過去記事再掲載について
サイト移転時にお蔵入りになってしまった過去記事の復活を行っていましたが、ようやくほぼ全ての記事のサルベージが終わりました。
復活掲載に関しては完了しましたが、しばらく古い記事に修正や手直しを加えたものを深夜帯、時事性の無い記事のみに限り引き続き掲載させていただきます。ご了承ください。
モス男、金子たちが居ない時期の古ーい記事もありますので、懐かしむ気分で楽しんでいただければ幸いです。
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:14:49.615 ID:Ax59zeMx0.net
なんでダメなの
クローン
クローンは、同一の起源を持ち、尚かつ均一な遺伝情報を持つ核酸、細胞、個体の集団。もとはギリシア語で植物の小枝の集まりを意味するκλών klōn から。1903年、ハーバート・ウェッバーが、栄養生殖によって増殖した個体集団を指す生物学用語として“clone” という語を考案した。本来の意味は挿し木である。
人工的な動物個体のクローンは、ウニの胚分割により1891年に初めて作成された。さらに、胚細胞核移植およびに体細胞核移植によるクローンは、カエルのものが初めて作成された。哺乳類のクローンは、ヒツジのものが1996年に始めに作られた。細胞融合を必要とする体細胞核移植では、1998年にウシにおいてもクローンが作成された。細胞融合を必要としない体細胞核移植であるホノルル法によって、1997年にマウスのクローンが作成された。現在は、ホノルル方法を用いて、ネコ、ウマ、ヤギ、ウサギ、ブタ、ラット、ラクダなど多くの哺乳動物で、体細胞由来のクローン作成の成功例が報告されている。
ヒトのクローンは未だ成功していないとする考えが一般的ではある。「クローン人間」というと、「自分と姿・形が全く同じ人間」というイメージが一般にあるが、仮に自分のクローンを作る場合、誕生した時点ではクローンは赤ん坊であるため、現在の自分とは年齢のギャップが生じる。また発生生物学的にも血管のパターン(配置構造)や指紋などは後天的な影響によるものと考えられており、生体認証の上で利用される血管パターンや指紋の同一な個体の発生率は遺伝的に異なる他の個体と同程度であると考えられている(ただし認証手法によって技術的に同一と判定される率は変化する)ことから、クローン体を用いて生体認証のコンピュータセキュリティを突破しようとすることは現実的ではない。
日本におけるクローン技術規制法のように、世界各国でヒトクローンを禁止する枠組みができつつある。このような禁止措置はES細胞、iPS細胞などの生命科学の発展の障害となる可能性があり、考え方の対立が問題となっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/クローン
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:15:11.304 ID:hg/SE8Ofd.net
倫理的にアウトだからさ
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:15:24.721 ID:UMkMJG/S0.net
倫理的にじゃね?
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:15:32.495 ID:SR8RO8cra.net
お前が二人になったと考えてみたらわかるんじゃないか
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:15:57.540 ID:iupxfz6G0.net
クローン作る目的がだいたい臓器を取るためだから
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:17:58.468 ID:2c8to7xQ0.net
金持ちが自分が病気になった時の臓器のスペア作るから
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:16:01.941 ID:3eI8EXwe0.net
生命倫理でぐぐって寝ろ
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:20:08.638 ID:Ax59zeMx0.net
>>8
具体的に〇〇だからダメという明確なところまではたどり着けなかった( ˘ω˘ )
具体的に〇〇だからダメという明確なところまではたどり着けなかった( ˘ω˘ )
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:17:06.690 ID:B045IYvw0.net
一般的に普及するまでは
自分の出自が普通と違うことで余計な悩みをもつことになるってだけだけどな
自分の出自が普通と違うことで余計な悩みをもつことになるってだけだけどな
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:18:43.675 ID:L45mzjuC0.net
>>11
クローン人間を普通に世に放つわけないだろ
クローン人間を普通に世に放つわけないだろ
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:17:20.887 ID:IuQyKh/T0.net
人間作らなきゃよくねって思う
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:18:44.561 ID:/tLjkoZF0.net
>>12
技術が向上すれば人間にも余裕で応用できるようになるからダメ
技術が向上すれば人間にも余裕で応用できるようになるからダメ
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:17:43.682 ID:9NxQzsz2K.net
このまえ産まれた遺伝子組み替え人間は有りなんだろうか
関連リンク:ヒト受精卵に世界初の遺伝子操作-中国チーム、国際的な物議 - WSJ
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:18:38.646 ID:Nx+o+EW60.net
>>1が仮にクローンが勝手に作られてそいつがお前の知らないところで犯罪犯してお前逮捕されるのは嫌だろ?
