲーなのは役人サイドはわかってた
内閣が何で始めたのかがいまだによくわからん
内閣が何で始めたのかがいまだによくわからん
14: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:48:39 ID:7XWN
因縁つけられる道筋は日本の自業自得やない？
17: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:49:28 ID:5QQR
まあそのおかげで最大領土は広がったし
アメリカの支援も貰って経済発展したし
結果的には良かったんちゃう
アメリカの支援も貰って経済発展したし
結果的には良かったんちゃう
18: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:49:30 ID:vjxg
その時代にデータなんかあるわけないだろ
19: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:50:39 ID:5QQR
>>18
多少はあるやろ
多少はあるやろ
20: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:50:51 ID:wLX0
>>18
紙があるが
紙があるが
21: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:51:33 ID:rxvd
太平洋方面潰して講和に持ち込めばええ
27: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:56:20 ID:wLX0
>>21
実際その計画だった説あるもんね
オーストラリア取れば化石燃料とボーキサイト入って来なくなってアメさん苦しくなるし、大西洋側はドイツがばちくそ暴れてるから日本にばっかり集中できないし
実際割と良いとこまでは攻められてるんよね
実際その計画だった説あるもんね
オーストラリア取れば化石燃料とボーキサイト入って来なくなってアメさん苦しくなるし、大西洋側はドイツがばちくそ暴れてるから日本にばっかり集中できないし
実際割と良いとこまでは攻められてるんよね
31: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:57:58 ID:5QQR
>>27
中国の前線を大きく下げて東南アジア→オセアニアへの侵攻を加速させるべきだったんかね
中国の前線を大きく下げて東南アジア→オセアニアへの侵攻を加速させるべきだったんかね
29: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:57:39 ID:MsYX
>>27
アメリカぶん殴っておいてアメリカ以外が目標とかいうどうしようもない作戦?
アメリカぶん殴っておいてアメリカ以外が目標とかいうどうしようもない作戦?
28: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:56:53 ID:oU18
>>27
資源の取り合いが近代戦争の基本やで
資源の取り合いが近代戦争の基本やで
22: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:51:33 ID:ayDI
写真も紙の記録もあるやん
23: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:54:30 ID:m0m3
ソ連に勝ってイキってた
25: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:55:27 ID:5QQR
>>23
まあ中国とロシアに連勝したら誰だって調子乗るよね
まあ中国とロシアに連勝したら誰だって調子乗るよね
38: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:00:29 ID:aRBy
満鉄の利権ちょっとくれやでええで共同でやろやで済んだのに
39: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:00:30 ID:m0m3
五十六「空母作ろうよ」
36: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:59:33 ID:oU18
満州国の存在意義がそれでもよくわからん
大陸進出したら維持もかなり大変やと思うんやが
大陸進出したら維持もかなり大変やと思うんやが
40: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:00:46 ID:7XWN
>>36
日露で金使いすぎて北海道開拓頓挫する
→もらった樺太経営も失敗
→満州に賭けるしかない！
っていう自転車操業状態やったからや
日露で金使いすぎて北海道開拓頓挫する
→もらった樺太経営も失敗
→満州に賭けるしかない！
っていう自転車操業状態やったからや
44: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:03:09 ID:5QQR
>>40
それもあるけどその時期は世界恐慌とか関東大震災もあったから
それもあるけどその時期は世界恐慌とか関東大震災もあったから
42: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:01:26 ID:oU18
>>40
ほんまあほやな
勝ち負けにこだわりすぎて戦費で後がないっていう
ほんまあほやな
勝ち負けにこだわりすぎて戦費で後がないっていう
41: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:01:20 ID:Q4hq
>>36
だから大戦後欧州もどんどん植民地手放したんや
だから大戦後欧州もどんどん植民地手放したんや
46: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:04:42 ID:Q4hq
満州国って軍が暴走して作ったんやろ？
普通にそれまでの政党政治してりゃあメリケンと喧嘩しなかったんかね
普通にそれまでの政党政治してりゃあメリケンと喧嘩しなかったんかね
47: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:05:30 ID:oU18
>>46
どちらにせよ太平洋の覇権取るためには
なんか仕掛けてきてたと思うで
ハルノートなんかむしろ向こうから売ってきた喧嘩ちゃうん
どちらにせよ太平洋の覇権取るためには
なんか仕掛けてきてたと思うで
ハルノートなんかむしろ向こうから売ってきた喧嘩ちゃうん
48: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:05:45 ID:EeeQ
日本さぁ…コンゴを黒字経営してたベルギーを見習ったらどうだい？??
