1: 依頼主 2015/08/03(月)00:38:39 ID:9pA
去年心筋梗塞で突然死した祖父の遺品の一つと思われるものです。

GVchOkU

これを発見した私は数週間考えましたが、未だに暗号が解けません。
解読できる方はいませんか。



2: 忍法帖【Lv=1,しょうにん,un2】 2015/08/03(月)00:47:26 ID:rx4
わかった

4: 依頼主 2015/08/03(月)00:49:24 ID:9pA
>>2
一応いっておきますが
単純なものではないはずですが

3: 依頼主 2015/08/03(月)00:48:14 ID:9pA
★情報★
・暗号は歌詞らしい。
・甲乙共に数列。
・暗号は祖父の急死後の遺品整理の際に発見された。
・昭和41年→1966年。
・かぎ暗号とは公開鍵暗号のことを指しているか。
公開鍵暗号
公開鍵暗号(こうかいかぎあんごう、Public key cryptosystem)とは、暗号化と復号に別個の鍵(手順)を使い、暗号化の為の鍵を公開できるようにした暗号方式である。1980年代にかけ、日本で紹介された直後は「公衆暗号系」と訳されていた。
暗号は通信の秘匿性を高めるための手段だが、それに必須の鍵もまた情報なので、鍵自体を受け渡す過程で盗聴されてしまうリスクがあり、秘匿性を高める障害だった。この問題に対して、暗号化鍵の配送問題を解決したのが公開鍵暗号である。


https://ja.wikipedia.org/wiki/公開鍵暗号 

5: 忍法帖【Lv=1,しょうにん,un2】 2015/08/03(月)00:55:25 ID:rx4
08から始まってるから予想はつく

6: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)00:57:18 ID:VKb
字きったね
お前が書いたろ

7: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)01:20:20 ID:jJp
非ずってあるやん

8: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)01:38:54 ID:PJy
なんやろか

9: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)01:47:08 ID:yr5
遺産を新宿駅の西口にばら撒いて欲しいとかなんとか

10: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)01:52:07 ID:jJp
報酬出すのかね

12: 依頼主 2015/08/03(月)12:41:02 ID:9pA
>>10
報酬は解読されてから考えます。
しかし解読されるかどうか分かりません・・・

11: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)02:29:26 ID:s76
遺産は全て俺に渡せって書いてあったよ、ありがとう

13: 依頼主 2015/08/03(月)12:42:45 ID:9pA
ついったー などなどへの拡散も宜しくお願いします。

14: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)13:25:49 ID:Zqj
甲 0848755440255433522554341481600216380262

15: 依頼主 2015/08/03(月)13:58:00 ID:9pA
>>14
乙の最後の行の00を見る限りこれは左から右への暗号で良い様に思われます。
つまり1303・・・で解いてよいということです。

16: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)14:53:29 ID:lIn
おまいら分かった?

17: 依頼主 2015/08/03(月)15:12:07 ID:9pA
甲乙共に00が見受けられることに私は疑いを持ちました。

あと頻度計上も考えています。

18: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)15:15:34 ID:pQm
円周率ではなさそうだ

23: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)17:26:15 ID:kv2
オカ板のほうがいいと思うの

24: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)17:29:59 ID:biY
>~後世に及びても呪い続けよ。

怖い爺さんやな

25: 依頼主 2015/08/03(月)20:57:59 ID:9pA
>>24
歌詞 というワードから考えて「呪い続けよ」ではなく、
「唄い続けよ」だと思います。

26: 依頼主 2015/08/03(月)20:59:51 ID:9pA
オカルト板では相手にされない、若しくはねたにされるだけだと思い
この板にしました。
祖父の遺したこの暗号の解読にご協力を願います。

27: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:05:48 ID:KLo
08 48 75 54
  40 25 54
33 52 25 54
34 14 81 60 02
    16 38 02 62

28: Awn◆Awn//////E 2015/08/03(月)21:10:17 ID:6OG
うーむ分からん
歌詞なら平仮名かカタカナなんやろうな

30: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:18:46 ID:EZw
vipの方がネタにされると思うけどね
まぁいいけど
乙の方の書き起こしはないのかな?
写真だと誤読しそう

33: 依頼主 2015/08/03(月)21:27:46 ID:9pA
>>31
>>1の画像の鮮度からして誤読は起こりにくいと思いますよ。

>>28
歌詞なので平仮名のみで書かれている可能性が極めて高いと思われます。
若しかしたら漢字と仮名が混じっている文体の可能性もありえますが、
その場合我々のような素人にとっての解読は難しいでしょうね。

31: 依頼主 2015/08/03(月)21:21:43 ID:9pA
私が気づいたこととしては
甲乙共に数字の数が偶数だということです。

あくまで仮説ですが
13、03、82、68・・・というように2つずつで
区切って読む可能性があるということです。

32: 依頼主 2015/08/03(月)21:24:41 ID:9pA
甲 0848755440255433522554341481600216380262
乙 130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702

34: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:31:02 ID:fWA
うーん、わからんぬう

35: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:35:14 ID:fWA
鍵暗号じゃないってことは「08」が「あ」とかそういうのじゃないってこと?
おじいちゃんが別に考えた解く方式がないってことだから考えればわかるってこと?

