モンティ・ホール問題とかいう答えがわかっても納得できない問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ : うしみつ-5chまとめ-

1: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/27(土) 21:10:20.42 ID:qFbb0ka40

未だにしっくりこない…

3: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/27(土) 21:11:00.66 ID:o4miieSU0

なんやそれ

4: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/27(土) 21:11:27.37 ID:qFbb0ka40

１．ドアが３つあります
２．その中に　当りが１つ、ハズレが２つ　あります
３．あなたは、ドアをひとつ選べます　
４．あなたが選んでいないドアを司会者が開けます
５．開けられたドアは　必ず「ハズレ」です
６．あなたは、ドアを選びなおす権利があります
７．選びなおさない権利もあります

問い・・・あなたはドアを選びなおしますか？
　※選びなおした方が、勝率が上がると思いますか？

6: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/27(土) 21:11:50.82 ID:o4miieSU0

おもしろそうやな

5: それでも動く名無し警備員[Lv.1][警] 2024/07/27(土) 21:11:49.08 ID:d1wfOzZJ0

うみねこで知った
中学生でもわかるやろ

7: それでも動く名無し警備員[Lv.9] 2024/07/27(土) 21:12:17.49 ID:jUJC9nyHM

ノーヒントで一つ選べばどうあがいても1/3にしかならないことがわかればそれで終わりや

31: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/27(土) 21:19:18.17 ID:qFbb0ka40

1/2じゃないんか？

9: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/27(土) 21:13:40.49 ID:o4miieSU0

最初に当たり選んでれば選び直すと外れる
最初にハズレ選んでれば選び直すと当たる
ハズレのほうが選ぶ確率高いんやから選び直したほうがええやろ

12: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/27(土) 21:14:17.44 ID:qFbb0ka40

>>>9
はあなるほど

26: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/07/27(土) 21:17:59.92 ID:KJ2SwTrb0

>>9
かしこE

76: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/07/27(土) 21:31:54.41 ID:5SwhrOaH0

>>9
これやね

166: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/27(土) 22:28:55.19 ID:tyZpy1us0

>>9
ええ解説や

202: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/27(土) 23:04:15.72 ID:64nonVE10

>>9
説明上手や

15: それでも動く名無し警備員[Lv.5][芽] 2024/07/27(土) 21:15:20.52 ID:jsxHju5q0

これ印象的には選びなおさんでも変わらんやろて感じやけど、文章にして読むと選び直した方が良さそうだな

17: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/27(土) 21:15:47.70 ID:Ft2GbkXY0

最初に外れを引く確率＝当選確率だと思えばいいんでね
最初に外れさえ引いてれば交換で100%当たるんだし

18: それでも動く名無し警備員[Lv.18] 2024/07/27(土) 21:16:31.70 ID:yUi+f5Fs0

ドアを100個にして考えたら、すぐ納得できるぞ

21: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/27(土) 21:16:53.44 ID:o4miieSU0

扉１００枚で９８枚司会が開ける
これで納得やろ

29: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/27(土) 21:18:44.93 ID:/I1AqbUFa

三つ扉ではなく箱で考えてみて

自分が箱を一個とって、司会者が箱を二個とった

この時点で司会者側の箱に当たりが入ってる可能性の方が高いよね

そしたら司会者が「取り替えてあげても良いよ」って言い出した

そりゃ取り替えた方が得でしょ、という話

33: それでも動く名無し警備員[Lv.6] 2024/07/27(土) 21:19:25.41 ID:aWgmdLux0

こういうのは答えが分かっているから得意げに言えるけど実際に解明されていない時やったら
恥かいた数学者たちみたいに二分の一や！って言っていたんやろうな

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34: それでも動く名無し警備員[Lv.15][苗] 2024/07/27(土) 21:20:07.85 ID:H/d3nlvb0

論理的に合ってるのと感情的に納得できるのは別やね

36: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/07/27(土) 21:20:44.02 ID:+VCWAstH0

逆に数学的なんやろな

37: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/27(土) 21:20:46.86 ID:o4miieSU0

扉を１００枚にしたとき自分が選んだ１枚と残りの９９枚
どっちに入っている確率が高いか考えたら分かるやろ

44: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/27(土) 21:21:59.46 ID:qFbb0ka40

>>0037
どゆこと

49: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/27(土) 21:24:09.65 ID:o4miieSU0

