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1: 記憶たどり。 ★ 2017/08/22(火) 09:13:47.96 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00010000-doshin-hok

阿寒湖が舞台の「恋マリモ伝説」

北海道釧路市の阿寒湖を訪れる観光客らに、アイヌ民族の伝説として紹介されてきた「恋マリモ伝説」が、大阪市の元出版社社長(故人)による創作だったことが、遺族が釧路市教委へ寄せた資料から明らかになった。作者はアイヌ民族に聞いた話から着想を得たとのメモを残していた。阿寒観光協会まちづくり推進機構は「出典を明らかにした上で、今後も語り継いでいければ」としている。

恋マリモ伝説は、恋仲となったアイヌ民族の若い男女が身分違いから結ばれず阿寒湖に身を投げ、魂が姿を変えてマリモになった物語。昭和初期に阿寒湖観光の宣伝で使われ始め、今もイベントなどで取り上げられている。

ただ、アイヌ民族や研究者の間では和人の創作との見方もあった。釧路市教委マリモ研究室の若菜勇室長は十数年前、22年に朝日新聞社から発行された公募小説集「山の伝説と情話」にも同じ物語が収められ、作者が「永田耕作」だと突き止めた。

今年7月、永田さんの次男夏雄さん(88)=大津市在住=から市教委に、永田さんの創作を裏付ける資料の寄贈の申し出があった。永田さんの手書きのメモには、釧路に住んでいた時に親しくなったアイヌ民族から聞いた話を基に「所も、話の筋も変えて作文をした」と記されている。

阿寒湖畔で民芸店を営む阿寒アイヌ工芸協同組合長の西田正男さん(71)は「内容が面白く、阿寒湖観光を盛り上げている。アイヌ民族の伝説ではないと明確にすれば、今後も紹介してもいいのでは」と話す。


9: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 09:18:14.18 ID:XXqrZGcd0.net
アイヌ・ソーリー

30: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 09:25:06.14 ID:DvZlH2Wt0.net
>>9
評価する

4: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 09:15:30.15 ID:G/5yDapA0.net
いちおうアイヌの人に聞いた話が元なんだからいいんじゃない

61: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 09:39:23.34 ID:RZfF5NiO0.net
>>4
アイヌの人から聞いた話を元に創作したと明確にしとけばいいと思う

142: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 10:47:19.81 ID:7Q9O/wWL0.net
>>4
所も話の筋も変わってたら全然違うと思うんだが
西遊記からドラゴンボールまでは違わないとは思うけど

下手にやるとアイヌの人が未だに拘っている伝統みたいなのが実は薄っぺらいのではと思われるよ

336: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 13:17:12.07 ID:hU9af3170.net
>>4
アイヌの伝説は阿寒湖もマリモも関係ないんだ。
そもそもアイヌはマリモに何の思い入れもない。
天然記念物に指定されたから子供たちがマリモ
で遊ばないようカムイでもないのにカムイ扱い
したんだとアイヌ人から聞いたことがある。

138: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 10:42:00.68 ID:mvHMMdvw0.net
>>4
その元の話を語り継ぐ気は更々ないんだな…

210: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 11:45:32.09 ID:gOqZv/O30.net
>>138
ごもっともで

419: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 14:21:44.78 ID:Jz7XXfwk0.net
>>138
元の話は不明だから無理

422: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 14:25:33.09 ID:hU9af3170.net
>>419
何の情緒も夢もない、恋人が心中したとか
ただのそんな話だからな。
アイヌの神話ってなんか不思議で人間とか
ある意味関係ないというか不思議な異世界。

645: 名無しさん@1周年 2017/08/23(水) 09:08:33.58 ID:+ruwRJ+I0.net
>>422
石狩岳と雌阿寒岳が夫婦だった話とかね

雌阿寒岳が浮気をして、怒った石狩岳と喧嘩になった
石狩岳が負けそうになったので、友人の十勝岳が加勢して雌阿寒岳を阿寒湖に追いやった
その時に受けた傷が化膿して、硫黄になって流れている
十勝岳が立っていた場所が然別湖

17: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 09:21:02.29 ID:gJFZnFxS0.net
アマゾンかどっかの部族に歌教えたら
数年後には先祖代々受け継がれてる歌ってことに
なってたとか言う話もあったな

276: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 12:29:41.43 ID:uTPb91fu0.net
>>17
ニューギニアだったような気がす
無文字文化は時間の観念が曖昧になりがちなんだと