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:23:55.128 ID:b9c85uao0.net
>>16
スタローンがマスクかぶって警官的な役やる映画であったような
スタローンがマスクかぶって警官的な役やる映画であったような
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:25:00.485 ID:M27307fg0.net
クローン人間を世に出すわけないしそれに>>16って倫理的な問題じゃないよね?
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:19:06.598 ID:M27307fg0.net
クローンの目的が営利目的だから
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:20:54.490 ID:Vc9sTScxd.net
オリジナルのスペアとして生み出されたクローンの人権はどうなんのってなるじゃん?
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:21:02.654 ID:hIsVD/Ng0.net
現時点では寿命の問題がネックじゃね?
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:21:22.966 ID:3F1R4FRed.net
理由が多すぎていちいち○○だからと言うのもバカらしいレベル
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:22:08.644 ID:iqtygJ8V0.net
クローンって知ったら、精神崩壊まっさかさまじゃねえの
テイルズとかシード見たけど
テイルズとかシード見たけど
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:23:13.673 ID:VaOCh6lxp.net
オリジナルに損害がないようなやり方次第とは思うが
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:23:31.253 ID:Ek3pA3Zw0.net
クローンがかわいそうだから
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:24:06.039 ID:eA2MjDEI0.net
クローンが犯罪犯した時誰が捕まるのか
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:25:51.050 ID:Ax59zeMx0.net
>>34
クローン以外誰がいるんだよ
クローンが犯罪するような年には俺はもうかなりおっさんになってる
クローン以外誰がいるんだよ
クローンが犯罪するような年には俺はもうかなりおっさんになってる
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:29:21.627 ID:B045IYvw0.net
コピーロボットみたいに現在いる人間の複製が作れるわけじゃなくて
単に遺伝子情報が完全に同じってだけのただの他人の赤ん坊だろ
そいつが成長して犯罪しようがオリジナルに何の関係があるんだ??
単に遺伝子情報が完全に同じってだけのただの他人の赤ん坊だろ
そいつが成長して犯罪しようがオリジナルに何の関係があるんだ??
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:24:46.175 ID:LBVojIGB0.net
あぁ知らなかったけどクローン作ったらほぼ健常な赤ちゃん産まれないのか
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:25:13.757 ID:tQ9RCwrT0.net
俺らが知らないところで造ってそうだけどな
技術的にはもう可能なんだろ?
技術的にはもう可能なんだろ?
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:25:58.763 ID:UMkMJG/S0.net
>>39
すでに色んな国で作ってる
表向きには出さないけどな
すでに色んな国で作ってる
表向きには出さないけどな
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:25:55.525 ID:qemGbMk+d.net
お前は本当にお前なのか?的なの地味に怖い
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:27:20.761 ID:P+VFe3Dvp.net
動物が生殖活動以外で生物を生み出すことが神の領域に抵触するから
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:32:26.206 ID:zpXaybvM0.net
>>45
これ一神教のっていうかキリスト教の倫理観だからなぁ
これ一神教のっていうかキリスト教の倫理観だからなぁ
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:43:17.304 ID:qN8FFUYp0.net
>>64
宗教が科学の暴走を止めてきたのは事実
宗教が科学の暴走を止めてきたのは事実
122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:58:13.293 ID:J6dZr1KGa.net
>>92
宗教が暴走したり、足かせになっていたこともあるけどな
馬鹿な人間の所為で苦しむ人がいる
宗教が暴走したり、足かせになっていたこともあるけどな
馬鹿な人間の所為で苦しむ人がいる
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:28:09.550 ID:vUDrHC4D0.net
DNAが同じだけの別人なのに勝手に作られたり期待されるのはキツいだろ
そもそもクローン規制法じたい諸外国の対応見て作っただけの法律だけどな
そもそもクローン規制法じたい諸外国の対応見て作っただけの法律だけどな