50: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:06:18 ID:oU18
>>48
コンゴ暴動はされて当然やったね
コンゴ暴動はされて当然やったね
49: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:06:02 ID:hIaA
戦争しなくても済む方法を提示しないんじゃあね
その道は無理というだけなのは三流
この道なら行けると示せるのが一流
批判するやつは三流揃いだよ
その道は無理というだけなのは三流
この道なら行けると示せるのが一流
批判するやつは三流揃いだよ
52: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:06:44 ID:oU18
>>49
過去に戻って戦争さなくてよかった道があるのか
討論してる
過去に戻って戦争さなくてよかった道があるのか
討論してる
55: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:08:09 ID:7XWN
第一次大戦中に対華21ヶ条要求を袁世凱に世界に向けてリークされて
米英との関係を悪化させたし正常な判断はかなり昔から出来とらんかったんやろ
米英との関係を悪化させたし正常な判断はかなり昔から出来とらんかったんやろ
56: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:08:59 ID:Q4hq
山県有朋死んでから軍おかしくなった希ガス
57: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:10:02 ID:oU18
>>56
日本のおっさんって変に役職持つ奴ほどイエスマンで
ちゃんと理性的に話し合える人少ない気がするわ
日本のおっさんって変に役職持つ奴ほどイエスマンで
ちゃんと理性的に話し合える人少ない気がするわ
58: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:10:05 ID:X31Z
ハルノート以前の御前会議でも対米英戦辞さずの姿勢を取ってる国が追い詰められて泣く泣く手を出したというのは流石におかしい
61: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:11:30 ID:IHcr
本土防衛のための朝鮮半島防衛のための満州防衛のための華北分離工作やぞ
そもそも朝鮮半島に手を出したのが間違い
それこそ英米にも経営に一枚噛ませておけばよかった
そもそも朝鮮半島に手を出したのが間違い
それこそ英米にも経営に一枚噛ませておけばよかった
63: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:12:50 ID:N1uV
戦犯「臣民は死ぬまでたたかえ！」
今の右翼「戦争のために死んでいった英霊！」
今の右翼「戦争のために死んでいった英霊！」
65: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:13:34 ID:X31Z
あの頃は侵略も許される風潮だったというのも間違いだからな
ソ連はフィンランド侵略で国際連盟除名されてるから
もうすでに国際的な秩序が出来始めてた頃
ソ連はフィンランド侵略で国際連盟除名されてるから
もうすでに国際的な秩序が出来始めてた頃
67: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:15:10 ID:5QQR
>>65
秩序出来てたっつっても皆依然として植民地は持ってたからな
ただのエゴに過ぎない
秩序出来てたっつっても皆依然として植民地は持ってたからな
ただのエゴに過ぎない
68: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:15:49 ID:X31Z
>>67
それ日本にそのまま帰ってくるけど大丈夫か？
それ日本にそのまま帰ってくるけど大丈夫か？
70: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:17:09 ID:5QQR
>>68
日本こそ帝国主義真っ盛りなんだから当たり前だろ
ワイが言いたいのは連合国側も正義ヅラ出来るような立場ではないってこと
日本こそ帝国主義真っ盛りなんだから当たり前だろ
ワイが言いたいのは連合国側も正義ヅラ出来るような立場ではないってこと
71: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:17:47 ID:X31Z
>>70
いや、日本への経済制裁を実施する理由としては充分だよ
いや、日本への経済制裁を実施する理由としては充分だよ
74: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:21:53 ID:5QQR
>>71
そういう話はしてない
日本に対する行動は妥当だったとしてもアメリカが正義とはならんやろ やたらアメリカを人格者みたいに語る奴が気に食わんってこと
そういう話はしてない
日本に対する行動は妥当だったとしてもアメリカが正義とはならんやろ やたらアメリカを人格者みたいに語る奴が気に食わんってこと
75: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:29:24 ID:X31Z
>>74
日本に対する行動が妥当ってわかってるやん
じゃあ追い詰めたとは
日本に対する行動が妥当ってわかってるやん
じゃあ追い詰めたとは