>>44
100枚の中から一枚選ぶのと
99枚選んだときならどっちが当たる確率高いと思う？

66: それでも動く名無し警備員[Lv.2][告] 2024/07/27(土) 21:29:24.75 ID:6xgfhzC40

>>49
言いたいことはわかるからそれで十分なんやけど、nを大きくしていくと
最終的には同じ確率になるだろうし、そっちに
話を持っていくのはいい例えなのかどうか

40: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/07/27(土) 21:21:11.40 ID:+VCWAstH0

最終的にPCでシミュレーション何回かやって答えだしたんだよな

41: それでも動く名無しハンター[Lv.180][SSR武][SR防][苗] 2024/07/27(土) 21:21:16.70 ID:Ld9Ufs5y0

司会者が必ずハズレを教えてくれると思えば分かる
というか物でも隠して試せよ

50: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/07/27(土) 21:24:37.93 ID:ppIenoRk0

司会者があえて残した扉と自分が適当に選んだ扉なら
感覚的にも前者のほうが当たってそうじゃね？

51: それでも動く名無し警備員[Lv.20] 2024/07/27(土) 21:25:29.14 ID:WMwMfpWP0

1/3で当たりを引く権利か2/3で当たりを引く権利かって話やからそんなむずいとは思わんかったけどな

53: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/27(土) 21:25:58.36 ID:o4miieSU0

>>51これ

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56: それでも動く名無し警備員[Lv.7] 2024/07/27(土) 21:27:18.22 ID:aWgmdLux0

最初の選択で正解を引けるかどうかってことだけや
最初にハズレを引くのは三分の二
最初に正解を引くのは三分の一
大前提でこれがあってこっから2段階目で変えるか変えないか選択が二分の一になりましたってやるから混乱するねん

絶対に変えない！ってやると最初の選択で正解である三分の一を引かなければならない
絶対に変える！ってやると最初の選択でハズレである三分の二を引かなければならない
だから確率として変えた方が2倍になるんや

62: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/27(土) 21:28:49.59 ID:xUrkzfU6d

最初に選んだやつとそれ以外どっちのほうが当たる確率高いかってだけやぞ

65: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/27(土) 21:29:12.59 ID:QEkyrK+g0

ようするに1/3と2/3を交換するという話なんやけど錯覚させて混乱させてわかりづらくしてるんよね

78: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/27(土) 21:32:51.17 ID:o4miieSU0

最初にハズレをひいていれば司会者が残りのハズレをひくので、引き直せば必ずあたる
最初に当たりをひいていれば引き直すと必ず外れる

最初にハズレを引く確率は2/3
最初に当たりを引く確率は1/3

これでどうや？流石に分かるやろ

81: それでも動く名無し警備員[Lv.6][苗] 2024/07/27(土) 21:33:34.65 ID:Rn5mg3XR0

>>78
それはドアなんか？箱なんか？なんの話や

83: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/27(土) 21:34:22.40 ID:o4miieSU0

>>81ドアや

87: それでも動く名無し警備員[Lv.6][苗] 2024/07/27(土) 21:35:28.75 ID:Rn5mg3XR0

>>83
サンガ
箱はあかんのか？

92: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/27(土) 21:37:16.28 ID:o4miieSU0

>>87
別に箱でもええんやで
確率の問題やから

82: それでも動く名無し警備員[Lv.6][芽] 2024/07/27(土) 21:33:38.09 ID:3ShZWJm30

出題者がプレイヤーが最初の選択時に
必ずもう一枚ドアを開けるという確約があれば成り立つが
プレイヤーが最初にハズレ引いた時はそのままジャッジする気なら成り立たない理論

84: それでも動く名無し警備員[Lv.12][芽] 2024/07/27(土) 21:34:56.65 ID:G9iGwry20

確率1/3と1/2ってだけの話じゃねえの

88: それでも動く名無し警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/27(土) 21:35:55.42 ID:u6T88kZm0

ドアの数が三つだから分かりにくいけど、一億とか極端な数の方が逆に分かりやすくなる

91: それでも動く名無し警備員[Lv.9] 2024/07/27(土) 21:37:01.29 ID:OBfSBRrB0

これ司会者が開け直さない場合はそのままにしといたほうがいいんよな
問題としてよーできてるわ

99: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/07/27(土) 21:41:37.73 ID:ZQQbpyLw0

