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1: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:24.71 ID:FhHDxQECa
いや長すぎやろ

2: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:54.49 ID:JeksEs+/0
尼子経久「すぐに周知するんやで」

396: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:51:32.84 ID:7kqaYsWO0
>>2
まあ優秀な直径に晴久がおったし

3: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:10:41.82 ID:bgJHurIba
速攻で信長に死んだことバレてんのに上杉謙信が実は女とか隠すの絶対ムリやろ

4: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:11:04.59 ID:XAQDz1vR0
すぐバレたけどな
あそこ面倒だから後継認めるの3年はかかるよな

12: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:46.32 ID:bklWzt7Y0
>>4
すんなり行くわけない国だわな

136: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:06.34 ID:t/FFkuI+0
>>12
そのせいで勝頼が跡継ぎと正式に認められなかったせいで3年間のアドバンテージを信長に与えた

信玄無能

161: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:36.75 ID:bklWzt7Y0
>>136
信玄自身が家臣団全部掴めてたわけじゃないし

172: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:30.29 ID:t/FFkuI+0
>>161
どういう意味?

信玄研究の第一人者は新田次郎だと思うが
のちに家康に寝返った穴山梅雪（勝頼の従兄弟）あたりや重臣が邪魔だったとは聞くが。

お館様の遺言です!
死んでるのバレバレなのに3年間も軍事作戦フリーズ

182: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:07.53 ID:xe92aOaT0
>>172
小説家を研究者の扱いは草

187: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:22:39.47 ID:bklWzt7Y0
>>172
いまだに新田二郎なのかよ…
てか小説家だろ？

5: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:11:46.39 ID:BKFLZWw90
はい年金不正受給

453: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:58:34.22 ID:+PA8lGdp0
>>5
こいつが一番センスあるな

894: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 11:44:39.68 ID:DgjZRqEOd
>>5
草

6: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:11:55.40 ID:1q5YksVfa
信長「あいつら急に帰ったけどなんやろ？徹底して調べたろ！」

16: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:20:57.38 ID:rsXE+bD40
>>6
さすがよな
嗅覚が

49: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:43:47.70 ID:N84VFpYt0
>>16
てか撤退するまで武田軍にめっちゃ負けてるから勝勢なのに撤退したら不審に思うで

9: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:11.99 ID:LqWiAMxSM
そんな心配するなら後継決めとけよって話

10: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:12.77 ID:mC/q2DzV0
しかも影武者めっちゃおって草

本体要らんやんけ
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ジェネオン エンタテインメント
2004-09-24


11: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:29.56 ID:fsMla5dsM
そもそもあの時代でも無理やろ
絶対に漏れるやろ

13: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:16:01.07 ID:3PPA34+aa
風林火山の旗は使うなとか色々酷いよな

14: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:18:52.58 ID:KmY6hvsvd
そんなことやからマッゴまで首はねられるやで

17: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:21:54.71 ID:3oZZN9ms0
バレバレで草

18: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:22:21.91 ID:3oZZN9ms0
てかなんで諏訪の子を跡継ぎにしたんや？

26: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:29:05.70 ID:imFJMI170
>>18
三国同盟の今川嫁の嫡子が謀反の疑い→庶子の勝頼が実質長子に

19: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:22:40.70 ID:uGPXBY3v0
なお最後まで騙されていたのは同盟者の北条の模様

20: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:23:33.91 ID:qOHHIQ3t0
勝頼「ちょやば信長強っ、、もう負け認めるし攻めないからわ、和睦しよ和睦！！」
信長「信玄何回裏切ったと思うの？武田の言葉を信じるやついると思う？」

こういう流れやったってまじ？

24: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:27:01.42 ID:Qx8bCp2P0
>>20
その前にノッブの方から勝頼に和睦しようや言うとるで

21: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:24:39.37 ID:700y8oB40
死んだの隠したいなら軍勢撤退させるなよと

22: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:26:11.27 ID:3oZZN9ms0
>>21
死せる孔明とは大違いやな

25: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:28:31.65 ID:HNREl9qDa
>>21
信長が数万人率いて攻めてくるって嘘情報信じてたんやで
信玄死んで数的不利で勝てるわけない

23: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:26:35.42 ID:N8FKzRo60
信玄「お前なんか信勝までの繋ぎだからな」

臨終の際にこれ言われた勝頼かわいそう

35: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:38:33.94 ID:K89A/KjS0
>>23
そら周りの扱いも軽くなるわな

39: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:36.60 ID:hMoPsgvm0
>>23
足元全然盤石やなかった言う事やわな

41: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:49.04 ID:32sqAW5P0
>>23
この後負債もかかえながら領地広げたのようやっとる

44: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:42:07.75 ID:t+KPsqzB0
>>41
領地広げて武威見せないと瓦解するからなあ

47: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:42:57.44 ID:3PPA34+aa
>>41
広げすぎた結果が高天神城見殺して味方にそっぽ向かれるんだから、むしろマイナス案件なのでは

