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1: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:10:38 ID:gMD
アメリカとイギリスとソ連を敵に回して4年近く持つとかヤバすぎ

2: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:11:31 ID:U3O
正直イギリス、ソ連だけならなんとかなったのに
日本がアメリカを引っ張り出したから窮地に落ちた説

44: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:05:31 ID:WYt
>>2
独「ソ連攻めるで」
日「あああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!」

伊「ギリシャ攻めるで」
独「ああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!」
日「あああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!」

日「アメリカ攻めるで」
独「あああああああああああああああああああああ!!!!!!!!」

442: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)19:02:26 ID:OcG
>>44
そりゃ負けるわ

3: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:12:17 ID:msb
ほんとに強かったらそもそも敵にまわさないぞ

5: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:14:12 ID:U3O
>>3
ほっとく事も出来ないくらい巨大化したんだよ

6: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:15:24 ID:msb
>>5
アメリカはほっとけないぐらい巨大だけど誰も喧嘩売らないぞ

10: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:21:07 ID:U3O
>>6
そら同盟側だし海の向こうだもん
地続き、すぐそこに言う事聞かんヤクザおったら怖いやろ?

7: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:15:25 ID:Shs
伍長が余計なくちばしいれずに参謀本部に任しとけば
ソ連と共倒れになるくらいはあったかもしれんな

9: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:19:45 ID:bcm
>>7
無理だろ
あの参謀本部じゃ戦略物資足らんで泥濘とイチャついてバグラチオン食らって終わりや

8: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:17:55 ID:LuP
フランス人一瞬で落としたのはマジで強すぎる
ソ連にもあんだけ食い下がれたら上等やろ

11: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:21:45 ID:bcm
>>8
奇襲で圧倒的優位を押し込めずに後はズルズル消耗してバグラチオンで破滅したのをよくやったと言えるかどうかは諸説ある
なんなら独ソ戦って言い方しとるけど
欧州枢軸vsソ連やろあれ
欧州総出でソ連奇襲して逆にボコられた

13: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:25:07 ID:LuP
>>11
急襲で包囲殲滅ぐらいしか勝ち目ないしな
国としての地力で圧倒的に劣ってるしあんなもんちゃうか
当時ドイツイタリア以外の枢軸なんてソ連の前じゃおっておらんようなもんやし

17: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:44:36 ID:JRM
ソ連は中盤から練兵や戦術もよくなっていった感じよね

19: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:53:13 ID:bcm
>>17
一応序盤のバルバロッサ中も要所で堅固な防衛見せて全然腐った納屋じゃないやんけってなってたところもあるんやけどな

序盤のはバルバロッサで訓練してた兵士で逝ったのと単純に組織として再建途中だったことの影響が大きいわね
準備してるところに奇襲したら日本だってアメリカに半年優位に建てたのと同じことが陸戦で起こってただけと言える

21: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:53:58 ID:LuP
戦闘戦術で負けても戦略で負けないのがソ連や
戦闘戦術も並以上やけど

25: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:56:52 ID:Uxg
no title

服のかっこよさはトップクラスやぞ

26: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:57:33 ID:LuP
>>25
かっこよさは着崩したアメリカに負ける

27: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)17:58:43 ID:AKO
ドイツ占領後の全盛期のソ連軍はアメリカ軍相手に勝てるとか言うやつたまにおるけど
1945年上半期のソ連軍の兵器生産量の8倍やからなアメリカ軍
勝てないぞ

30: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:01:00 ID:LuP
>>27
アメリカはどの国も無理
全てが別格

31: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:01:00 ID:W9g
>>27
アメリカが負けを認めてるんだよなぁ
まあソ連に海を渡る能力はないから結局アメリカが勝つってオチ付きだけど

33: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:02:31 ID:AKO
>>31
アメリカなんて冷戦期でソ連のぼろぼろの内情しっててもアメリカは負けるとか言うてるのに
敵の実力盛りすぎなんやで

36: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:03:40 ID:j5o
アメリカだって世界恐慌の影響で国内ボロカスだったのに評価されすぎ

56: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:08:11 ID:fXw
日本の海軍潜水艦に弱すぎない?

60: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:09:03 ID:XNW
>>56
当時は潜水艦を破壊する術が無かったんやで

81: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:13:04 ID:WYt
>>60
イギリス「ヘッジホッグ作ったで」

67: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:10:24 ID:AKO
>>56
世界1位の潜水艦保有数だったのに軍港に引きこもってたソ連潜水艦よりましだから・・・

78: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:11:46 ID:BUx
>>56
ガトー級の艦船に対する主だった戦果(撃沈に限る。)

グロウラー (SS-215):駆逐艦霰、敷波
アルバコア (SS-218):空母大鳳、軽巡天龍、駆逐艦大潮、駆逐艦漣
バーブ (SS-220):空母雲鷹
ボーンフィッシュ (SS-223):駆逐艦電
ダーター (SS-227):重巡愛宕、敷設艦津軽
ドラム (SS-228):水上機母艦瑞穂
カヴァラ (SS-244):空母翔鶴、駆逐艦霜月
クローカー (SS-245):軽巡長良
デイス (SS-247):重巡摩耶
フラッシャー (SS-249):軽巡大井、駆逐艦岸波
ハーダー (SS-257):駆逐艦雷、水無月、早波、谷風
ラッシャー (SS-269):空母大鷹
ソーフィッシュ (SS-276):潜水艦伊29

