過去記事再掲載について
サイト移転時にお蔵入りになってしまった過去記事の復活を行っていましたが、ようやくほぼ全ての記事のサルベージが終わりました。
復活掲載に関しては完了しましたが、しばらく古い記事に修正や手直しを加えたものを深夜帯、時事性の無い記事のみに限り引き続き掲載させていただきます。ご了承ください。
モス男、金子たちが居ない時期の古ーい記事もありますので、懐かしむ気分で楽しんでいただければ幸いです。
1: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:23:25.59 ID:WPzG5PDp0.net
ドレイクの方程式
ドレイクの方程式とは、宇宙にどのくらいの地球外生命が分布しているのか推定する方程式である。
この方程式は、我々の銀河系に存在し人類とコンタクトする可能性のある地球外文明の数を推測するために、1961年にアメリカの天文学者であるフランク・ドレイクによって考案された。この方程式が地球外知的生命体探査を行うための強力な動機付けとなった。しかしながら、これは現在の観測値とは矛盾する。
この矛盾はエンリコ・フェルミによって提唱された「フェルミのパラドックス」として知られているものである。この事実は「妥当」とされたパラメータの少なくとも一つが、現実とかけ離れた誇大な推定が行われていることを示す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ドレイクの方程式
14: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:27:26.74 ID:d9Jwo8q60.net
ドレイク?
フランク・ドレイク
フランク・ドレイク(Frank Drake, 1930年5月28日 - )はアメリカ合衆国の天文学者・天体物理学者。世界で最初の SETIを実施し、また地球外文明の数を推定するドレイクの方程式の提唱者として知られている。イリノイ州シカゴ生まれ。
ハーバード大学院時代の1960年、グリーンバンクのアメリカ国立電波天文台(NRAO)にて、世界初の SETIであるオズマ計画を実施した。1961年、全米科学アカデミー宇宙科学委員会の役員であった J. Peter Pearman と共に、ウェストバージニア州グリーンバンクのアメリカ国立電波天文台(NRAO)で、最初の SETI(地球外知的生命体探索)に関する会議を開催した。わずか12人の科学者が集められたこの会議の中で、彼は後に有名となるドレイクの方程式を提案する。
ドレイクの方程式とは、我々の住む銀河系の中で、コンタクト(接触)することが可能な地球外知的生命体の数を推定するもの。
彼は1984年から1988年までカリフォルニア大学サンタクルーズ校自然科学部の学部長を務め、現在は天文・天体物理学の名誉教授となっている。また現在は非営利団体SETI研究所に所属している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/フランク・ドレイク
2: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:23:57.54 ID:YpVRGL3J0.net
わい頭が悪い勢、意味がわからない
4: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:24:31.09 ID:iy6BR+lt0.net
前提が狂ってて草ァ!
3: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:24:13.22 ID:+Bx8+DRw0.net
仮定の証明が先だよね
5: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:24:39.23 ID:eq0+qx+a0.net
その計算式の数値半分は主観やもん
6: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:25:04.02 ID:PLEWD7NT0.net
期待値やろ
7: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:25:22.49 ID:3HAnGx9j0.net
せめて知的生命いくつか見つけてから数値を考えろよ
9: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:25:50.06 ID:1dkBnriZ0.net
答えの単位どうなんねん
10: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:25:58.45 ID:dKXqY6LQ0.net
適当すぎ定期
11: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:26:28.29 ID:rPnRurWm0.net
ワイは職に就いているとする
よってワイは無職ではない
よってワイは無職ではない
12: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:26:49.58 ID:ZBn0DSDf0.net
ワイら以外に人がいるんやろかって傲慢以外の何物でもないよな
15: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:27:48.92 ID:yU//HQdY0.net
でも何億個も星あるしいないほうがおかしいだろ
17: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:28:34.82 ID:tFFQGBi60.net
地球人類が存在する以上、他の惑星でも人類と同等の知的生命体は
発生する(していた)可能性は高いが、人類と同レベルでは接触する可能性は低い
発生する(していた)可能性は高いが、人類と同レベルでは接触する可能性は低い
19: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:29:13.38 ID:yU//HQdY0.net
>>17
距離が遠すぎて接触できないらしいな
距離が遠すぎて接触できないらしいな