27: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:32:00.04 ID:o2PGXQid0
武田信玄て割とクズだよな

32: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:37:06.51 ID:32sqAW5P0
>>27
義元が桶狭間でしくじらなければ今川に攻めこむ理由もなかった

52: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:45:17.65 ID:vQnH86Ha0
>>32
氏真が上杉に近づいたからでしょ

54: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:46:58.21 ID:N84VFpYt0
>>27
そもそも戦国大名に碌な奴いない定期

30: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:33:51.22 ID:32sqAW5P0
松永、三人衆「長慶様の死隠さなきゃ」→二年後葬儀

36: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:02.90 ID:t+KPsqzB0
武田家っていうか甲斐が今のロシアみたいな土地やから強いだけで許されてた

37: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:04.23 ID:8gH3U2xD0
一回負けただけでガンガン家臣に離反されて速攻で滅亡したの草

40: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:46.99 ID:t+KPsqzB0
上杉謙信がもうちょい長生きしてたらが全てやろ
あとは上杉景虎支援して事実上の北条属国になるしかなかった

42: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:41:05.34 ID:3PPA34+aa
武田の正解ムーブって義元死んだ後に今川と組み続けて三河攻めることだったのでは🤔
信長もそこまで助ける余裕ないやろ、上杉がどう出てくるか次第？

46: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:42:37.19 ID:32sqAW5P0
>>42
信長包囲網に参加しないで安泰やったんちゃうか

48: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:43:02.90 ID:t+KPsqzB0
>>42
海運なきゃ貧しいままやからそら奪いにいくよ

43: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:41:09.99 ID:kKUekGOb0
そりゃ大軍で遠征してる途中にいきなり帰ったら死を疑うわ

53: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:46:38.74 ID:B2Q5V+s/a
>>43
こういうの誰かが軍を引き継ぐとか決めてりゃいいのにな

55: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:48:31.72 ID:N84VFpYt0
>>53
そうは言っても大将死んだらそら撤退するしかないと思うで

50: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:43:53.64 ID:t+KPsqzB0
甲斐も信濃も貧弱過ぎる土地やからな
寄生虫で米もアカン

51: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:44:45.47 ID:32sqAW5P0
>>50
でも金山があるから……

56: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:48:48.08 ID:bklWzt7Y0
>>50
米もダメなのか
川の水もダメなのか？

58: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:49:52.76 ID:SAqZX+QY0
歴史あんま詳しくないんやけど死ぬときに京都に向かってたのはなんでなん？
幕府を滅ぼそうとしてたの？

63: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:51:33.78 ID:Qx8bCp2P0
>>58
謎や
信長とは戦う気やったんやろうけど、どこで止める予定だったんかほんま謎や

65: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:53:09.34 ID:X5ILvYFj0
武田って今川織田上杉北条のうちある程度組む相手を固定してたらまた違ったんか
それともそんなこと関係なく立地とかで詰んでたんか

67: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:54:28.01 ID:hMoPsgvm0
>>65
甲信で満足しとったら
て思うけどそれじゃまとまらんのやろかやっぱり

68: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:56:26.35 ID:32sqAW5P0
>>65
わりと立地で詰んでる
山国&風土病で米は生産上がらないし交易しようにも水運は北は上杉、南は今川に握られとるし
火山あるし

80: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:47.20 ID:N8FKzRo60
>>65
織田が台頭する前に今川、北条と組んで上杉を叩いて越後を手に入れる
これが１番いい気がするわ

81: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:00:49.43 ID:t+KPsqzB0
>>80
越後って甲斐よりはマシやけどあんまりメリットないんちゃうか雪も酷いし

95: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:18.04 ID:32sqAW5P0
>>81
越後もとい日本海方面はこの時代海運活発やからかなり裕福やで
謙信自身もかなり商売上手やし

104: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:25.55 ID:bklWzt7Y0
>>95
新潟は米どころのイメージあるけどそうなったのは時代が下ってからみたいだな

69: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:56:50.72 ID:GhOME02m0
武田勝頼「正室の子ではないです。諏訪家に入ってます。正式に家督貰ってないです」

こいつに従う理由ないよな

73: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:59.73 ID:Qx8bCp2P0
>>69
なんで外様の諏訪氏が仕切っとるんや？になるわな

70: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:09.48 ID:3T1MvLhA0
勝頼有能説あるよな
何が真実かもうわからん

75: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:58:43.62 ID:zNXRfpnB0
>>70
一つ言えるのは親ガチャ外したってことや

77: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:23.11 ID:t+KPsqzB0
>>75
親ガチャも地域ガチャも隣人ガチャも外しているで

82: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:00:51.26 ID:rKfVZCKL0
>>70
勝頼が有能というより
信玄がクズすぎる
いやもちろん信玄も有能なんだけど
クズな面も合わせ持ちすぎ

358: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:45:35.26 ID:IWH9HExPd
>>74
(横山光輝の)信長「勝頼の政治力は０」

