no title

1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:36:09 ID:4QQ
を否定する案を教えてクレメンス


2: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:36:28 ID:4QQ
NGワード:タイムパトロール

3: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:36:55 ID:4QQ
>>2
これは思いつくからやね

4: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:37:19 ID:b5A
実は来てるんやで
でも現代の人に言っちゃうと未来が改変されて帰れなくなるから黙ってるんやで

7: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:37:50 ID:4QQ
>>4
一案やね 素晴らしい

5: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:37:43 ID:oGZ
現代人が生きてる範囲の時代が狭すぎて通り過ぎちゃうんやで

11: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:38:57 ID:4QQ
>>5
まあそれもあるんやろうけどホーキング博士の前に来たらええのにな

6: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:37:49 ID:al0
タイムパラドックス

18: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:41:00 ID:4QQ
>>6
これって親殺し以外だとどんなのがあるんや?
親殺しのパラドックス
親殺しのパラドックスは、タイムトラベルにまつわるパラドックスで、SF作家ルネ・バルジャベルが1943年の著作 Le Voyageur Imprudent(軽はずみな旅行者)で最初に(この正確な形式で)描いた。英語では grandfather paradox(祖父のパラドックス)と呼ぶ。すなわち、「ある人が時間を遡って、血の繋がった祖父が祖母に出会う前に殺してしまったらどうなるか」というものである。その場合、その時間旅行者の両親のどちらかが生まれてこないことになり、結果として本人も生まれてこないことになる。従って、存在しない者が時間を遡る旅行もできないことになり、祖父を殺すこともできないから祖父は死なずに祖母と出会う。すると、やはり彼はタイムトラベルをして祖父を殺す……。このように堂々巡りになるという論理的パラドックスである。
このパラドックスは当事者の誕生の不可能性にだけ注目したものではない。むしろまず第一に、時間を遡るタイムトラベルを不可能にするあらゆる行為を考慮している。パラドックスの名称は単にそのような様々な行為の代表例にすぎない。他に、タイムマシンの発明に繋がる科学知識を特定し、その時代に遡って(殺人などの手段で)その科学者の仕事を妨害してタイムマシンが発明されないようにするという例がある。


https://ja.wikipedia.org/wiki/親殺しのパラドックス

35: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:45:56 ID:al0
>>18
老人「タイムマシンの設計図やで~」

ワイ「サンガツ!ほなこれを頼りに完成させて大金持ちになるやで~」

年老いたワイ「これに乗って過去のワイに設計図を渡しに行くやで~きっと喜ぶやろなぁ!ワイ冴えとるわ!」

年老いたワイ「ファッ!?最初の設計図はどこから出てきたんや」

42: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:47:01 ID:4QQ
>>35
どっから来たんや?

って言えるけど、時間旅行ってこういう因果律変化も込みっぽいとか思ったり

8: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:37:53 ID:iEJ
>>1
過去には行けないが未来になら行ける

11: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:38:57 ID:4QQ
>>8
一案やね 素晴らしい

13: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:39:24 ID:lhb
世界が無数に分岐していて、戻った先がこの時間軸ではないから

16: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:40:21 ID:4QQ
>>13
これなら少しは来てもええやん
とか思ってしまうで

23: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:42:31 ID:lhb
>>16
この世界が来ない世界線なのかもしれないやん

25: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:42:59 ID:4QQ
>>23
かなC

14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:39:27 ID:dsP
キューバ危機は未来人が来てなかったら第三次大戦が起こってたんやで

16: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:40:21 ID:4QQ
>>14
ああ秘密裏系か なるほど

15: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:39:36 ID:4QQ
じゃあさ全然可能性あるやんけ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:40:44 ID:Y4n
タイムマシンが開発されるより前の時代にはいけないからやで

19: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:41:13 ID:4QQ
>>17
それなんか理論あるんか?

28: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:43:23 ID:Y4n
>>19
(適当)
入口と出口両方あってはじめて繋がるんちゃう?