18: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:29:02.69 ID:0Bl630yy0.net
地球人がおるなら宇宙人がいてもおかしくないと思うんやけど違うんか
20: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:29:32.05 ID:dd8pi7ora.net
10000年も存続するはずないだろ
200年がいいところ
よって宇宙人はいない
ハイ論破
200年がいいところ
よって宇宙人はいない
ハイ論破
23: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:30:18.32 ID:x9NRF2cR0.net
fl=1が良くないやろ
期限を決めなければ100%生命が誕生するとしてもいいかもしれないけど
特定の期間において考えないと意味ない推定になるやろ
期限を決めなければ100%生命が誕生するとしてもいいかもしれないけど
特定の期間において考えないと意味ない推定になるやろ
26: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:30:55.63 ID:3eawEoWm0.net
無限とも言える宇宙にわいら人類しか知的生命体がいないとしたらそれはものすごく尊いことやん
27: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:30:59.64 ID:9TMRZos00.net
宇宙人はいるよ
エリア51とか宇宙人来るらしいし
ケネディも宇宙人との関係を暴露しようとして暗殺された
エリア51とか宇宙人来るらしいし
ケネディも宇宙人との関係を暴露しようとして暗殺された
28: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:31:12.54 ID:yU//HQdY0.net
宇宙人は絶対いるやろ
地球だけ知的生命体がいないってことはありえんだろ
星の数いくつあると思うねん
地球だけ知的生命体がいないってことはありえんだろ
星の数いくつあると思うねん
31: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:32:14.66 ID:aP4D8BaU0.net
これだけ広いんだからいるに決まってるじゃん
まぁ、宇宙人発見して外見がゴキブリだったら地球人がどんな行動を取るのか見て見たい
まぁ、宇宙人発見して外見がゴキブリだったら地球人がどんな行動を取るのか見て見たい
35: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:33:02.09 ID:6IgY9JSRr.net
ドレイクの公式知ってるだけで宇宙人がいる確率を完璧に導けると思っているキッズがたまにいて草も生えん
36: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:33:02.40 ID:wy/zFIcma.net
そらいるかいないかだから50%やろ
37: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:33:13.04 ID:x9NRF2cR0.net
ついでに言えば生命誕生から宇宙規模の通信が可能になるまで45億かかっとるわけやけどそれに対して想定されてる文明の寿命は相対的に短い
だから過去の文明の痕跡を発見する確率ならともかく同時代に通信可能な文明が複数存在する確率を考えるならこれは不適切ちゃう
だから過去の文明の痕跡を発見する確率ならともかく同時代に通信可能な文明が複数存在する確率を考えるならこれは不適切ちゃう
39: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:33:23.95 ID:rqaly3o50.net
創作界隈だとアイツラ速攻乗り込んでくるけど
宇宙人とギリギリ通信だけが可能になったらと思うと浪漫が溢れる
宇宙人とギリギリ通信だけが可能になったらと思うと浪漫が溢れる
47: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:35:32.02 ID:x9NRF2cR0.net
>>39
侵略になりがちなのは
確率の問題として同じ技術レベルにある可能性は非常に低いからやと思うで
技術は指数関数的に発展するみたいな話もあるし中々同じ水準の文明にはお目にかかれんと思う
侵略になりがちなのは
確率の問題として同じ技術レベルにある可能性は非常に低いからやと思うで
技術は指数関数的に発展するみたいな話もあるし中々同じ水準の文明にはお目にかかれんと思う
40: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:33:51.88 ID:2EXzxSOk0.net
普通にいる可能性は高いやろ
接触する手段がないだけで
接触する手段がないだけで
41: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:34:27.87 ID:/IP9I6kb0.net
数値に根拠とかあるんか?
45: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:35:02.69 ID:TlScRBGZ0.net
>>41
適当
適当
49: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:35:47.41 ID:/IP9I6kb0.net
>>45
それはアカンな
それはアカンな
43: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:35:01.36 ID:jwHWff3o0.net
はえ~知的文明の1%も系外惑星と通信できるんか
50: 風吹けば名無し 2017/11/18(土) 23:35:55.85 ID:+P5UP4kF0.net
はるか遠くの惑星のなんJ民も同じスレを立てているという事実
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511015005/
でもねらー全員の知能よりもドレイクちゃんのが頭良いんでしょ?