340: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 13:18:46.06 ID:h7Aiu4djO.net
>>276
カーゴカルト?
カーゴカルト自体が、やらせという話を聞いた。
つまり、航空機を神の乗り物だと信じて崇拝する未開な野蛮人を演じて、観光客を集めてるんだと。

自虐的自作自演で、実は白人観光客をカモにしてる。。
カーゴ・カルト
カーゴ・カルト(cargo cult)とは、主としてメラネシアなどに存在する招神信仰である。
いつの日か、先祖の霊・または神が、天国から船や飛行機に文明の利器を搭載して自分達のもとに現れる、という現世利益的な信仰である。直訳すると「積荷信仰(つみにしんこう)」。
「海の向こうから神が豊穣をもたらす」という信仰自体は、日本のまれびと信仰、琉球のニライカナイ信仰など、アジアの島嶼地域の信仰としては普遍的なものであるが、近代文明の捉え方について独特の形態をとることが特徴である。近代まで文明の利器を知らなかった現地人は西洋人が持ち込んできた工業製品に対して、これは当地の先住民のために神が作ったものであり、白人は神と特別な繋がりを持って不当にそれらを占有したのだ、と考えた。したがって、カーゴ・カルトでは、白人達の振る舞いと同じような儀式を行うことで「白人」の影響を打ち破り、先祖が自分達を認識し白人にではなく自分達に積荷を送ってくれるようになる、とされている。また、白人は先祖が姿を変えたものだ、という理解もある。
ナンシー・マクダウェルは、カーゴ・カルトなる概念は西洋人の偏見が作り出した虚構のメラネシア文化であり、現実にはそのような文化は存在しないと主張している。メラネシアの人々のこの信仰は、突如現れた旧来の常識では理解不能な異文明を、旧来の常識をもってどうにか止揚した彼らなりの解釈のしかたであり、この思考自体は何ら突飛なものではなく全世界普遍の反応であって「カーゴ・カルト」とは人類普遍の考え方の一部を切り出して名前を付けただけのものである、としている。


https://ja.wikipedia.org/wiki/カーゴ・カルト

303: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 12:47:14.99 ID:5gfSjsfR0.net
>>17
年上の人から聞いたことって、出典まで詮索しないからね
ちょっと経てば、他の伝承物と混ざっちゃうよ

てか、蛍の光とか仰げば尊しなんかだって日本の曲だと思ってる人多いでしょw

23: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 09:22:12.29 ID:RmFm3Gy10.net
水戸黄門みたいに実在の人物から着想を得たフィクションもあるんだから、別にいいのでは

144: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 10:49:13.58 ID:7Q9O/wWL0.net
>>23
あんな誰も史実とも古来から言い伝えられてるとも思われていないものと、アイヌ文化の伝承として話すのとでは全く違う

42: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 09:31:02.76 ID:tupRDfgD0.net
一応元はアイヌから聞いた話らしいし多少の脚色はいいんじゃないかな
桃太郎が桃から生まれたことになってるのが一般的になってしまったのと同じようなもんだ

58: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 09:38:16.76 ID:DjeGy5lX0.net
神様が邪魔くさい藻にキレて丸めて湖に投げ捨てた、それがマリモ
って伝承しか聞いたことないな
いつの間にそんな物語が

64: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 09:41:36.65 ID:RZfF5NiO0.net
>>58
へぇ、そういうのもあるんだ

63: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 09:41:10.82 ID:v27IGYWQ0.net
まあこういう話って世界中に有りそうだよなあ

67: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 09:43:30.43 ID:UWXNQ48b0.net
マリモも大変やな

130: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 10:30:39.96 ID:CEQED9ih0.net
肝心のアイヌ人から聞いた話の内容が
欲しい

141: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 10:44:59.93 ID:NL1pCfwB0.net
ヒントを得ているわけだから広義の意味では伝承と言っても差し支えないような

147: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 10:51:59.34 ID:RBNS/rNU0.net
アイヌに身分格差なんか無いしな

151: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 10:54:37.38 ID:l06KQpdx0.net
>恋仲となったアイヌ民族の若い男女が身分違いから結ばれず

どういう身分格差だよw

175: 名無しさん@1周年 2017/08/22(火) 11:18:00.85 ID:k2AzM6U60.net
恋人岬的な伝説っていっぱいあるよね、もうテンプレ。


元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1503360827/
02




元になった方の話が聞きたいよな~
場所が違うってことは阿寒湖じゃなくてまりもでもないのかな




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悲恋湖伝説、みたいな話はどこにでもあるもんですねえ






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