38: 依頼主 2015/08/03(月)21:39:31 ID:9pA
>>35
暗号には公開鍵暗号と秘密鍵暗号の二つがあるのですが、
鍵暗号に非ず(=でない)ということはある鍵(あ→〇〇、い→△△、・・・)というような
一対一の暗号変換の表を用いて解く暗号ではないということではありませんかねえ。

39: 依頼主 2015/08/03(月)21:40:39 ID:9pA
>>35
08→あ 説ですか。
なるほど

ありえなくはないと思います。
 

43: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:43:15 ID:fWA
>>38>>39
そうそう説
だからおじいちゃんが独自で考えた、数字に対して対応する文字はないんだね
んー難しいンゴねえ

54: 依頼主 2015/08/03(月)21:49:15 ID:9pA
>>43
鍵暗号に非ずの真意が不明な以上
なんの断定的判断も出来ません。
我々に可能なのは根拠に基づいた推測のみです。

227: 依頼主 2015/08/04(火)17:31:09 ID:ag2
>>223
その真意は前述(>>54)のように不明です。
私は>>38のような可能性を考えています。
ともかくこの暗号の内容が分からない限り、具体的なことを何もいいようがありません。

161: 依頼主 2015/08/04(火)15:08:36 ID:ag2
>>150
この暗号が>>85のようなものだったとしたら
>>148みたいに一つ一つ当てはめますかね。

取り敢えず数字の頻度計上をしてみますか。

36: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:37:15 ID:NvF
130382684058063391699510489057014722225724

27146922036103131333 1647329347195605626055334

668394016558 6022538420657 0502023 2590632951

3033 916500202145041250702

48: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:46:03 ID:EZw
>>36
そうなんだよな
スペースがある
依頼主さんは連番扱いしてる

83: 依頼主 2015/08/03(月)22:13:04 ID:9pA
>>48
数列の随所にあるスペースに意味はあるのか、
それともないのか。

41: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:42:18 ID:rSm
ポケベルじゃないの(てきとう

42: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:42:53 ID:0Jp
転置式暗号とか

44: 依頼主 2015/08/03(月)21:44:24 ID:9pA
ただ02、08ように暗号数列を2つずつ区切るときによく見受けられる組も多いので、
それを探し、対応させると解読できるような感じですかね。
まあ解読に失敗した私がいえるようなことではないかも知れませんが・・・

46: Painter◆VAVA.pWi96 2015/08/03(月)21:45:41 ID:iQn
ポケベル説有力

47: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:45:59 ID:rSm
>>46
変換してみたら違った

49: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:46:25 ID:fWA
おーぷんにポケベル使ったことあるやつなんているの?wwww

50: Awn◆Awn//////E 2015/08/03(月)21:47:11 ID:QHb
1966年にポケベルは無いのでは…?

51: 猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 2015/08/03(月)21:47:39 ID:f2L
素因数分解してみよう(適当)

55: 依頼主 2015/08/03(月)21:51:27 ID:9pA
>>51
素因数分解が最近の暗号技術で重要な位置を占めていることは知っておりますけど、
1966年にはスーパーコンピューター自体ないので、素因数分解の必要はおそらくないでしょう。

53: 依頼主 2015/08/03(月)21:47:48 ID:9pA
転置式暗号、換字式暗号のどちらなのか、判断できませんね。
しかし下書きの痕跡が>>1からはないので、一気に書かれたように見えます。
となると転置式暗号っぽいですね。

56: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:51:46 ID:EZw
あと思い込みというか
どこにも公開キーなんて記述されていないし
何かを隠してたら解けるものも解けないんだよな

59: 依頼主 2015/08/03(月)21:54:03 ID:9pA
>>56
シーザー暗号とか単純なキーとかであれば、
容易に解けますけど、
複雑であれば、困難を極めるでしょうね。

63: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:57:51 ID:EZw
>>59
いやいや
この写真一枚だけの情報か?ってこと
邪推で迷宮入りさせても仕方ないでしょう

57: 猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 2015/08/03(月)21:53:14 ID:f2L
甲乙でそれぞれ文字数が違うのは普通に歌詞の文字の違いなのかそれとももっと別な意味があるのか、、