じゃああたしはドレイクちゃんの方程式を支持するよ!
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ネタはブログに掲載させていただきます。
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追記② :いただいたメールには掲載日までにお返事を送っております。PCからURL込みの返送となるため、設定によってはお手元に届いていない可能性があります。ご了承ください。
Comment (52)
みつこ
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HAGEの出番だ!!
みつこ
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みつこ
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問題は、そして宇宙人が宇宙船でわざわざ地球に来るかどうか?ってことだぞ
みつこ
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寿命がなくて時間に左右されない存在とかだったらアリか
でも資源がなくなるからやっぱ無理か
みつこ
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みつこ
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みつこ
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生命が誕生する可能性が如何に低くても、試行回数が無限に近いんだから必ずいる
もし接触した宇宙人がウィルスのように人類の生命の定義から外れた存在だったら、対象を生物として認めるんだろうか
みつこ
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みつこ
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みつこ
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あとは代入する数値
人類の例から考えても存続期間10000年は過大
恒星間通信ができるようになってから1000年以下で
衰退しちゃうんじゃないかな
みつこ
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生命が発生する確率 1⇒0.001
生命が知的なレベルまで進化する確率 1%⇒0.01%
知的なレベルになった生命体が星間通信を行う割合 1%⇒0.1%
技術文明の存続期間 10000年⇒1000年
これだけで確率は1/100万に低下する
みつこ
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みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
あとNASAとかが生命が存在可能な惑星の定義を人間(あるいは動物)の尺度で決めてるのは変だと思う
みつこ
がしました
みつこ
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みつこ
がしました
ドレイクの方程式は
「異種文明とコンタクトが取れるかどうかは
どんなパラメータに依存してるのだろう?」
という一種のフェルミ推定的な議題を表したもの.
逆に言えば,研究者たちはここに入れる数値を測る方法を研究すれば良いよね、ってこと.
そして,現在までに信憑性のある数値を計測できた試しはない.
(無論,言った通りの数値になる可能性だってゼロじゃないが)
みつこ
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スジマンスキだぞ?お前ら信じるよな!
ってか、宇宙の星々って地球の砂つぶより多いのにいない訳がない
みつこ
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存在しているという事も証明できてない
中途半端な実例があるだけなのを勘違いしちゃいかんよ?
可能性が大きく感じるのは単純にそれだけ無知という事
みつこ
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みつこ
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みつこ
がしました
継続する物はもちろん、生命「らしい」何か程度の生成にも成功してないからな
専門分野でなくとも、自分らがどのくらい無知で無力かという事は大まかにでも知ってないと
どうでも良い事を大発見だと勘違いしてしまう
みつこ
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みつこ
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宇宙にあるもののうち他のものに興味を持っても良い。
なぜ宇宙人にばかり興味を持つべきなのか?という疑問に答えるのが先決。
みつこ
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地球上には存在していない微生物が
みつこ
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みつこ
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ワイやったら、何度も探査船送った上でロボット的な物を送って調査するわ。
もし宇宙人が地球に来るとしたらそれが最初やろ。
みつこ
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宇宙に向けたアンテナで通信するプランの成功を占うもの
「♪友好するならケンタウリ」ってCMが飛んでくる確率で
地球人が既に発信した電波を誰かが受ける確率
みつこ
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みつこ
がしました
地球でも生命誕生したのは40億年前に一度きりさかい。これはええよな?
