Comment (28)

1. • 1. 名無しさん
   • 2018年02月12日 12:30
   • なるほどわからん
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2. • 2. 名無しさん
   • 2018年02月12日 12:34
   • ちがう。空ってのは無と同じ。何もないってこと。
     空ってのは容器ありきの思想ではない。
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3. • 3. 丑三つ時の名無しさん
   • 2018年02月12日 12:55
   • キリスト教やイスラム教ですら教義の解釈複数あるぞ。
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4. • 4. 名無しさん
   • 2018年02月12日 12:56
   • なるほどね仏教って理系かも
     感覚的にわかりやすく教えてもらう必要を感じるもの
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5. • 5. 丑三つ時の名無しさん
   • 2018年02月12日 13:14
   • 空は感覚の事だろ
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6. • 6. 名無しさん
   • 2018年02月12日 13:17
   • エネルギーも何もない仮想宇宙のイメージ
     エネルギー=物質の詰まった点が拡がって究極に何もない無限の宇宙となる
     その宇宙には時間もないから点は無限として等しく存在している
     人はこの点を有として認識するばかりだが、その有には何も詰まってないんだよ
     というのが空
     だと思っているんだが
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7. • 7. 名無しさん
   • 2018年02月12日 13:32
   • 色＝認識
     空＝からっぽ
     虹に色の境界がないように、人の認識(色)は絶対的な何かではなく何もない所(空)に線を引いて作られたものにすぎない
     そしてりんごの赤とトマトの赤が違う色だと認識できるのと同じで、何もない所(空)から無限に人の認識(色)を生み出していくことができる
     みたいな感じ
     まんま色＝認識に関わる思考実験だからエネルギーだの原子だのいい出すと余計意味不明になる
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8. • 8. 名無しさん
   • 2018年02月12日 13:54
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     一票。原因をナチュラルに外(科学)に求めるのがいかにも科学と宗教を混同してる感じで意味不明というか嫌すぎ。
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9. • 9. 名無しさん
   • 2018年02月12日 14:41
   • まとめアフィカスの仏教の議論はまったく基本がわかっていない。
     知らないだけなら仕方ないが、馬鹿あるいはカルト信者工作員が
     便乗してデタラメな日本仏教の批判をやりだす。
     無知な管理人がそれをそのまま無断転載する。
     これで反知性主義が広まるのだ。
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10. • 10. 名無しさん
    • 2018年02月12日 14:47
    • 唯識の議論と中観あるいは般若経の議論は
      別の体系なので、そこは区別して論じないと
      矛盾しているように見えて、わけがわからなくなる。
      
      まえに話題になった「超訳般若心経」みたいなのは、そこそこ教養がある人から見れば抒情詩的な文学表現だとわかるので、ほほえましいものだが、中途半端に知ったかぶった主張には注意した方がよい。
      
      そして、便乗して悪意をもって日本人の精神文化を誹謗し始めるような連中は政治的な意味で危険なので、排除していくべきだ。
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11. • 11. 名無しさん
    • 2018年02月12日 14:56
    • 空の話は以前によそのコメントで何度も書いたので、繰り返すのは面倒なのだが、もう一度要点を書く。
      空とは一言でいえば事物には恒常的な実体がないことである。
      そのニュアンスは小乗と大乗で相違がある。
      １．小乗では人間という存在は五蘊の集合に過ぎないので、恒常的な自我はないということである（人空、にんくう）。
      ２．大乗では恒常的な自我がないだけでなく、五蘊や十八界など、世界の構成要素にも実体がない（法空）を説く。これを人法二空という。
      大乗の中でも唯識派は阿頼耶識や、それが転じた無分別智という根源的な要素だけは因果の連続として存在すると考える。
      大乗のもう一つの学派である中観派は、その識や智慧さえも空であることを強調するのである。
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12. • 12. 名無しさん
    • 2018年02月12日 15:02
    • >>11を読んでなるほどと思った。正解なのかは知らんが。
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13. • 13. 名無しさん
    • 2018年02月12日 15:08
    • インドやチベットの伝統にしたがえば、仏教の教義体系は大別して４つあるとされる。それぞれ基本となる世界観が異なる。
      １．　毘婆娑師（ヴァイバーシカ、びばしゃし、説一切有部の主流）は世界は五蘊などの要素から構成され、その要素は実在すると考える（要素実在論）。
      ２．　経量部（サウトラーンティカ）は客観的世界は実在するが、それは各人の知覚を通して推測されたものに過ぎないと考える。
      ３．　唯識派（ヨーガーチャーラ）は客観的世界というものの実在を前提とせず、世界は各人の認識であると考える。
      ４．　中観派（マードヤミカ）は唯識派が説くような認識（心）というものにも実体はないと知るべきことを説く。
      以上の４派のうち、１と２が小乗で、３と４が大乗である。
      なお、現在の東南アジアの南方上座部はインドから見れば傍流なので上記に含まれていないが、内容的には１．に近い。
      厳密に議論しようとするとき、これらの体系の前提を混同して論じると、わけがわからない状態になるので気をつけた方がよいかと思う。
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14. • 14. 丑三つ時の名無しさん
    • 2018年02月12日 15:12
    • ※4
      そもそも理系だの文系だの頭の悪い分類をしているのって日本の学生ぐらいだろ。
      経済学や情報学みたいにどっちつかずのものも多いんだし、無理して分類するのはおかしい。事実、アメリカではそのようなくくりは存在しない(学問の系統はある)
      根本的な思想をそんな浅い分類にまとめようとするなよ。大学教授ですら哲学は文系と理系の根源にあると見なしているんだから。
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15. • 15. 丑三つ時の名無しさん
    • 2018年02月12日 15:16
    • ちなみに空手の空も、色即是空から取られている。
      船越義珍先生が唐手を本土に持ち込む際に改名した。中国武術である唐手(トゥーディー)と、琉球武術である(テイ)を組み合わせて作られた武道なのに、唐手のままだとおかしいしな。
      だから、徒手空拳の意味はない。六尺棒やトンファー、サイと組み合わせて使うこともある。
      極真空手やフルコンなんかは先鋭化しすぎて、琉球空手とはまた別物になっているな。型稽古をあまりせず、思想が受け継がれていなかったりもする。
      松濤館空手から生まれたテコンドーに至っては、創始者が追放されたから尚更。
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16. • 16. 名無しさん
    • 2018年02月12日 15:16
    • それで、更にどのように空を瞑想するかといったような実践論の話を書くべきなのだが、面倒なのでここでやめておく。
      仏教にも標準となる理論体系というものがある。中国や日本の仏教もそれを基本にしたり、それを知った上で批判的に構成されたものだ。
      伝統的な概念を題材にして、それを自由に想像を働かせて解釈するのもよいし、時にはそれも面白い。そこから思想が発展することもある。それは認めてよい。
      だが、自分の勝手な解釈が全てだと思って安易に伝統的な思想体系にレッテル貼りをし、侮蔑し、否定するのは適切ではない。そのような傲慢な姿勢はやがて政治主導の歴史改変につながり、人類は知的に退廃していくであろう。
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17. • 17. 丑三つ時の名無しさん
    • 2018年02月12日 15:18
    • ここは厳密に議論する場じゃないからどうでもいいわ
      仏教にかこつけたダジャレでも投下するのが正しい在り方
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18. • 18. 丑三つ時の名無しさん
    • 2018年02月12日 15:19
    • 空手の空も色即是空が由来だとはあまり知られていない。徒手空拳の空と誤解されがち。(伝統空手では棒、トンファー、サイを使うこともあるので矛盾する)
      唐手が本土に渡る際に、船越義珍先生が空手に改名したのよ。唐手と唐手(トゥーディー:中国拳法)と紛らわしいからね。
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19. • 19. ハインフェッツ
    • 2018年02月12日 15:37
    • 別にインド方面の哲学じゃ珍しい事でもないと思うがね。
      道教の書物とされる抱朴子にも玄道と言って似たような事が説かれてる節があるし、この道教もまたインド由来だって話だしな。
      