60: 依頼主 2015/08/03(月)21:56:08 ID:9pA
>>57
甲と乙では歌の歌詞が別なのではないでしょうか。
例えば、甲は蛍の光、乙は旅立ちの日に、とか。

61: 猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 2015/08/03(月)21:57:00 ID:f2L
>>60
あーなるほど二曲って考えは無かった

81: 依頼主 2015/08/03(月)22:08:28 ID:9pA
>>61
甲がA曲、乙がB曲というほうが可能性が高いように思われます。
甲がC曲の1番、乙がC曲の2番という考えも出来なくはありませんが、
文字数に不自然さがあります。(※)

62: 依頼主 2015/08/03(月)21:57:39 ID:9pA
済みません
>>60の「例えば、甲は蛍の光、乙は旅立ちの日に、とか」についてですが、
1966年に旅立ちの日に という歌は存在していません。
ただの例示ですが、済みませんでした。

58: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:53:46 ID:xfr
イッチよ

一日では解けないと思う
ただ興味はあるのでこのスレはしばらくチェックしてくれ
夏休み中ぐらいは解いてみたい

64: 猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 2015/08/03(月)21:58:48 ID:f2L
1位霧氷橋幸夫
2位星影のワルツ千昌夫
3位恍惚のブルース青江三奈
4位バラが咲いたマイク真木
5位霧の摩周湖布施明
6位悲しい酒美空ひばり
7位唐獅子牡丹高倉健
8位柳ヶ瀬ブルース美川憲一
9位夕陽が泣いているスパイダーズ
10位ベットで煙草を吸わないで
取り敢えず歌をはめこんでみるか?

68: 依頼主 2015/08/03(月)22:01:34 ID:9pA
>>64
歌は世界中に無数に1966年当時からありました。
コンピューターならともかく、不可能に近いと思います。

69: 猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 2015/08/03(月)22:02:35 ID:f2L
>>68
一応これ1966年の物ね


65: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)21:58:51 ID:fWA
和歌?ってことはないか

74: 依頼主 2015/08/03(月)22:05:05 ID:9pA
>>65
和歌を歌詞とは言わないような・・・
しかし可能性としては否定できません。

77: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:06:03 ID:fWA
>>74
そうだよね

67: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:00:22 ID:41u

72: 依頼主 2015/08/03(月)22:03:51 ID:9pA
>>67
歌詞と音階とを結びつけた説ですか、
興味深いとは思います。
しかし歌詞と音階って直接的には関連性がないような・・・

音程と度数のまとめ
http://guitarex.web.fc2.com/knowledge/degree_7.html

70: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:02:44 ID:KrX
何を以って鍵暗号と読んでるかだな
対応表のようなものまで鍵に含めるか否か
含めるなら語呂合わせのような良く知られたものとか
表にしても何か有名なもの

71: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:03:35 ID:EZw
皆、一気に来たなぁw
自分は初見で甲乙は主旋律副旋律の符号だと思って
大正琴を調べたりリコーダーの穴の数と音階を疑った

73: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:04:38 ID:LmN
じいさん音楽家かなんかだった?

75: 依頼主 2015/08/03(月)22:05:39 ID:9pA
>>73
ただの公務員だったと聞きました。

76: 依頼主 2015/08/03(月)22:05:55 ID:9pA
厳密には地方公務員です。

80: Awn◆Awn//////E 2015/08/03(月)22:08:23 ID:QHb
奇数ってことは、
ア行だけは一文字
その他の行は二文字
句読点を一文字

な感じなのかな
でも歌詞で句読点は使わないか。

85: 依頼主 2015/08/03(月)22:15:56 ID:9pA
>>80
>>38で書いたように、
2つ区切り読みの可能性が高いのではないでしょうか。
句読点が一文字、普通の平仮名が二文字とかでは繋がって書かれる場合に
誤読が生じやすいので。(※)

82: 依頼主 2015/08/03(月)22:11:36 ID:9pA

同じ曲の1番、2番だとするならば、
元の曲の歌詞の文字数が一致もしくは近くないとおかしい。
甲が1番、乙が2番と3番といった仮定をするとしても
なぜ甲乙丙でなく、甲乙なのかという疑問が生じる。

84: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:14:44 ID:fWA
1曲の短さがすごくないか?
おじいちゃんが考えた歌?それともほんとに呪いなんじゃねwww

92: 依頼主 2015/08/03(月)22:23:46 ID:9pA
>>84
後世にまで、ただの庶民だった祖父製作の歌が残ってほしくありませんね。

147: 依頼主 2015/08/04(火)14:11:29 ID:ag2
>>84の仮説によれば甲は20字前後ですかね

20字くらいの歌自体はそれほどないような気がしますけど…

87: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:17:37 ID:v49
当時の流行曲とかではなく良くある隠し財宝の歌とかな

88: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:19:15 ID:s0v
うしろのノートはなんなん?
暗号が挟まってたん?