生命がそんな簡単に誕生するもんなら、
陽の当たる台所の鍋の中でも大学の研究室の水槽でもとっくに生命が自然発生しとるはずや。
でもそんな話は聞いたことあらへん。
バリバリのハビタブルゾーンの地球でも
40億年前に一度きりっちゅうことは、そもそも生命発生の可能性は極めて低いっちゅうことや。
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宇宙には確かに無数の星がある。
けどな、無数といってもその数はやっぱ有限なもんでその有限の数の星で
地球で40億年前に起きた奇跡が起きる確率ってほぼゼロなんだわ。
地球のことから宇宙のことも分かるっちゅーわけや。
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付け足します。
生物学者は地球外生命体はいないと知っている。
∵普段から生物に接していて、上記の論理を理解しているから。
物理学者は地球外生命体はいると勘違いしている。
∵地球にいるなら宇宙にもいる!というのが論理的だと思っているから。
でも物理学者は自分たちが1番アタマ良いと思ってて
他人の意見に耳を傾けない。まあアタマ良いのは確かだけどね。
天文学者は地球外生命体はいると信じている。
∵夢を見たい人種だから。
正確には、バカ高い望遠鏡を買う予算をゲットするには夢を語らないといけないから。
みつこ
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みつこ
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みつこ
がしました
他の星に行くほど進化してる人類なら、知的生命体がいる星に侵攻も強行上陸なんて事もしないだろうしな
みつこ
がしました
大槻教授のバトル好きだったのに
みつこ
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それに加速度的に宇宙が膨張してるとすると更に絶望的
遠い所ほど高速で離れて行ってるとか絶対に行けないじゃんって
ワープ航法的な空間を捻じ曲げれば良いじゃんって話もあるけど、空間捻じ曲げる為には宇宙作るくらいのエネルギーが必要とか更にあれな話
みつこ
がしました
恒星も惑星も衛星もそれ自体が生命体で、内部に豊かな生命圏が存在する。
地球は外周にも居住可能な超稀な星。だから地球人は勘違いしている。生命は星の外周に発生するものだと思い込んでいる。
すべての星の内部には知的生命体がいる。それが本来の星の姿。星の役割。
もちろん地球内部にも。
みつこ
がしました
胸が熱くならないか
みつこ
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きっと不定形だったり触手とかあるよ
みつこ
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みつこ
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みつこ
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ワクワクするから
みつこ
がしました
地球まで来れる技術を持ってる宇宙人がいるかどうかは知らんが
みつこ
がしました
平行線のまままとまらずコメディアンが茶化して終了
このパターンしか無いからなぁ
みつこ
がしました
「はえー、すっごい」ってなってたけど、元の方程式の仮定酷すぎて笑えるレベルやんけ。
でもまあ、宇宙全体に人間しか文明を持つ生命体が居ないって考える方がありえないから宇宙人はいると思うで。
いてもお互い全く触れ合えないまま絶滅する(してる)やろうけど。
みつこ
がしました
ついでにズラと帽子も被せて高級腕時計でもつけさせとけ。
ネタが滑って困ってる宇宙全裸芸人かもしくは宇宙露出狂になってるぞ。
もしくは皮下や表皮になんか仕込んであって皮膚から充電してないとあっという間に死ぬような生き物か生物擬態のロボなのかもな。
みつこ
がしました
地球よりも科学が発展してる星から来たのなら、防具服の類とか、何らかの機械装置身に着けてるもんだろ、普通は。
たとえ、あっちの星に衣服とか羞恥心という概念がないにしても、
ある程度文明が発達してるのなら普通相手の風習や文化に合わせるもんだろ。
みつこ
がしました
地球様生命を発見するには地球と似た環境を探した方が発見できる確率が高いから。
みつこ
がしました
地球でも生命誕生したのは40億年前に一度きりさかい。これはええよな?
生命がそんな簡単に誕生するもんなら、
陽の当たる台所の鍋の中でも大学の研究室の水槽でもとっくに生命が自然発生しとるはずや。
でもそんな話は聞いたことあらへん。
バリバリのハビタブルゾーンの地球でも
40億年前に一度きりっちゅうことは、そもそも生命発生の可能性は極めて低いっちゅうことや。
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宇宙には確かに無数の星がある。
けどな、無数といってもその数はやっぱ有限なもんでその有限の数の星で
地球で40億年前に起きた奇跡が起きる確率ってほぼゼロなんだわ。
地球のことから宇宙のことも分かるっちゅーわけや。
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付け足します。
生物学者は地球外生命体はいないと知っている。
∵普段から生物に接していて、上記の論理を理解しているから。
物理学者は地球外生命体はいると勘違いしている。
∵地球にいるなら宇宙にもいる!というのが論理的だと思っているから。
でも物理学者は自分たちが1番アタマ良いと思ってて
他人の意見に耳を傾けない。まあアタマ良いのは確かだけどね。
天文学者は地球外生命体はいると信じている。
∵夢を見たい人種だから。
正確には、バカ高い望遠鏡を買う予算をゲットするには夢を語らないといけないから。
みつこ
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みつこ
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みつこ
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