      ※14
      いんや、そもそも文系理系を区別するようになった大本は科挙制度なんだぞ。
      特に北宋時代に士大夫への道を狭めて官僚を口減らしする事を目的に、それまでは諸科と言って何でもいいから一芸に秀でていればいい、実務関係のエキスパートでも構わないってのを廃止して四書五経のみ専攻する進士科一本に絞って、此処から支配階層を出すようにした。
      
      …最終的な結果は現場無視の無能者ばかりが官僚になって増殖するという実に悲惨なモノでしたがね。
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20. • 20. 名無しさん
    • 2018年02月12日 15:39
    • 典型的なウンチク馬鹿だな
      そういうのは権威付けのための教義であって議論でもなんでもない
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21. • 21. 名無しさん
    • 2018年02月12日 17:01
    • 長文コピペの知ったかホイホイ
      ほらもっと頑張れや
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22. • 22. 名無しさん
    • 2018年02月12日 17:32
    • 仏教の事は知らんけど『空』の定義には数式がどうたらって意味は含まれてないのでは。
      もしかして数学に空集合とかあるからそれで誤解しているとか？
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23. • 23. 丑三つ時の名無しさん
    • 2018年02月12日 20:23
    • 空＝間と思っている。間なれど空間でもないみたいな。しかし空＝空間＝間でもあるみたいな。
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24. • 24. 名無しさん
    • 2018年02月12日 21:42
    • 宗教を語りながら
      心の安息と真反対な状況に陥ってる事さえ
      気付いていない・・
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25. • 25. 名無しさん
    • 2018年02月12日 22:53
    • 百人いれば百通りの空があればいいんやで
      みんな違ってみんないいんやで
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26. • 26. 名無しさん
    • 2018年02月13日 02:51
    • それぞれがそれぞれの真理にたどり着いてるからバラバラでも問題ないんやで黒ちゃん
      悟りを開きさえすれば何をどう信じたっていいのです！
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27. • 27. 丑三つ時の名無しさん
    • 2018年03月06日 07:53
    • 釈迦はバラモン教が真理とされる社会に育ち、バラモン教の思想を幼少より身につけた上で別の思想に至った。
      なので、バラモン教の思想がどんなものだったかを知ると釈迦の思想はわかりやすくなる。
      
      バラモン教の思想を簡単にまとめると
      「肉体が滅んでも永遠不滅の魂は残り続け何度も何度も転生する、
      転生する境遇や身分は当人の前世までの報いだから身分が低くても貧乏でも病弱でも
      全部当人のせい」
      
      釈迦は
      「物事は無数の因果関係の中に生じた網目のようなもので永遠不滅の存在なんて無いし、
      自分で自分の運命をコントロールできるなんて幻想だよ
      生まれ変わってまで永遠に続く不滅の自己をセルフコントロールする無理ゲーなんて
      まやかしだと気づくとあんたらの悩みの多くは消えるよ」
      と説いてるようなもの。
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28. • 28. 名無しさん
    • 2018年05月08日 08:13
    • 色というのは、この世に実体として存在するもので
      空は実体を存在させているもののこと。
      
      平たく言えば、空が原因で、色は結果。
      例えば、誰でも両親が結ばれた結果として存在している。
      自分という実体が色で、両親が結ばれたという原因が空。
      
      仏教では、原因とは言わずに縁とか因縁とか
      いうらしいけどね
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