89: 依頼主 2015/08/03(月)22:21:16 ID:9pA

ローマ字では範囲はhan'iとされますが、これはhaniとなって「はに」との誤読を防ぐため。
仮にこの暗号が一対一の対応表で解かれるようなものであったとしたら、
ひとつの文字が2つの数字の組み合わせで記されるようなものであるはず。
例あ→11、 い→12・・・

146: 依頼主 2015/08/04(火)14:01:56 ID:ag2
自分の>>89の仮説に従い、考察。

甲 08 48 75 54 40 25 54 33 52 25 54 34 14
81 60 02 16 38 02 62

93: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:33:34 ID:41u
0
848
いまり
755
うべ
440
とよはし
255
中郡大磯町
433
ハママツシ
522
彦根市
554
大阪市此花区
341
三郷市
481
北名古屋市
600
京都市下京区
216
川崎市宮前区
380
長野市
262
千葉市花見川区
いまりうべとよはしおおいそはままつひこねこのはなみさときたなごやかきょうみやまえながのはなみがわ
絶対違うな

97: 依頼主 2015/08/03(月)22:41:14 ID:9pA
>>93
住所番号説なども考えようとしましたが、
1966年当時の住所番号録がなかったので、断念しました。

94: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:37:56 ID:41u
いま うべ と おおい まつ ねこの はなみ さと なごやか きょう みやまえ の はなみ

うーん

96: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:39:30 ID:fWA
おじいちゃんの趣味とか知らないの?
情報なさすぎてきついわ

98: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:42:45 ID:s0v
だからうしろのノートはなんなん??
ページにヒントがあるとかやないんか

99: 依頼主 2015/08/03(月)22:47:49 ID:9pA
>>98
祖父の家にあった文房具の一部で、白紙です。
>>1の写真は祖父の家に言ったときに撮影したもので、
そこに住んでいない私はそのノートについて詳しく言及できません。

101: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)22:50:52 ID:ufK
共和印刷所は41年には創業してないから
41年とか書いてる時点でじじいは痴呆
解く価値無し

103: 依頼主 2015/08/03(月)23:00:38 ID:9pA
>>101
あのー共和印刷所自体もいつ創業されたか不明なんです。
下にグーグル先生の回答を載せておきます。
https://www.google.co.jp/#q=%E5%B1%E5%8C%E5%8D%B0%E5%B7%E6%80

104: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)23:01:24 ID:rSm
>>103
設立は1948年だが…

105: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)23:02:34 ID:lIn
社名, 共和印刷株式会社. 所在地, 愛知県豊橋市小池町36-1. 代表者, 代表取締役 平松和夫. 設立, 1948年12月24日. 資本金, 4500万円

121: 依頼主 2015/08/03(月)23:50:21 ID:9pA
>>105
共和印刷=共和印刷所で確定でよいのですね。

>>112
公文書とか出ないので適当に書いたのかもしれませんね。

122: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)23:51:16 ID:c71
>>121
祖父の亡くなった年齢は?

123: 依頼主 2015/08/04(火)00:06:51 ID:ag2
>>122
具体的な生年月日を言うわけにいかないけど、生誕は昭和25~35年あたりです。
なお、3月4日と祖父の誕生日などは関係ありません。

133: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)01:28:19 ID:eVO
>>123
昭和41年の時点で何歳なの?
誕生年から考えたら、六歳から十六歳って事になるよね

134: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)01:30:51 ID:VUb
>>133
俺も気になる。
もしかしたら子供時代の祖父が遊びで書いたのかもしれん。

228: 依頼主 2015/08/04(火)17:32:13 ID:ag2
>>225についてですが、
123って223のことですか?

106: 依頼主 2015/08/03(月)23:02:46 ID:9pA
共和印刷という会社はあっても、
共和印刷=共和印刷所とは確定できません。
暗号の中身をメモの共和印刷から推測することは難しいと思います。

111: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)23:14:33 ID:rSm
汚くなくね?

112: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)23:21:03 ID:s0v
>>111
汚い
行書体じゃあるまいし
公務員とかインテリにしては汚い

113: 名無しさん@おーぷん 2015/08/03(月)23:22:21 ID:rSm
>>112
ぼけてたらこんなんじゃない

125: 依頼主 2015/08/04(火)00:28:16 ID:ag2
甲 0848755440255433522554341481600216380262
乙 130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
 

132: 依頼主 2015/08/04(火)01:25:03 ID:ag2
正直言って終戦間もないことから、
やや戦前戦中色の強い歌かも知れません。
後世にまで永遠に唄え っていうのは上のようなためでは・・・

136: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)01:34:39 ID:yZn
甲 0848755440255433522554341481600216380262
休ドファドシソソファファ休レソソファミミソレレソソファミファドファドドラ休休レドラド休レラレ

こんな曲かな?