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:28:36.974 ID:qZJfLlDR0.net
他の国には作るな!って言っといて自分の国は率先して研究すれば色んな技術で差が出そう
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:28:54.131 ID:eA2MjDEI0.net
っていうか倫理的であることに「そうであるから」以外の理由なんてないけどな
大勢の人間に普遍的な価値観が倫理なんだから
大勢の人間に普遍的な価値観が倫理なんだから
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:29:48.920 ID:hj6LsEqvr.net
クローンとして産まれた人間は気の毒だな
食われる為に産まれた家畜とかわらんからな
食われる為に産まれた家畜とかわらんからな
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:29:52.316 ID:daqSnwwN0.net
人体クローンの技術が安定するまで失敗作の扱いに困るだろうしな
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:30:10.853 ID:Ax59zeMx0.net
でも普通に考えてゴミクズをコピーする理由ないしそこまでネガティブにもならないんじゃね
橋本環奈のクローンとして生まれたら悪くないだろ
橋本環奈のクローンとして生まれたら悪くないだろ
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:33:13.976 ID:qfBGYD5i0.net
>>56
普通に考えて自分の臓器がダメになったときの替えとしてクローン作るから
普通に考えて自分の臓器がダメになったときの替えとしてクローン作るから
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:35:19.414 ID:Ax59zeMx0.net
>>66
何がダメかわからん
医療を進歩させて寿命伸ばすのと残機増やすのそこまで変わらないだろ
臓器売るために作るとかなら分かるけど目的が延命なら
何がダメかわからん
医療を進歩させて寿命伸ばすのと残機増やすのそこまで変わらないだろ
臓器売るために作るとかなら分かるけど目的が延命なら
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:37:16.531 ID:qfBGYD5i0.net
>>77
クローンから臓器とって健康になった人はいいけど
クローンは臓器とられて泣き寝入りしてればいいの?
クローンから臓器とって健康になった人はいいけど
クローンは臓器とられて泣き寝入りしてればいいの?
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:38:03.821 ID:Ax59zeMx0.net
>>85
いやいいわけねぇだろ
仰るとおり(´・_・`)
いやいいわけねぇだろ
仰るとおり(´・_・`)
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:30:59.893 ID:Ux2WK6e90.net
そもそもつくる必要なくね?
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:32:04.910 ID:Ax59zeMx0.net
>>58
例えばアインシュタインのような天才とか
作るメリットは大きすぎるのでは?
例えばアインシュタインのような天才とか
作るメリットは大きすぎるのでは?
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:33:51.618 ID:Ux2WK6e90.net
>>61
全く同じにはならんだろ
育ってきた環境が違うから
全く同じにはならんだろ
育ってきた環境が違うから
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:35:43.028 ID:2DHLq/1Q0.net
>>69
クローンであっても別々に育てたら双子ほども似ないと言われるね
そりゃそうだわな
クローンであっても別々に育てたら双子ほども似ないと言われるね
そりゃそうだわな
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:34:20.702 ID:vUDrHC4D0.net
>>61
アインシュタインのクローン作ったとしてもアインシュタインのDNA持ってるクローンが出来るだけ
お前みたいな人間がいるから規制されてるんだよ
アインシュタインのクローン作ったとしてもアインシュタインのDNA持ってるクローンが出来るだけ
お前みたいな人間がいるから規制されてるんだよ
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:32:13.308 ID:Ie1YF68n0.net
もしできたとして、クローンと人間の区別ってつくの?
クローンで生まれた人はどう扱えばいいの?
金や権力や技術があるなら好き勝手にクローン作っていいの?
そうやって生まれたクローンたちはどう生きていくの?
クローンで生まれた人はどう扱えばいいの?
金や権力や技術があるなら好き勝手にクローン作っていいの?
そうやって生まれたクローンたちはどう生きていくの?
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:33:17.959 ID:hIsVD/Ng0.net
>>63
なんで区別する必要があるの?
なんで区別する必要があるの?
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:34:02.102 ID:Ie1YF68n0.net
>>68
むしろ区別がいらないと考えている人?
むしろ区別がいらないと考えている人?
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:37:29.324 ID:hIsVD/Ng0.net
>>70
どの様にして産まれたかによって差別するのって倫理的におかしくね?
どの様にして産まれたかによって差別するのって倫理的におかしくね?