31: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:44:01 ID:4QQ
>>28
ネイチャーであったで
トンネルができるのが一定期間しかないってのは

149: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:11:36 ID:nlK
>>19
ワームホールを使ったタイムマシンの場合、相対性理論により片方の時間が遅れていることを利用するから
人工的に時間差を作ろうとした場合、着手した時間よりも前の時間には移動できないことになる


2100年に着手
ワームホールA、ワームホールBが同じ時間でつながっている
ワームホールAを振動させて時間の進みを遅くする(停止させる)

2200年
ワームホールAは2100年、ワームホールBは2200年
ワームホールBをくぐればAから出て2100年に移動できる

21: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:41:42 ID:4QQ
>>17
わかった 設置型か
箱ヘルみたいな


20: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:41:32 ID:iEJ
未来へ行くタイムマシンなら、すでに考案されてるが
過去へ行くとなるとアイデアがないやろ
要はものすごく速い乗り物をつくればいいんや

26: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:43:03 ID:W7s
実際、パラドックスって起きないやろ
時間旅行者が別の世界線に移動するだけで

27: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:43:22 ID:4QQ
>>26
ワイもこれ支持 実際は知らん

29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:43:54 ID:kwy
タイムマシンで戻る過去は今ワイ達が生きている時間軸をコピーしたものの過去
この世界に生きるワイらは未来の人に会ってないが
もう一つの時間軸に住むワイらは会っている

44: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:47:19 ID:b5A
>>29
僕はこれが好き

32: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:44:09 ID:lhb
発明はされるけど、歴史の修正力で戻った途端消されるなんてどうや?

34: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:44:47 ID:4QQ
>>32
怖いけど歴史ってそんなにパワー持っとるんかな?

39: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:46:34 ID:lhb
>>34
そもそも時間ってなんや?歴史ってなんや?




ワイは夢を見てるのかもしれない

36: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:45:59 ID:4QQ
ホーキングだっけか
スイッチを押す前まで戻るから物理的にできないって案は

37: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:46:02 ID:ufm
この世界線ではタイムマシンによる過去への接触がない世界線だからかな?
過去に行くタイムマシンは作れんと思う。
作れるとしたらタイムマシンというよりも平行世界へ移動し、時間の停滞でその世界の未来に行けるタイムマシンやろうなぁ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:46:17 ID:8GU
モーガンフリーマン時空を超えて見たやつおるやろ
no title

43: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:47:09 ID:6Wc
>>38
見たけど意味わかんなかったゾ
モーガンもわかってないやろあれ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:49:56 ID:8GU
>>43
多分視聴者もほとんどわかってないからセーフ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:46:49 ID:dXT
わざわざこの時代に来る理由がないからやで
こんなつまらん時代にな

45: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:47:42 ID:4QQ
>>40
各時代に来ても良さそうとは思うで

46: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:48:55 ID:dsP
>>40
未来の日本人「まだネットがあって日本が存在していた時代に戻りたい...」

49: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:49:33 ID:4QQ
>>40
ああ意味わかったで
歴史的に今がつまらない時期ってことか

47: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:49:14 ID:FeD
そもそも過去に戻るとか何とかが超越的な記録を担う存在を必要としてるから
その存在を証明できないとダメやろ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:50:33 ID:nOF
ワイ、クーラーのリモコンを無くしたから無くなる前の時間に戻ってリモコンを現在に持ってきたで

62: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:51:59 ID:al0
>>54
だからクーラーのリモコンが無くなったんだよなぁ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:52:18 ID:3Wb
>>54
こういうのすこ

68: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:52:58 ID:W7s
>>54
パラドックス警察だ!

55: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:50:50 ID:4QQ
まあ来てはないわな あったら何かしらのイベント起きてるわ

58: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:51:24 ID:vxZ
>>55
来ててイベント起こした結果が今かも知れへんやん