141: 依頼主 2015/08/04(火)01:56:05 ID:ag2
まあ自分としては軍歌あたりを疑っています
では もう寝るので おやすみ

233: 依頼主 2015/08/04(火)17:54:44 ID:ag2

148: 依頼主 2015/08/04(火)14:18:10 ID:ag2
甲における 02、54の2度出現に深い意味はあるのだろうか。
もしかして単純に02→あorい?

150: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)14:51:17 ID:N8f
あと、甲に9が含まれないのが気になる。

それから考察
①後世への大切なメッセージ説
②少年祖父の暗号遊び説
③上の2説も含め、第三者が祖父に渡した説

②説が正しいにしろ暗号にはちゃんと意味があるとおもいまふ。
引き続き解読を進めます。

152: 依頼主 2015/08/04(火)15:00:50 ID:ag2
>>150
「後世に及びても」→重要な何らかなメッセージ?

169: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)15:14:37 ID:N8f
>>152
情報ありがとう。
祖父が普段使ってた机や本棚から出てきたのなら、②説はやや薄れたかな?

その机や本棚は祖父が普段から使っていたものなのか?教えて欲しい。

何度も質問申し訳ない。

171: 依頼主 2015/08/04(火)15:16:22 ID:ag2
>>169
詳しく知らないけど
まあ日常的文具も机にあったからまあ祖父が普段から使っていたのだろうと思います。

151: 依頼主 2015/08/04(火)14:58:39 ID:ag2
昭和25~30年です。
これ以上は流石に公表するわけに行きません。
祖父の用いていた机の中かその机の近くの本棚あたりにあったと思います。
小学校時代の教科書、中学校、高校時代の学校の器材、など遺品には
若年の頃のものも結構ありました。

154: 依頼主 2015/08/04(火)15:03:31 ID:ag2
>>151の追加ですが、
遺品の中で印象的なものとして、
使い古された紙箱入りのクレヨンがあったことですね。
クレヨンには祖父の姓名が書かれていたので、祖父のものと見て間違いありません。
クレヨンを用い始めたのが幼児の頃からなのか、小学生の頃からなのかは不明ですが。

163: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)15:09:21 ID:hd8
特定の数字が多いから、同じ文字が多いと思われる
一番連続して使われることが多そうな文字はなんだろうか?

164: 3D梨@拓の月◆T.H.U.J.I. 2015/08/04(火)15:09:35 ID:6ym
上は「Do-Re-Mi」だな
多分、主のお父さんが若いころに翻訳したんだろう

166: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)15:11:50 ID:e9x
>>164数字が被るんだが…

170: 依頼主 2015/08/04(火)15:14:50 ID:ag2
>>164
祖父ですが・・・

168: 依頼主 2015/08/04(火)15:14:04 ID:ag2
この暗号が換え字式か 転置式かは不明です。
しかし転置式ならば固定した数字列が一定の周期で出なくてはならないはずです。
月火水・・・となるはずなので、甲乙の数字列に周期が出てくるはずということです。

181: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)15:23:18 ID:e9x
BJ変換も違うしなぁ

183: 依頼主 2015/08/04(火)15:25:00 ID:ag2
>>181
BJ変換?

184: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)15:25:52 ID:e9x
>>183いや何段何行ではめていくやつ

182: 依頼主 2015/08/04(火)15:24:39 ID:ag2
うーん か→10もしくは11もしくは12・・・
が→70もしくは71もしくは72・・・ というように暗号化していくのかなあ
濁点の有無を別の暗号と計上していけば、まあ80~90あたりに落ち着くのかな。

186: 依頼主 2015/08/04(火)15:27:50 ID:ag2
いや02→い かもしれません。
日常的日本語の文章では い の頻度が高いので。
濁点問題はまあ>>182のようにしていきます。

185: 依頼主 2015/08/04(火)15:26:23 ID:ag2
試行錯誤をしていくこととします。
00→あ 01→い 02→う ・・・ ?