368: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:47:12.80 ID:MzdGIo610
>>358
横山のせいで今の武将のテンプレート決まった感あるよな
良くも悪くも影響力すげえわ

87: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:22.89 ID:hMoPsgvm0
有能や無能やと一概に言えるもんちゃうんやろな
信長有能や思うけど家臣の手綱握れず本能寺は有能とは言えんしな

98: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:39.03 ID:rKfVZCKL0
>>87
信玄の場合は併せ持ってるんだけど
とにかく生涯で裏切り行為が多すぎたわ

88: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:24.34 ID:W8cyShjO0
武田家の末裔って完全にいないんだっけか

105: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:40.19 ID:bgJHurIba
>>88
係累とかいるやろうし三法師とかおるんちゃうの
武田といっていいかわからんけどな

127: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:11:37.74 ID:uGPXBY3v0
>>88
信玄の次男龍宝と越後に逃げて上杉家臣になった五男信清の家系が残っている

100: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:05:00.48 ID:i1mbaX280
ネットもないのにどうやってバレるんや

112: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:08:05.88 ID:zNXRfpnB0
>>100
信玄ならこんなことしないって解釈違いみたいな仕草を武田がやらかすと大抵バレるもんや
男が一番男をよく理解できるんや

124: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:41.97 ID:Qy01fUcs0
>>112
愛やね

102: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:12.33 ID:i/QDeF/I0
最近の信長の野望は上杉や北条の家臣団わりと強くなって武田が弱くなってるよな。昔は武田の武将だけがクソ強かった

134: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:59.37 ID:bklWzt7Y0
>>102
貧しい国の兵隊は強いからな

110: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:19.32 ID:32sqAW5P0
甲斐の立地から考えたら西は道が糞やからきついし北は上杉いる上に甲斐からの水運も利便性あるわけじゃないし

やっぱり三国同盟あかんのちゃうか
タニタ 体重 体組成計 ホワイト 日本製 BC-705N WH 自動認識機能付き/測定者をピタリと当てる
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タニタ(Tanita)
2013-08-01


152: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:42.60 ID:bklWzt7Y0
>>110
武田ってか甲斐は駿河相模からしょっちゅう侵攻されてたろ
攻めてこなくなるだけで重畳

162: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:43.16 ID:t/FFkuI+0
>>110
関八州の王者北条（兵力5万）は敵に回せんだろ

永遠に西上作戦発動出来ひん

138: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:09.69 ID:+zCnS7ET0
信玄て家臣に毒盛られて討ち死にしたんやっけ？

144: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:41.87 ID:t/FFkuI+0
>>138
新説やな

156: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:03.49 ID:V65TqZoJd
駿河侵攻後に甲斐から駿河に移ってさっさと徳川家康ぶっ潰しとけば良かったのにな

253: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:45.59 ID:9buQH0sq0
>>156
そう考えると本拠地移転した織田は凄かったんやな

264: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:24.61 ID:hMoPsgvm0
>>253
あの移転しまくりはあんまり他に見んよな凄いと思う

158: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:14.12 ID:SVLzySrm0
信守　実権を家臣に握られる
信昌　自力を目指す家臣団との闘争
信縄　家督相続争いという名の家臣団による代理戦争
信虎　晴信担ぎ上げた家臣団に追放される
晴信
勝頼　従わない家臣団

うーん

164: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:59.73 ID:rKfVZCKL0
信玄って人は石垣人は城っていい事言ってたんだけど
ある時点からそれは時代遅れのされ言って
気づいてしまった気がする

173: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:35.58 ID:rKfVZCKL0
勝頼は運が悪かったの一言に尽きるな
同時代の人達も勝頼が簡単に滅亡するのは
信じがたかったみたいだし

188: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:23:01.94 ID:kZeuAeO30
>>173
上杉景勝に味方して北条敵に回すのは完全な敗着やろ

202: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:34.34 ID:t/FFkuI+0
>>188
それな

メリットないやん

204: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:24:44.73 ID:Qx8bCp2P0
>>188
北条氏に半包囲されるの怖いのは分かるんやけど、あそこで北条氏に賭けないと結局は史実通りの展開やしな

208: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:25:08.89 ID:rKfVZCKL0
>>188
まあそこやな
そこだけは跡部あたりに騙されたのかもしれんが
敗着やったな

180: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:42.27 ID:bklWzt7Y0
確か武田信玄は信虎が今川に攻められてる時に生まれたろ
今川の力を侮ってはならんというか
普通に今川の方が武田より強いんだよ

181: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:52.78 ID:t+KPsqzB0
信虎が中央集権に成功するくらいの奇跡が起きなきゃ武田家は無理やったんや

143: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:36.61 ID:VN600cP50
勝頼が継いだ時点の武田ベリーハードで草生える何しても死ぬやろこれ

165: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:18:18.16 ID:f9jQIO7J0
死も隠すし温泉も隠すし隠してばっかやんこのおっさん

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677370104/