76: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:31:06 ID:oU18
>>75
>日本に対する行動が妥当
なんやこいつアメリカ人か？
>日本に対する行動が妥当
なんやこいつアメリカ人か？
77: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:32:32 ID:X31Z
>>76
自分で書いたことやで
自分で書いたことやで
78: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:32:46 ID:5QQR
>>76
アメリカの立場で見たらな
アメリカの立場で見たらな
79: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:33:30 ID:5QQR
>>75
アメリカが戦争まで追い詰めたのは事実やろ
正当性とかは別の問題
アメリカが戦争まで追い詰めたのは事実やろ
正当性とかは別の問題
80: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:35:40 ID:X31Z
>>79
日米対立を決定付けたのは日本だけど
日米対立を決定付けたのは日本だけど
81: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:37:38 ID:5QQR
>>80
対立と戦争は違う
どう考えても日本と戦争するように仕向けたのはアメリカ
対立と戦争は違う
どう考えても日本と戦争するように仕向けたのはアメリカ
82: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:38:53 ID:X31Z
>>81
その対立後から御前会議で対英米開戦の姿勢になったんだが
その対立後から御前会議で対英米開戦の姿勢になったんだが
83: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:40:24 ID:5QQR
>>82
君の言う対立ってどこの事言ってんの？
君の言う対立ってどこの事言ってんの？
85: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:41:09 ID:X31Z
>>83
日米対立の決定的な事由？
仏印進駐だよ
日米対立の決定的な事由？
仏印進駐だよ
89: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:45:26 ID:5QQR
>>85
対立と言うなら中国を侵攻してる時点で対立してる
アメリカイギリスその他列強は中国側を支援してたからな
対立と言うなら中国を侵攻してる時点で対立してる
アメリカイギリスその他列強は中国側を支援してたからな
93: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:50:56 ID:X31Z
>>89
仏印進駐前は経済制裁もなかったし対立は決定的ではなかったよ
仏印進駐前は経済制裁もなかったし対立は決定的ではなかったよ
94: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:53:43 ID:5QQR
>>93
関係が不可逆な物になったのはそうだろうけど
どちらにせよ対立はしてたよ
関係が不可逆な物になったのはそうだろうけど
どちらにせよ対立はしてたよ
95: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:55:05 ID:X31Z
>>94
まあ仏印進駐前の軽い対立の原因も日本だけどね
まあ仏印進駐前の軽い対立の原因も日本だけどね
97: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 19:00:58 ID:5QQR
>>95
なんか論点がズレまくってるけど
アメリカの石油禁輸が戦争の直接的なきっかけになったんだから
アメリカが日本を追い詰めたってのは別に間違ってないよ
なんか論点がズレまくってるけど
アメリカの石油禁輸が戦争の直接的なきっかけになったんだから
アメリカが日本を追い詰めたってのは別に間違ってないよ
98: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 19:03:52 ID:X31Z
>>97
あれを追い詰めた・追い詰められたと言うのは不適切
自ら袋小路に入っていったというんだ
あれを追い詰めた・追い詰められたと言うのは不適切
自ら袋小路に入っていったというんだ
99: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 19:07:15 ID:5QQR
>>98
それって君の主観だよね
石油禁輸が戦争の引き金になったのは事実だよね？
それって君の主観だよね
石油禁輸が戦争の引き金になったのは事実だよね？
100: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 19:20:06 ID:X31Z
>>99
日本が対米戦争を決意したきっかけって意味かな？
それならそうだよ
でもその君のいう引き金を作ったのは日本だよってことを言ってる
日本が対米戦争を決意したきっかけって意味かな？
それならそうだよ
でもその君のいう引き金を作ったのは日本だよってことを言ってる
101: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 19:29:24 ID:5QQR
>>100
そうやって元を辿ったらキリがないでしょ