188: 依頼主 2015/08/04(火)15:31:21 ID:ag2
>>185
〇1→あ、〇2→い 
△1→か、△2→き とかそういったものである可能性ということですね。
しかし〇6、〇7などの問題が出てきます。
甲を見る限り 08、48などもあるんですよ。
もしかして1~5(若しくは0~4)が濁点なし
6~0が濁点あり なのかも。

187: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)15:28:04 ID:hd8
必ずしも2文字使うとは限らなくね?
乙のほうは明らかに分解して書かれてる場所があるし

189: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)15:31:47 ID:N8f
>>187
せやな。
乙のカタマリって奇数文字のもあるんだよな
甲はミッチリ書かれててなんともいえん

191: 依頼主 2015/08/04(火)15:32:40 ID:ag2
>>187
いや甲乙とも数字の数が偶数なんです。
しかも平仮名と暗号を一対一で対応させるならば
2桁か3桁にするのが効率的によいんです。

193: 依頼主 2015/08/04(火)15:35:24 ID:ag2
あ~ん をあらわすならば少なくとも50以上のパターンをあらわせないとだめなんです。
1桁表記なら10パターン
2桁表記なら100パターン
3桁表記なら1000パターン

ということです。
よってかんじ式ならば2~3桁表記なはずなんです。

195: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)15:41:28 ID:N8f
>>193
とりま、固くならずに色んな方向から探って行こう。

199: 依頼主 2015/08/04(火)15:44:41 ID:ag2
>>195
まあそのとおりですね。
今後ともご協力宜しくお願いいたします。

197: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)15:43:51 ID:e9x
まさか昭和41年3月4日が鍵?

202: 依頼主 2015/08/04(火)15:45:51 ID:ag2
>>197
ありえます。
しかしただ単に暗号作成した月日が41年3月4日だっただけな可能性もあります。

198: 依頼主 2015/08/04(火)15:44:00 ID:ag2
甲 08 48 75 54 40 25 54 33 52 25 54 34 14
81 60 02 16 38 02 62

大きい順にならべる。
02、02、08、14、16、25、25、33、34、38、40、48、52、54、54、54、
60、62、75、81

205: 依頼主 2015/08/04(火)15:49:17 ID:ag2
私の試行の>>198によれば、
54の三度、02の2度、25の2度が興味深いように思えます。

200: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)15:45:10 ID:2S5
そういえば数字2つであいうえお表の座標を示しているかと最初思ったんだよね
こう
   10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
   わ ら や ま は な た さ か あ 1
     り   み ひ に ち し き い 2
   を る ゆ む ふ ぬ つ す く う 3
     れ   め へ ね て せ け え 4
   ん ろ よ も ほ の と そ こ お 5

ってあいうえ表に縦と横の座標をふっていて、「13」って数字が来たら「う or さ」
「43」がきたら「つ or せ」って

だけど濁音・半濁はどう示すのか謎だったり、数字の数があいうえ表の縦もしくは横の座標をオーバーしたり、
また確実に2つで1ペアという保証がなかったりと複数の問題が発生したからハズレだと思う

203: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)15:47:45 ID:N8f
>>200
俺もやっとる。

kI0BLYr


206: 依頼主 2015/08/04(火)15:51:05 ID:ag2
>>200
数字二つでペアというのは
主観的にかなり可能性が高いように見えます。
勿論確証はありませんけど。

209: 依頼主 2015/08/04(火)16:05:07 ID:ag2

210: 依頼主 2015/08/04(火)16:05:33 ID:ag2
ローマ字頻度表

hin_roma


213: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:06:02 ID:Y8D
釣り宣言まだー
イッチのお祖父さんが昭和41年に何歳かを言わない時点で気付くだろ
最初は誕生年を昭和25~35年って言ってたんだぜ昭和35年生まれなら6歳だぞもう分かっただろ
暗号解くのも凄いことだと思うがこう言う矛盾に気付こうか

215: 依頼主 2015/08/04(火)17:11:47 ID:ag2
>>213
あのー釣りではないのですけど・・・

正直いって暗号解読に興味のないやじ馬の方は去ってください・・・


216: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:13:38 ID:0kb
>>215
祖父は大学へ行っていただろうか?
国立私立、現有名大かどうか、その程度でいい。

221: 依頼主 2015/08/04(火)17:22:15 ID:ag2
>>216
私立大学なんかにいくほどの裕福な環境ではなかったらしい。
高校時代と思われる遺品も地元の高校のものだったから。
大学については家族にきいてない。
少なくとも学業に秀でていた感じはない。
あと地方公務員といってもインテリとかのじゃないからね。
最低高卒でも勤まるほどのありふれたもの。

220: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:21:20 ID:Y8D
>>215
イッチの言ってる事の方が暗号だわ
お祖父さんに関しての記述が矛盾してるんだよね、まず、昭和41年の時点で6歳なら、お祖父さんが書いたって言う大前提が覆るよね、そこの所どうおもってるの?

224: 依頼主 2015/08/04(火)17:26:41 ID:ag2
>>220
祖父が普段から使っていたのだろう机とかから出てきたから
祖父の作った暗号だろうということです。
もしかしたら祖父に親しい人とかが書いたものとかかもしれませんが、
もしそうなら祖父が長らく持っているはずがありません。
その為>>1のこの暗号は祖父の遺品であろうということです。

217: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:17:10 ID:hd8
共和印刷のみぎうえのほうにうっすら文字が見えるんだが
裏面にはなんか書いてないのか?