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:35:41.390 ID:vUDrHC4D0.net
>>63
1.付かない と言うか同じ
2.人間として
3.合法な場所では良いんじゃね?先進国じゃ無いだろうけど
4.普通に出生届書かれて普通に生きて行くと思うよ
1.付かない と言うか同じ
2.人間として
3.合法な場所では良いんじゃね?先進国じゃ無いだろうけど
4.普通に出生届書かれて普通に生きて行くと思うよ
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:38:44.224 ID:Ie1YF68n0.net
>>78
おk
おk
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:33:15.851 ID:VO2VybqY0.net
島にいて抽選で当たった人が島から出れる
でも本当は島にいるのは誰かのクローンで抽選で選抜されたクローンから臓器を本人に移植していく映画なんだっけ?ラストはみんな逃げる
でも本当は島にいるのは誰かのクローンで抽選で選抜されたクローンから臓器を本人に移植していく映画なんだっけ?ラストはみんな逃げる
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:35:04.549 ID:qfBGYD5i0.net
>>67
映画じゃなくて漫画だけど、清水玲子の『輝夜姫』と似てるね
映画じゃなくて漫画だけど、清水玲子の『輝夜姫』と似てるね
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:46:34.110 ID:Vc9sTScxd.net
>>67
アイランド結構面白かったわ
アイランド結構面白かったわ
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:36:28.687 ID:Ie1YF68n0.net
いやもう端からオリジナルと同じ人権やその他もろもろを認めて
仲間として生きていきましょうっていう主張なら全くの大賛成なんだよ
仲間として生きていきましょうっていう主張なら全くの大賛成なんだよ
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:40:59.637 ID:vUDrHC4D0.net
そもそもクローン技術によって他人を従属的関係に置くことが認められるなら奴隷制も認めろよ
それが筋だろ
あとクローンって言ってもミトコンドリアはどうしても卵子が元になるから厳密には違う可能性もあるぞ
後は人工子宮が出来てない以上出産妊娠には人を使う必要があるけどそれなら胎内での衝撃や大きさの問題もあるから画一化はどうやってもムリゲーだろ
それが筋だろ
あとクローンって言ってもミトコンドリアはどうしても卵子が元になるから厳密には違う可能性もあるぞ
後は人工子宮が出来てない以上出産妊娠には人を使う必要があるけどそれなら胎内での衝撃や大きさの問題もあるから画一化はどうやってもムリゲーだろ
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:42:26.335 ID:MqluTkb9a.net
>>90
よっぽど無茶苦茶な全体主義国家じゃない限りは、少子化解決に使うとか無理だよな
よっぽど無茶苦茶な全体主義国家じゃない限りは、少子化解決に使うとか無理だよな
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:45:58.686 ID:Ie1YF68n0.net
たぶん世の中には、お金や権力や技術にあかせたり、他の人の無知につけこんだりして、
クローンを都合のいいようにかつ、(同じ人間として扱うべきと感じる人たちから見れば)非人道的に使いたい人が割といるんじゃないか
例えば臓器を取るためだけに育てたり、人権をはく奪して玩具あるいは労働力にしたり、実験動物にしたり
その中には一見一般人の利益になりそうなことも結構含まれているんだけど、そのために我々が道徳的だと感じてきたものを踏みにじりはしないか、
ということが今取り沙汰されているお話だと思ってる
クローンを都合のいいようにかつ、(同じ人間として扱うべきと感じる人たちから見れば)非人道的に使いたい人が割といるんじゃないか
例えば臓器を取るためだけに育てたり、人権をはく奪して玩具あるいは労働力にしたり、実験動物にしたり
その中には一見一般人の利益になりそうなことも結構含まれているんだけど、そのために我々が道徳的だと感じてきたものを踏みにじりはしないか、
ということが今取り沙汰されているお話だと思ってる
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:49:05.580 ID:iqtygJ8V0.net
>>99
亜人でもあったよな
法律がおいつてない状態でクローン人間が作られたとしたら
クローン人間は人間として扱わないというのが政府で決められ
街にいる人間がクローンとわかれば多額の懸賞金を出したり
人体実験の産物にされるだけだし
科学的に人間を生み出すのはやっぱりよくないことだろ
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:54:12.654 ID:Ie1YF68n0.net
>>106
君の挙げた例のような使い方をされるべきではない、ということには賛成する
だからこそ、先にちゃんと法律をついていかせないといけない
是非の結論を出すのはそれからだね
君の挙げた例のような使い方をされるべきではない、ということには賛成する
だからこそ、先にちゃんと法律をついていかせないといけない
是非の結論を出すのはそれからだね
119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:56:17.470 ID:iqtygJ8V0.net
>>115
人体実験で利益を挙げる企業が出てくるとほんっとうに胸糞悪い
人体実験で利益を挙げる企業が出てくるとほんっとうに胸糞悪い
123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:58:56.231 ID:Ie1YF68n0.net
>>119
じゃ、人体実験もダメってことで
私も気分悪いしそれでいいと思う
たぶんこうやって一例一例検証してガイドラインを作らなきゃいかんのだろうけど、
いざ実際作れるようになったら破る奴が必ず出るんだろうな、とは思う
じゃ、人体実験もダメってことで