60: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:51:48 ID:4QQ
>>58
うわ怖E

61: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:51:55 ID:Gl6
ジョン・タイラーの発言信じるなら彼はIBMの古いパソコン回収するためにこの時代来てたわけやし、そういう使命とかで来ることはあるんやないか?
ジョン・タイター
ジョン・タイター(英: John Titor) は、2000年にインターネット上に現れた、2036年からやってきたタイムトラベラーを自称する男性である。自分を1998年生まれだとした。2000年11月2日、アメリカの大手ネット掲示板に、2036年からやってきたと自称する男性が書き込みを行った。
男性はジョン・タイターと名乗ると、複数の掲示板やチャットでのやりとりを通じ、タイムトラベルの理論や自身のいた未来に関する状況、未来人である証拠などを提示していった(その過程でアップロードされた資料は、現在も閲覧可能である)。
タイターは、最初の書き込みから約4か月後の2001年3月に「予定の任務を完了した」との言葉を残して書き込みを止め、現在は消息を絶っている。また、2003年にアメリカで発行された、タイターの発言ログをまとめた書籍『JOHN TITOR A TIME TRAVELER'S TALE』(時間旅行者ジョン・タイターの話)には彼の母親を名乗る人物から寄せられた手紙や、彼女からタイターに関する全資料を受け取った弁護士の話などが掲載されている。母親を名乗るこの人物は、タイターが自分の息子であることは否定していないものの、平穏な生活を送りたいとの理由から彼との関係の一切を断ちたいと語っている。


https://ja.wikipedia.org/wiki/ジョン・タイター

67: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:52:53 ID:4QQ
>>61
あれは矛盾のデパートや

64: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:52:37 ID:FeD
無いことを証明するのはあらゆる可能性を否定できなければならないから実質不可能
現代に来ているすべての可能性を否定できるわけない

65: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:52:39 ID:ufm
今がA世界だとして
一時間の現象がそのまま起きてる世界がB世界やとする
A世界線の過去には戻れんけど、B世界に行けてB世界に行ったのなら
その人はA世界からB世界に移動して結果的に一時間前に戻ったことになる

85: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:57:08 ID:ufm
タイムマシンができてるとしたら人間の知覚外の物をそのタイムマシンを作った世界の人間は知覚できるようになってるんやろうな
そんでもって知覚できないものでタイムマシンを作ってるのだとしたら
過去に戻ったとしてもその世界の人間の知覚外のものやから知覚できないのかもしれないンゴね

86: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:57:55 ID:4QQ
>>85
半分くらいわかった
難しいわ

92: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:00:20 ID:ufm
>>86
例えばやけど
人間には五感があるやろ?
視覚と聴覚あと触覚で周りの情報を得てるわけや
仮にタイムマシンがこの感覚では感知できないもので出来てたとしたら
ワイらはタイムマシンの存在を認知できるかって話やで

96: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:01:06 ID:4QQ
>>92
全部認知できないもので作った場合は、そうやね

90: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)02:59:40 ID:6Wc
この世の全ての過去はすでに確定してるから変更することは不可能なんやで
でも未来人は意識を過去の人間に飛ばす方法までは見つけるで
過去に行っている間はそのことを自覚出来んから事象の変更は起きず未来人の存在も気づかれないんやで
未来人は元の時間に戻ってから過去の人間の一生を追体験してきたんやと気づくんやで

93: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:00:37 ID:4QQ
>>90
ワイもその一人か…

103: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:02:51 ID:3Wb
過去に戻って自分の親を殺そうとした場合
①どう頑張っても絶対に殺せない(影響を与えられない)
②殺そうとしたが結果的に助けてしまう(自分が来ることが歴史に織り込み済み)
③殺したら自分の存在が消えた(なんかなかったことにされる)
④パラレルワールドに移動(パラレルワールドに移動)

他になんかあるかな

108: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:04:23 ID:4QQ
>>103
殺したが自分は存在する

109: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:04:31 ID:2qS
>>103
自己認識はそのままで別の存在になる

112: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:04:51 ID:4QQ
>>109
賢いおこやで

123: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:07:07 ID:yf4
普通に考えればタイムマシンは相当度その運用による危険姓は核兵器の比ではないし、
まず一般人なんかに出回るわけもない

さらにこれはこの宇宙に存在する全文明に言える事で、タイムマシンがもたらす脅威は計り知れない

となるとこの全宇宙で最初にタイムマシンを開発した超高次元文明が最初にする事は何か?
全宇宙におけるタイムマシン開発を監視、阻止する事やないかと思ってる

タイムマシンがあれば時間は無限なので、無限の進化を遂げた超高次元文明なら全宇宙を監視する事も時間が無限にある以上可能であるし、
そう言った存在によって徹底的に阻止されてるとワイは考えてる

128: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:07:53 ID:4QQ
>>123
上帝! かっこええ

130: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:08:23 ID:2qS
>>123
他文明はそれに気付くことすら出来んのやろうな