218: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:18:19 ID:0kb
>>217
後ろのノートの文字ではなかろうか

223: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:25:45 ID:tYt

今更だけど、かぎ暗号に非ずの真意ってさ

「何らかの規則性に基づいて作ったので、一応誰でも解ける(鍵がないと解けない暗号じゃない)」ってことだろ?
分かってたらすまん

226: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:31:08 ID:hd8
後世にまで歌い続けてほしいなら、>>1も聞いたことあるんじゃね

229: 依頼主 2015/08/04(火)17:34:44 ID:ag2
>>226
祖父は音楽系の仕事に就いていませんでした。
「そのような歌があって、その歌を後世にまで歌ってほしい」
といった話を私は聞いたことがありません。

235: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:55:44 ID:CiM
今北産業

236: 依頼主 2015/08/04(火)17:56:15 ID:ag2
>>235は何者?
何をいいたいのか・・・

238: 依頼主 2015/08/04(火)17:58:36 ID:ag2
今北産業 http://imakitasangyou.web.fc2.com/company.html
設立2010年元旦・・・

今北産業社歌説は論外ですね。

240: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:59:26 ID:CiM
>>238
ネタだよな…?

241: 依頼主 2015/08/04(火)18:00:38 ID:ag2
すみません今北産業なるものはギャグとのことです・・・

244: 依頼主 2015/08/04(火)18:08:02 ID:ag2
軍歌ではか行からはじまる歌として 
加藤はやぶさ戦闘機などが挙がりました。
文字数の少なさから考えて、
この軍歌説はおそらく誤りでしょうけど。

245: 依頼主 2015/08/04(火)18:09:49 ID:ag2
戦友という軍歌は「ここは・・・」という冒頭ですが、
歌詞の文字数が合いません

248: 依頼主 2015/08/04(火)18:16:59 ID:ag2
「原点による 近代唱歌集成 誕生・変遷・伝播」という本も見てみようと思います。

255: 依頼主 2015/08/04(火)22:35:09 ID:ag2
★本日のまとめ★
・暗号は歌詞らしい。
・甲乙共に数列。
・暗号は祖父の急死後の遺品整理の際に発見された。
・昭和41年→1966年。
・「鍵暗号に非ず」の真意は不明。
・「後世まで唄い続けよ」→何らかのメッセージか。
・甲の54の頻度が3回で、結構出ている。02、25も2回ある。
・軍歌、文部省唱歌、有名な童謡のうち歌詞数の少ないものを当てはめてみる試行継続中。

258: 依頼主 2015/08/05(水)01:10:07 ID:N9N
軍歌、唱歌、童謡の当てはめは今のところうまくいっていません
今日のところはもう寝ます
おやすみ

260: 依頼主 2015/08/05(水)18:40:40 ID:N9N
>>258
一部だけですが暗号の数列と一致した歌があります。
どうやら国歌かもしれません。

259: 名無しさん@おーぷん 2015/08/05(水)17:25:49 ID:FP9
結果は出たか?

261: 依頼主 2015/08/05(水)18:44:29 ID:N9N
一致したのは甲の方です。

き み が よ は。ち よ に や ち よ に。さ
08 48 75 54 40  25 54 33 52 25 54 34 14

ざ れ い し の。い わ ・・・おとなりて。こけのむすまでうごきなく。
81 60 02 16 38 02 62

262: 依頼主 2015/08/05(水)18:48:50 ID:N9N
ち→25、02→い、54→よ の可能性が極めて高くなりました。
大進歩です。ここまでたどり着けたのはみなさんのお陰です。
ありがとうございます!

263: 依頼主 2015/08/05(水)18:49:24 ID:N9N
数日かけた甲斐がありました・・・

264: 名無しさん@おーぷん 2015/08/05(水)18:57:56 ID:IoC
じいちゃん、君が代を暗号化して一体何がしたかったんやろ(´・ω・`)

268: 名無しさん@おーぷん 2015/08/05(水)23:41:10 ID:fRs
乙 こうじんはるかに(略)

269: i 2015/08/06(木)11:37:31 ID:aaM
こうじんはるかにって文として成立している・・・

273: 名無しさん@おーぷん 2015/08/06(木)11:43:24 ID:BH5
はい
http://www.sugamo.ed.jp/life03.php

表に戻して

274: 名無しさん@おーぷん 2015/08/06(木)11:44:53 ID:aaM
依頼主の祖父 巣鴨学園生でまちがいなかろうね
依頼主の生年で考えると中学生か高校生くらいの年齢だし