というか今考えるとなんで数学者まで巻き込んだ論争になったのかがいまいち分からない
雑誌のコラムっていうスローな媒体で前提になってる問題のところで誤解があったからだろうけど
それにしたってよくこれでそんな論争になったなっていう

115: それでも動く名無し警備員[Lv.7] 2024/07/27(土) 21:47:38.36 ID:aWgmdLux0

2度選ぶと思うからアホに理解できんねん
選ぶのは1度だけと決めろ最初に選択した時か次に求められた時かと

118: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/07/27(土) 21:51:52.70 ID:STcWf4nW0

選んでない扉の全てが開けてない最後の扉に集約されていくイメージやで

122: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/27(土) 21:55:57.12 ID:kkHfTIlS0

理解したわ

最初3択問題で1個選んでるわけだから正解率33%やけど
ハズレ排除して選びなおすことで正解率率が上がるんや

136: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/07/27(土) 22:07:29.79 ID:2heR5vtf0

扉が100個あった場合と3個の場合で同じなわけないやんとは思っとる

143: それでも動く名無し警備員[Lv.29] 2024/07/27(土) 22:13:13.33 ID:FevnZ4nE0

1/3のまま←そらそうよ
1/3が1/2になる←言われればそうやな
1/3が2/3になる←そんなわけないやん

151: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/27(土) 22:15:12.82 ID:ImgNOz+h0

最初にハズレを指すのが2/3、当たりを指すのが1/3
だから、変えたほうがいい(最初がハズレの方が高いから)ってことだよね

157: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/07/27(土) 22:19:29.94 ID:+rvve6ZC0

最初に選んだものも含めてハズレを適当にひとつ選ぶならまだしも
勝手に別のハズレを開けてくれるんやから確率上がるに決まってるやん

176: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/27(土) 22:43:25.58 ID:vIO7gxSj0

そもそもが確率論的な正解と人間の感覚の乖離の話なんやからしっくりこないのが当たり前なんやけどな

195: それでも動く名無し警備員[Lv.11][芽] 2024/07/27(土) 22:57:42.29 ID:g6azGJOJ0

パチスロ脳のせいで期待値上がると反射的にわかる

199: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/27(土) 23:02:15.75 ID:vEASGjuM0

最初に選んだ扉の確率が1/3固定で残りの扉の当たりの確率が2/3になるだけやろ

162: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/27(土) 22:25:59.27 ID:A/Bh6yBZ0

わかるけど納得できん感覚わかるわ

205: それでも動く名無し警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/27(土) 23:07:03.39 ID:szo3Pgt00

選びなおして外れたらダメージデカいから選べ直さない😤

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1722082220/

Comment (23)