134: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:09:01 ID:4QQ
>>123
これどっかのSfで見た記憶あるで
大いなる種族だっけなあ

146: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:10:39 ID:yf4
>>134
少し違うがスタートレックではQと言う超越した高次元種族がいるね
指パッチンでビックバン中の宇宙に行ったりする事も可能なほどやりたい放題な種族

でも時間を支配すれば本当に時間が無限だから最初にタイムマシンを支配した種族は圧倒的アドバンテージを得るし、
それを守るのに全力を注ぐのは当たり前の事だと思う

150: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:11:48 ID:4QQ
>>146
これもうおるやろ?
無理くり発明すればやって来てうまみ2倍やん!

157: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:14:38 ID:4QQ
でもなんか来ない感強いんよねタイムマシン

159: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:14:51 ID:yf4
もし1種族が支配しているような事が無かったとしても、
時間改変を管理監視する機構は必ず作られるだろうから、

少なくとも気楽に時間旅行なんて絶対にありえないと思うよ

ありえたとしても相当監視されていて、万が一重大な歴史改変が起きるような事態になっても、
その影響を受けない(別時空に退避してるとかで)時間パトロールによって対応、修正が行われると言う考えもある

つまりまとめると
・1種族が支配していて時間改変、改変戦争の危険性から徹底的に阻止されてる
・未来の地球は勿論、高等種族はタイムマシンを持っているが、時間パトロールのような統制機構によって歴史改変が起こらないように、起こっても修正されるように管理されてる

と言うのがワイの結論や

170: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:17:57 ID:4QQ
>>159
面白かったでー

168: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:17:21 ID:brl
記憶だけ送れるタイムリープの方がええわ

193: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:24:44 ID:oJB
結局今を生きるしかないワイらには関係の無い話や・・・と考えるとむなしくなるンゴねえ

194: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:25:14 ID:yf4
あるいはそもそもシュタゲのような世界線と言う物が存在していて、
歴史改変が起きても分岐するだけで世界線Aと言う世界において何か歴史改変が起きるような事態が起きても世界線Bが作られるだけで、
Aはでは何事もなかったかのように時間が進んでるように見えるのかもしれない

つまり未来人が世界線Aに来てで何かやったとしても、その瞬間世界線Bが誕生して、
元の世界線Aではそもそも未来人は来なかった歴史のまま進んで行く

色々考えられるがとにかく「やぁ!私は未来人だよ!これが証拠さ」なんて事はありえないんだよなぁw

199: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:25:52 ID:RJt
パラレルワールドの話題はもう出た?

タイムマシンが来て発展した世界もあるけど
こっちはタイムマシンが来なかった世界線なんや

213: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:33:52 ID:nlK
>>199
インフレーション理論により必然的に無数のパラレルワールドができているから
タイムマシンで戻った過去はよく似た別なワールドってのはありやろなあ
無限に宇宙が存在するのならどれが自分の通ってた過去の宇宙かわかるまい

215: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:36:15 ID:yf4
>>213
タイムマシンを起動した時点でトラベラーは永遠の孤独を彷徨うと考えると怖いな
(自分の元の時間軸を識別出来る技術が無い限り)

217: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:37:16 ID:nlK
>>215
なんかそんな小説あったな
永遠に時間をさまようことになった人間の物語
寝ると認識されなくなって同じ時間軸に留まっていられなくなるやつ

219: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:57:21 ID:4QQ
>>217
小林泰三 酔歩

220: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:58:12 ID:4QQ
>>219
のある意味続編の大いなる種族 もおすすめ

214: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:34:29 ID:3Wb
スレタイだけ考えるなら

自称未来人って何人かおるんやし
「現代に来てない」やなくて「現代に来てないとワイが思ってる」になるよな

201: 名無しさん@おーぷん 2018/03/15(木)03:27:11 ID:TPI
全てを戻すというのは不可能な感じはするわ
でも止めることはできると思うで


元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1521048969/

05



時間移動だけしても意味が無いですから
空間移動機能も同時に備えていないといけないと思いますけど
そのワープの技術からしていつ実現できるんだろうってレベルですねえ




01



人間ごと送るのは無理なら
メールのやり取りだけでもできるようにしてくれ






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