275: 名無しさん@おーぷん 2015/08/06(木)11:48:42 ID:aaM
乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01 
97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
32 93 47 19 56 05 62 60 56 26 05 53 34
66 83 94 01 65 58 60 22 53 84 20 65 70
50 20 23 25 90 63 29 51
3033916500202145041250702

276: 名無しさん@おーぷん 2015/08/06(木)12:11:47 ID:aaM
尻から一致させていってるが疲れるな

乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01 
97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
32 93 47 19 56 05 62 60 56 26 05 5

33 46 68 39 40 16 55 86 02 25 38 42 06 57
に ほ ん の は し ら だ い ち の ひ  か  り
05 02 02 32 59 06 32 95 13 03 39 16 50
お お  い な る か な  ぼ こ う の し め

02 02 14 50 41 25 07 02
い い さ め  は ち か い

278: 名無しさん@おーぷん 2015/08/06(木)12:20:33 ID:aaM
解読きたーーー

乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01 
  こ う じ ん は  る か に  ば ん ぼ く み ど  り あ

97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
? そ そ  り た つ さ ん そ  う ろ う こ  こ に し ま 

32 93 47 19 56 05 62 60 56 
な ? ま  す ら お わ れ  ら  

33 46 68 39 40 16 55 86 02 25 38 42 06 57
に ほ ん の は し ら だ い ち の ひ  か  り

05 02 02 32 59 06 32 95 13 03 39 16 50
お お  い な る か な  ぼ こ う の し め

02 02 14 50 41 25 07 02
い い さ め  は ち か い
 
9eac2802ed73155f7fe6f97a6071574d


279: 名無しさん@おーぷん 2015/08/06(木)12:22:40 ID:aaM
巣鴨学園校歌
1.
紅塵遙に 万木みどり
天そそり立つ 三層楼
ここにし学ぶ 丈夫我等
日本の柱 大地のひかり
偉いなるかな 母校の使命
勇め 勇め 勇め 勇め
勇め 勇め 勇め 勇め

281: 名無しさん@おーぷん 2015/08/06(木)22:47:35 ID:5bw
>>279
!?まじか!!解読すげー!

280: 名無しさん@おーぷん 2015/08/06(木)15:34:35 ID:OtW
SUGEEEEEEEE

291: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)23:56:42 ID:aX8
結構単純だったな

285: 名無しさん@おーぷん 2015/08/07(金)20:03:18 ID:95Q
解読乙でした
つまり爺は、子孫も巣鴨学園に入学してほしかったんやな

286: 名無しさん@おーぷん 2015/08/07(金)22:45:46 ID:tgf
>>285
祖父が巣鴨学園の生徒だったのか、それともその生徒と親しかったのかとかは分からないけど
その校歌を歌い続けてほしかったらしいね
まあ国歌も歌い続けてほしかったのかね

288: 名無しさん@おーぷん 2015/08/07(金)23:06:35 ID:8L8
おお、解読されたのか
乙です

1001: うしみつ 2032/3/2(火) 04:044:44.44 ID:usi32.com

【画像あり】TBS宇垣美里アナ(24)、生放送中に泣く(´;ω;`)

公費でレクサス買った女議員のブログwwwwww

ゲームに関する怖い話【2015年版】

【閲覧注意】飲酒運転の本当の恐ろしさを警告する動画が話題に・・・

うしみつ四コマ漫画更新中!
【急募】以下のオカルト情報の提供をお待ちしています!
元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1438529919/
08



ひぇー……凄いですね。黄金虫みたいです
こんな暗号を本当に解いちゃう人たちがいるなんて…





01




呪いの歌の伝染みたいなオチじゃなくて良かったなあ







●「うしみつ」ではみなさんからのネタ提供をお待ちしています●
ブログを見ていただいたみなさんからのネタ提供を募集します。
以下のようなネタがあれば、「うしみつ」にどしどしお送りください。
ネタはブログに掲載させていただきます。

・恐怖体験談、不思議体験談(実体験・創作問わず)
・「うしみつ」でやってもらいたい話題、ネタ(どんなものでも構いません)
・「うしみつ」で調べてもらいたい話題、ネタ(オカルト関連の未確認情報や噂など)
・イラスト投稿
・その他、速報や上記に該当しない様々なネタ


ネタ投稿は usi32@kjd.biglobe.ne.jp へお願いします。
尚、ネタ投稿以外の連絡先は別ですのでご注意ください。

追記①:たくさんのネタ投稿をいただいております。ネタはなるべく一か月以内に掲載させていただきますが、調査依頼など、掲載に時間がかかる物もあります。気長にお考えいただければ幸いです。
追記② :いただいたメールには掲載日までにお返事を送っております。PCからURL込みの返送となるため、設定によってはお手元に届いていない可能性があります。ご了承ください。