- 1. 名無しさん
- 2024年07月28日 21:46
- 本スレ>>9がほぼ全てなんだけど、今までのモンティ・ホールスレじゃあんまりそういうレスしてるやついなかったんだよな……
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 2. 名無しさん
- 2024年07月28日 22:04
- スパロボとかファイエンとかやってりゃわかるけど30%も60%も体感じゃ変わらないで外れるんだわ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 3. 名無しさん
- 2024年07月28日 22:08
- この問題においてドアか箱かで分かり易さは変わらんだろ
  得意気に解説して知ったか振りを晒す勇気は凄いわ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2024年07月28日 22:11
- 単純化すると三個の選択肢を「選択肢一個のみのグループ」と「選択肢二個のグループ」に分けて、どちらか一方のグループを選んで正解を当てる、ということになる
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 5. 名無しさん
- 2024年07月28日 22:16
- 司会者が必ずハズレを引くという前提からまず怪しいしな
  解らないじゃんそんなの
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 6. 名無しさん
- 2024年07月28日 22:31
- 2/3になるのが納得行かない人は、最初に選んだ方は1/3で選ばなかった方は2/3であることを念頭に入れてほしい
  その上で司会者がハズレを選ぶ云々を飛ばしまして、選んだ方(1/3)と選ばなかった方(2/3)のどちらかを二択で再選択できますって言われたら2/3になるのが少しは見えてくるかもしれない
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 7. 名無しさん
- 2024年07月28日 22:46
- 理論上、計算上で選び直した方がいいのは分かるよ。
  試行でそうなったという結果も出てる。
  それをわかった上で２択の状態から確率が変わることを納得するのが難しい。
  これはいくら説明されても難しいと思う。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 8. 名無しさん
- 2024年07月28日 22:55
- 最初に１個選択するか
  変えて２個選択するかってイメージ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2024年07月28日 23:15
- それこそ元にもあるけど数を増やして説明するのが理解しやすいやろな。
  扉5個で3つ開けるなら？扉4個で2つ開けるなら？
  じゃあ扉3個で1つ開けるときもそうだよねって
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 10. 名無しさん
- 2024年07月28日 23:31
- 司会が外れを確定で選ぶから成立するんだろ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 11. 名無しさん
- 2024年07月28日 23:47
- 条件付き確率だからね。
  通常の確率は分母が全事象だけど、条件付確率は分母が部分事象なんだよね。
  地球上から一人人間を選んだら日本人だった確率と日本で一人選んだら日本人だった確率の差と本質的には一緒。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 12. 名無しさん
- 2024年07月29日 00:00
- 司会者が答えを知って干渉すれば確率は変動するし、知らずに干渉するなら確率は全て1/3のまま
  ただ知らないままの干渉だと1/3の確率で正解を開けて台無しにするけど
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 13. 名無しさん
- 2024年07月29日 00:11
- A(あたり)、B(はずれ)、C(はずれ)としたとき
  最初にA選んだ後に選び直したら外れ
  最初にB選んだ後に選び直したらあたり
  最初にC選んだ後に選び直したらあたり
  最初に当たる確率は1/3、選び直したときに当たる確率は2/3や
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 14. 名無しさん
- 2024年07月29日 00:20
- パチやってたら33%でも66%でも違いがないのはわかるやろ
  だからこの問題の方がおかしい
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2024年07月29日 00:34
- ドア100個にしたら司会者がはずれを98個開けるとか言う謎ルール
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 16. 名無しさん
- 2024年07月29日 00:39
- そもそも正解を教えてくれるの部分を考えなくていいんだよ
  惑わすためにやってるだけ
  自分が1回目に選んだ選択の確率のままだからね？
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 17. 名無しさん
- 2024年07月29日 01:10
- この問題が話題になったのはアメリカの超天才女性タレントのマリリンさんが「そんなん選び直した（最初の１/３の確率で当たり引くより、司会者が１/２にした状態にしてくれる）方が絶対得やろ。って即答したらからという歴史がある。
  どこら辺が論争を呼ぶ話題になったのかと言うと、マリリンさんくらい頭のいい奴はその話の一端で全部理解して、おまけに優秀頭脳で人の100倍くらい先まで瞬時に計算して「試行回数増やしても、やっぱり選び直しが得やん」って結論出したうえで解答すること。それに対して一般人のほとんどは理解できず、事細かに説明しても理解できず、おまけにそれを伝聞するから誤解が生まれるという結果になったこと。その誤解を聞いたせいで著名な数学者が勘違いしまくって収集つかなくなった。ちなみにマリリンさんはやはり頭がいいから無視して「まあ誤解解けたら向こうから過ちを認めるし、凡人は何言っても無駄やろ」というスタンスを貫いたあたりは流石である。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 18. 名無しさん
- 2024年07月29日 01:36
- 試行回数好きなだけ伸ばせるなら確率論に収束はするだろうけど１回１回でどっちが当たりか分かるわけじゃないからな
  究極的には無意味や
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 19. 名無しさん
- 2024年07月29日 01:56
- 国語の問題も混じってるからね
  「確立が倍になる」というのは認識の問題としてかなり根深い物だし
  大多数の人間は理解してない
  結局、数字が合っただけで思考停止しちゃう人多いのよ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2024年07月29日 06:44
- この実験は無意識の視線誘導を防げない
  あとは分かるだろ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 21. 名無しさん
- 2024年07月29日 08:41
- 何か面倒な手順踏んでるけど、これ要は「３つのうちの１つ」か「それ以外全部」の２択をやってるだけなんだよな
  
  そりゃ３つのうちの２つ選んだ方が当たり引く確率高いわなって話や
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 22. 名無しさん
- 2024年07月29日 17:59
- 司会者が当たりを避け外れを選ぶ行為と両方とも外れなのでランダムに開ける行為
  この二つは両方とも「外れのドアを開ける」だが違うことをしている
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2024年07月31日 12:41
- 結果二択になるんだから50:50じゃんバカだろ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました

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