私も気分悪いしそれでいいと思う
たぶんこうやって一例一例検証してガイドラインを作らなきゃいかんのだろうけど、
いざ実際作れるようになったら破る奴が必ず出るんだろうな、とは思う
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:50:17.824 ID:vSdz3pHma.net
クローン技術で生まれるのは普通に意識を持った普通の人間
唯一違うのは肉体が誰かのコピーである事のみ
だがクローンである時点で人間扱いされない
クローンとは何者かの利害関係によって意図的に作られるものだから
「俺はちゃんと人間扱いする」
そんなセリフが出る時点でクローンを見下している訳で
普通の意識を持った普通の人間がモノ扱いされる
それがクローンの倫理的問題とされるものの一つだよ
唯一違うのは肉体が誰かのコピーである事のみ
だがクローンである時点で人間扱いされない
クローンとは何者かの利害関係によって意図的に作られるものだから
「俺はちゃんと人間扱いする」
そんなセリフが出る時点でクローンを見下している訳で
普通の意識を持った普通の人間がモノ扱いされる
それがクローンの倫理的問題とされるものの一つだよ
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:52:24.883 ID:vUDrHC4D0.net
コピーって言うと語弊があるな
遺伝的な複製ってだけだし
そもそも我々だって将来の事を考えて計画立てられて作られたり
跡継ぎ云々の事もあるしなあ
別に一人で作る子供って点なら解禁しても良いと思うんだけどね
遺伝的な複製ってだけだし
そもそも我々だって将来の事を考えて計画立てられて作られたり
跡継ぎ云々の事もあるしなあ
別に一人で作る子供って点なら解禁しても良いと思うんだけどね
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:54:07.312 ID:X+8giWeE0.net
クローンて一卵性双生児と同じことだよね?
117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/13(土) 23:55:41.043 ID:vUDrHC4D0.net
>>114
遅く生まれた一卵性双生児なんて言われる事もあるね
遅く生まれた一卵性双生児なんて言われる事もあるね
145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/14(日) 00:12:45.923 ID:rcZBbabUd.net
でもクローンは長生きしないんでしょ?
146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/14(日) 00:14:40.118 ID:dp2FDon60.net
>>145
それもドリーだけの特例だとか何だとか言われてるし他の大多数のクローンでは明確にそう言った事は起きてないから結局は否定されてる筈
体細胞クローンは禁止されてるけど意図的な双生児の制作は道徳的に何も言われ無さそうだよな
それもドリーだけの特例だとか何だとか言われてるし他の大多数のクローンでは明確にそう言った事は起きてないから結局は否定されてる筈
体細胞クローンは禁止されてるけど意図的な双生児の制作は道徳的に何も言われ無さそうだよな
ドリー
ドリー(Dolly、1996年7月5日 - 2003年2月14日)は、世界初の哺乳類の体細胞クローンである雌羊。スコットランドのロスリン研究所で生まれ育ち、6歳で死ぬ。
ドリーの誕生は1997年2月22日に発表された。ドリーという名前は乳腺細胞由来にちなんで、飼育係がドリー・パートンの巨乳を称えて提案したものである。ドリーは体細胞の核を除核した胚細胞に移植する技術によって誕生した。ドリーは1996年に6歳の雌羊の細胞からクローンされ、今日まで続く議論の的となっている。
1999年にネイチャー誌に、ドリーは生まれつき細胞内の染色体にあるテロメアが短くなっているので生まれつき老化しているという研究が発表された。遺伝情報の元が6歳のヒツジであり、したがってドリーは誕生時に遺伝子が既に6歳であったと推測された。
しかしながら、ジョン・トーマスは殆どのクローン動物が実際は通常の長さのテロメアを持ち、連続でクローンをする度にテロメアは実際には長くなっていく事を指摘した。
この徴候は2002年1月、ドリーが5歳の時に報告された。異常な若さで関節炎を発症し衰弱していったのである。これは生まれつきの老化によって説明が可能であるが、リバプール大学獣医学部のダイ・グローヴ=ホワイトは「関節炎はクローンのせいと言えるし、せいではないとも言える。我々の知る限りでは、ドリーはゲートを飛び越えた時に足をけがし、関節炎を悪化させた。」と述べた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ドリー (羊)
148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/14(日) 00:16:43.224 ID:rcZBbabUd.net
>>146
ドリーが特別なのか
ありがと
ドリーが特別なのか
ありがと
151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/14(日) 00:22:12.135 ID:vgOuneNC0.net
子供が欲しいの延長はOKだけど実験用の人間作るのはNGってことだろ
普通の出産だって意図的にサラブレッド作るのはNGだろうし
普通の出産だって意図的にサラブレッド作るのはNGだろうし
152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/14(日) 00:26:53.335 ID:dp2FDon60.net
>>151
まあそれが妥当な話だよな
子供が欲しいの延長線上の話も無知と偏見と無理解によって阻止されそうだけどな
まあそれが妥当な話だよな
子供が欲しいの延長線上の話も無知と偏見と無理解によって阻止されそうだけどな
元スレ:http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1494/14946/1494684889.html
いやー絶対どっかの国が秘密裏に
研究成功させてると思うわ~
そのうち遺伝子操作や優秀な人物のクローンでない
ナチュラルな人間の方が差別される時代が来たりするかもしれませんね
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Comment (78)