直接的なきっかけはアメリカの禁輸なんだからアメリカが日本を追い詰めたっていうのは別に間違ってない
そうやって元を辿ったらキリがないでしょ
直接的なきっかけはアメリカの禁輸なんだからアメリカが日本を追い詰めたっていうのは別に間違ってない
87: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:42:01 ID:m1U8
今アメリカが中国に対してやってることはかつて日本にやった事とは言われてるな
88: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:43:31 ID:lksF
>>87
その中国は中国でひとりだけ植民地時代ムーヴかましてっからなぁ
その中国は中国でひとりだけ植民地時代ムーヴかましてっからなぁ
90: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:46:00 ID:5QQR
>>88
まあ仮に拡大主義取ってなくても経済が成長してれば同じ事しただろうけどな
まあ仮に拡大主義取ってなくても経済が成長してれば同じ事しただろうけどな
91: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:47:13 ID:X31Z
実質的な最終通告であるハルノートを突きつけられて日本は対米戦争を決意した←これも違う、ハルノートは開戦からたった10日前、真珠湾攻撃の空母艦隊はとっくに出撃してる
92: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 18:50:05 ID:Hl0r
建前「戦う前から負けるとか後ろ向きなこと言うとは！貴様！それでも日本男児！」
本音「せっかく中国関東地方の権益を手にしたのに手放せるか！日本人が何人死のうがワシら上級国民が儲かればいいんや！」
日本人さぁ…
本音「せっかく中国関東地方の権益を手にしたのに手放せるか！日本人が何人死のうがワシら上級国民が儲かればいいんや！」
日本人さぁ…
15: 名無しさん＠おーぷん 22/12/08(木) 17:48:41 ID:wLX0
ほんの80年前にした戦争の経緯がよく分からないってやべーよな
引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1670488941/
Comment (19)
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
現代は数千万
それも何の意味も無く、ただただ無駄に
みつこ
が
しました
遅かれ早かれ破綻してたよ
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
実際はハル・ノートより前から艦隊出撃、何なら秘密裏にタイムリミットまでつけてたのが日本軍
みつこ
が
しました
言論封じは昔も今も変わってないね
みつこ
が
しました
東條「所詮卓上の議論。やってみなきゃ分からない！」
開戦へ
みつこ
が
しました
＞なんで戦争に至ったのかの経緯が誰にも全く分からなくなってるの草生える
分かっているだろ、開戦に至るまでの大本営の議事録もちゃんとある。
ワシントン駐在武官よりアメリカの経済規模の報告がちゃんと上がっている。
しかし軍はこれをガン無視。内閣と天皇は外交で問題解決図ろうとしていたが軍部はは戦争やるやる。
そもそも天皇から何とか外交で解決を図ってくれと託されていたのに近衛首相が軍部が言うこと聞かないからもう無理といって内閣を解散して逃げてしまったから東条が首相を引き継いで開戦に向かってしまった。
生まれがいいだけの近衛のヘタレが開戦の原因の一つ。
みつこ
が
しました
言い出しっぺが犯人は現実でも創作でも定番だし
日本の現状見れば誰が犯人か誰でも分かるだろ
歴史の教科書なんてほぼほぼファンタジーだよ
みつこ
が
しました
アメリカ世論に工作できるレベルがあれば太平洋戦争「は」回避できただろうと思うわ
強調したように太平洋戦争「は」だが
結局最終的にはドイツが進軍しただろうし中ソが居たから世界大戦は開かれただろうとは思うね
その場合、日本全土がガチで廃墟化してたと思うよ
みつこ
が
しました
同時の予想なんてどこもガバガバよ
みつこ
が
しました
全ては情報力の無さが招いた結果
あと、軍部は負ける気満々で戦争してる
軍令部長の永野修身の発言
＞戦わざれば亡国と政府は判断されたが、戦うもまた亡国につながるやもしれぬ。しかし、戦わずして国亡びた場合は魂まで失った真の亡国である。しかして、最後の一兵まで戦うことによってのみ、死中に活路を見出うるであろう。戦ってよしんば勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、我等の子孫は再三再起するであろう。
徹底的に破壊されて殺されて、生きり狂った民衆や軍人を血抜きをする必要があった
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
代表取締役のいない会社なんて空中分解して当たり前なんだよな
みつこ
が
しました
西に行ってれば普通に日本の勝ちだったのはイギリス自身も認めてる定期
現代人が見ても当時の人間が見ても誰が見ても異常な真珠湾特攻なのに戦後の情報操作で無理やり人本人が異常だったことにされてるだけなのほんとうんざり
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
刑事ドラマでもプロファイリングよりも刑事は脚だみたいなオジサンいたな
みつこ
が
しました
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