みつこ
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みつこ
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病気で苦しんでる人を見殺しにするのが倫理なのか、という難しい問題なわけだ
みつこ
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草花ではクローン当たり前、犬猫家畜は割に普通
みつこ
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【 クローン<元の人間 】
という図式が普遍的になるから?
どちらにせよ、私は人間(全生物?)のクローン対応は良いと思うけどな。感情論じゃなくて、事実として。
みつこ
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オリジナルの延命治療の為に心臓寄越せと言われて抵抗なく差し出せるのかと
みつこ
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みつこ
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たぶんクローンも同意する
みつこ
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生物学的には完全に人間だし人間ならば人権が認められるべきなのにクローンってだけで研究材料にされたりオリジナルの道具にされたりと人権がない扱いされるのはいいのかってこと
みつこ
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倫理観を優先して国が滅んでいいなら知らん
みつこ
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移植臓器獲得用のスペアボディなんか人権も糞も無いし、それ以外でも特定個人のクローンを作ろうなんて考えがろくでもない目的のためである可能性は高い。悲劇を減らすための規制は当然必要だろう。
みつこ
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みつこ
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みつこ
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昔、人工授精で生まれた子は人権あるのか?まともな人間か?ちゃんと成長するの?とか言う人も居たし、一般に「人工授精で生まれるなんてなんかキモい」ってので実際、そうして生まれたら親も子も隠してる場合が多かった。今はそんなこと別に普通だし、普通の人と何が違うの?って思うじゃん。
そうなるまではクローンとかやらんでしょ。
それに完璧なクローン技術ができるまでは「えっとぉ、君はクローンなんで寿命は10年です。あとヤバイ遺伝病も」とかやられたら嫌じゃん。だから流行んない
みつこ
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みつこ
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献血手段に頼らなくても血液不足を解消できる
一方で
今現在個人を個人たらしめるものは戸籍でも指紋でもなくDNA
DNAの唯一性が無くなると困る人が出てくる
みつこ
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タイトル忘れたけど
みつこ
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あと臓器とるためだけだったら知性も必要ないから人間牧場とか奴隷階級とか出てきそう、クローンが当たり前の世の中になると、クローンの供給が難しくなった場合社会を維持するため今度はクローンじゃない人にも適用される可能性もある。
映画のようなデストピアが数百年後に訪れそうですね
みつこ
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2)クローン人間に人権を保障します
3)クローン元の同意を得てクローン元を人体実験します
4)クローン人間は愛に包まれて普通の人間として育ちます
よしイケル。
みつこ
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因みにクローンは栽培方法として割と普通の事だから小学生でもセーフ
遺伝子操作は現代の文化レベルでは例外無くアウトだが
犯罪も厭わない国や団体が好んでやってる
みつこ
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宗教上の理由だったら黙ってあっち行っとけこっち来んな。
クローンを利用したいなら成人してから本人に許可を得ろ。
みつこ
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みつこ
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ホムンクルスみたいに試験管や人工子宮で育てるわけじゃない
女性の子宮で育てる必要がある
その場合、遺伝的には無関係でも法律的には母親の権利が発生する
法律の方が対応できていない
みつこ
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みつこ
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医学とは道徳や思いやりの延長線上の集大成なので
クローンが作れるレベルの国はインフラ・道徳・医学・技術の
すべてが世界最高レベルで揃っている。
みつこ
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「優れた遺伝子を」などと浅はかな発想で特定個人のクローンを作ろうというのがそもそも“遺伝子の多様性”にとって有害でしかない。
農作物はそれによって何度か全滅の危機を経験してる。アイルランドのジャガイモ飢饉や、パナマ病によるグロス・ミッチェル種バナナ壊滅等は有名。
みつこ
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明らかに非現実的な力が働いて悲劇的な結末を迎えた。
あのドラマであんな演出後にも先にもないだろうな。
ある意味トラウマ回。
みつこ
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代表的なiPs細胞等によって必要な臓器だけコピーを作る。
クローンを作るより確実かつ効率的だと思う。
みつこ
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みつこ
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みつこ
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どういう教育を施すのか決められないからね
だからやってはいけないと思う
みつこ
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技術の進歩や周知が進んで昔ほどの禁忌感は薄れてんじゃないかな
みつこ
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みつこ
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戸籍はどうなるんだろ?
みつこ
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みつこ
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使い捨てるならわざわざクローンなんて作らなくても
底辺層の人間や犯罪者を使った方が安上がり
そこで倫理や人道が気になるようならクローンも同じとこで躓く
みつこ
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山田太郎(2) になるん?
みつこ
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陸上競技のためだけに室伏広治のクローントルーパーが作られたり、愛玩用に量産型佐々木希が作られたり。
人権の前提は、「人がこうでありたいと思うのは自由!」ということなのに、「お前はかくかくしかじかのために生まれたんだ!」という話になってしまう。
我が子に自分の夢を叶えさせるために縛り付けるような母親は不快だろう?あれのさらに酷いパターンになる。
みつこ
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自分の細胞を使えば拒絶反応が起こらないというのがクローン技術の長所では?
中学生のころ、予備の腕や内臓がクローン技術でストックされている兵士の小説を妄想してたわwww
今思えば、義体思想と変わらんな。
みつこ
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逆に言えば拒絶反応さえ抑え込めるなら他人のでもいいってことになるし、
必要な大きさまで成長させるコストと時間を削減できるならクローンより
人間狩りした方がよい、という結論にもなりかねない。
みつこ
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支配する側からしたら邪魔にしかならないと思う
戸籍とかめちゃくちゃだし、無いと 人権がうんぬん....
そもそも、現状の人口が地球のキャパシティを超えてるんだよなぁ
能力にランクでもつけて、弱者を切り捨てる時代は近いかもしれん
みつこ
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複製だとしても生まれた以上は意識もあるし痛みだって感じる。
クローンの権利を認めずオリジナルのパーツとしてばかり見てる輩が多数を占めるうちは少なくとも人間は複製すべきじゃない。
みつこ
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みつこ
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みつこ
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どこかで実験してるだろうけど
みつこ
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その双子が普通に人権を持って育つのは合法だろ。
でも、同一遺伝子の二人が環境によってどの程度成長に影響を与えるかという実験はグレーぽっくなってくる。実験を強制したり、人権を無視した実験を行うことは倫理的に問題がある。
もう一つは、臓器に人権はあるのか、という部分的クローンと、細胞分裂を開始した受精卵から人権が存在するのかという生命倫理が法律上規定されていないからね。規定すると病院が殺人現場になる場合もあるし。
最後に、人間の遺伝子を混ぜたクローンが人権があるのかないのか、という規定もないから、こういう動物を実験的に生み出して人権を無視した実験を強要してよいのかという問題も発生する。
みつこ
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みつこ
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育てる時間とコストを考えると可能な限りロボットで補う方が現実的なような…
そもそも実用レベルのクローン技術が出来てる段階でロボティクスだけ劣ってるという状況が普通はありえない
みつこ
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みつこ
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簡単に滅亡する様子が浮かんでくるのですが
みつこ
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と考えたら普通に子供産んだら政府が助成金出しますの方がよっぽど良いなと自己完結した
もう途上国への支援とかやってる余裕ないから、その分を子供たちの為に使ってやれよと思う
みつこ
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みつこ
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道具に使うなら道具として使われる事も覚悟せにゃならん
クローンだからコキ使っていいは絶対に通らない
みつこ
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みつこ
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みつこ
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みつこ
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目的が違うでしょ
人工授精は正常に出産ができない場合の代わりの方法に過ぎずあくまで目的は出産だから何も問題はないが
クローンの目的は出産の代替手段じゃなく現段階じゃクローンを道具としてしか見てない様な目的ばかりだから
臓器提供だの実験材料だのと臓器のみのクローンならまだしも個体レベルのクローンだと問題しかない
みつこ
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倫理的って言われると感情論に寄ってしまうなぁ
自分がある日「あなたクローンなので法律適用外です」
って言われたらいやだなぁ
みつこ
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みつこ
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クローンで生まれてきた子供は親から新たな人格ではなく、亡くなった子供として扱われるだろう、見たことがない人と常に比べられて「もっと成績が良かった」と言われたらたまらん
みつこ
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クローンがクローン増殖してクローン人権団体を結成して、そこに元からいたオリジナルやオリジナルプロ市民も加わって、オリジナルと社会と世界そのものに謝罪と賠償を請求して暴動と略奪を始めたら困るだろ。
しかもクローン増殖するんだぞ。
発生時の根源的哲学倫理としてクローンはクローンを認めない訳にはいかないからな。
で、そのクローンの大半がなんでダメなのかわからないって言い始めるんだぞ。
資源が有限なら一瞬で枯渇して、わかんないやつで溢れた世界でABC全面開放の大戦争だぞ。
ほっといても増えまくって食料価格も水の価格も上がってるのにクローンとか非効率の極みだろ。
IPS細胞とかその類いの3Dプリントくらいしか、全体を発展させようとしたら資源コストとして提供できないだろ。
実際やってみたら即使い物にならないってなるだろうな。
みつこ
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臓器を提出することを拒んではいけないとか嫌だな
みつこ
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何の意味があるのか
みつこ
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みつこ
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機械の身体のほうがいい
みつこ
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人工授精と大して変わらんよ。
問題はテロメアが短い事。
みつこ
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だよな。そこをごっちゃにしているヤツはおかしい。
万が一のことを考えても、その心配が生じる頃には、生体認証の精度も更に向上しているだろうから、犯罪トリックや冤罪は起こらない。
考えるべきはクローン側のアイデンティティ。しかも「クローン」云々よりも「試験管メイド」であることの悩みの方が大きいだろう。
みつこ
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それを使う人間やその使用目的が倫理的にアウトになり得るから駄目なのだと思うよ。
独裁者、犯罪者、権力者は間違いなく碌でもない使い方をするし
一般庶民も気軽に利用できるようになったら碌でもない事をやる奴らが沢山出てくる
みつこ
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みつこ
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みつこ
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万一クローンで作られた人間に特有の疾患が出てくるとクローンを認めた国や企業は人権侵害で訴えられる
簡単に言うと人間のクローンを作ることは人体実験である
人体実験が認められないようにクローンも認められない
みつこ
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倫理の点を言うのならクローン技術(クラゲとかそもそもクローンでしか発生しないし、単細胞生物はどれもこれも言葉の原義からしたらクローンだ、細胞分裂で増えるんだから)よりも、あれこれ遺伝子上の加工を加えて人を発生させることにこそ問題の焦点がある。
要は「ヒトの受精卵以外で人間を『製造する』ことは是か非か」ってこと。
.
時代が進めば加工済み遺伝子で発生させた人間も人間として市民権が得られるようになるかもしれない。そういう人間が増えれば一定の民主政治の力となりうるだろうから。
みつこ
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元の細胞年齢から始まるってホントかね?
金持ちのジジイがクローン作ってもすぐ死ぬとか
みつこ
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みつこ
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薬作るのに大量のネズミを実験で犠牲にしてるんやで?
ネズミならいいのか?人間ならダメなのか?
実験のためにクローンを作って利用したらダメなんか?
ただ生物が違うだけやろ。
みつこ
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クローンは生まれるべきじゃないな
みつこ
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みつこ
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みつこ
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