これが米潜水艦の戦果のごく一部という恐怖

85: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:13:29 ID:WYt
>>78
ヒエッ

62: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:09:04 ID:fXw
ぶっちゃけww1のドイツの方が強いと思う

80: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:13:03 ID:fXw
ww1のドイツの方が強いぞ2回目やけど
最後まで国内の侵入許さなかったしロシア倒したし

84: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:13:14 ID:JRM
>>80
なお

105: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:16:31 ID:bcm
>>80
本土に侵攻されなかったのは負け確状態で土下座して本土侵攻は勘弁してくださいと懇願してお情けもらっただけなんだよなぁ
2次大戦の時は許して貰えなかった

112: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:17:14 ID:fXw
>>105
それマジ?
西部戦線異常なしとはなんだったのか

162: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:23:36 ID:bcm
>>112
国内の食糧事情が終わってる上に海上封鎖とアメリカ参戦でジリ貧だから春季攻勢で博打に出て失敗
国内でも長年に渡る総力戦の負担で社会主義運動、共産主義運動が活発化

最後にルーデンドルフとアホ髭は後処理をマックス公に押し付けて責任逃れ

大体ww1最後のドイツ帝国ってこんな感じ

168: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:24:18 ID:fXw
>>162
ルーデンドルフてクソ有能なはずなのにな
自己主張強すぎたな

176: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:25:20 ID:Q29
>>168
そもそもルーデンドルフ独裁は日本軍からは理想化されてたけど実際はガバガバの無能な計画経済
本当に有能だったのはラーテナウ

185: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:26:31 ID:fXw
>>176
やっぱユダヤは有能やな

92: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:14:29 ID:AKO
アメリカにはずっとドイツ潜水艦と戦ってきたイギリス海軍のノウハウも受けとったやろし
対潜能力高いやろな

95: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:14:41 ID:Hkv
ユダヤ人は世界の嫌われ者やったからな
実は差別自体はドイツ以外にもやってたりする

100: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:15:34 ID:sVp
フランスのわけわかんない形の戦車好き

107: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:16:34 ID:c4c
>>100
no title

109: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:16:52 ID:JRM
>>107
ぐうおされ

118: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:18:04 ID:HzC
ていうかWW1でドイツいじめまくったせいでまたドイツ暴走させるきっかけ作った周りの国も無能やろ

121: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:18:37 ID:JRM
>>118
定期的に虐めないとドイツ覇権すぐ取っちゃうから

122: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:18:40 ID:sVp
>>118
ドイツも負け確になって消耗戦で他の国虐めたからお互いさまやぞ

129: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:19:16 ID:WYt
>>122
これ

135: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:20:24 ID:teO
中国「ワイら勝ったのに」
ソ連「なんか過小評価されてない?」

141: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:21:37 ID:EmR
日「ソ連だけは敵に回すなよ」
独「アメリカだけは敵に回すなよ」

147: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:22:24 ID:7oZ
やっぱ共通の敵がいない同盟って駄目だわ

153: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:22:54 ID:WYt
>>147
信長包囲網「全くだ」

149: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:22:48 ID:Uxg
no title

Vやねん!大日本帝国

156: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:23:01 ID:fXw
>>149
補給定期

157: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:23:06 ID:teO
>>149
支配(維持できるとは言ってない)

158: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:23:27 ID:N8B
>>149
ほぼ海やんけと小学校の時思ったンゴねえ

155: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:23:01 ID:c4c
日独伊とか余ってるからとりあえず組んでおこうみたいなノリやからな
こいつら大戦中全然共闘してへんやんけ

163: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:23:52 ID:W9g
>>155
独伊は共闘してたから...
なおお互いボロクソに言ってる模様

159: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:23:28 ID:HzC
ヨーロッパって同じような人種ばっかなのにドイツがこんだけ有能なのって何が原因なんやろな

165: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:23:58 ID:c4c
>>159
単純に人口が多い
フランスはナポレオン戦争で落ちぶれてもうた

169: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:24:23 ID:sJP
>>165
ナポのせいで未だに人口比率おかしいのホンマ草

164: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:23:57 ID:WYt
連合国「政府解体したとはいえドイツ人を苛めたらナチスの二の舞になるのでは…?」

181: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:25:54 ID:c4c
>>164
なお英仏は最初徹底的に搾取するつもりだった模様
そらそうよなそっちのが気持ちわかるわ

197: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:27:54 ID:IGn
>>181
そもそも解体したら良かったんやないんかな
ドイツの存在自体がアカンのやろあそこ

203: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:28:40 ID:fXw
>>197
王国が生き残ってたらわけわけできたのにねえ

186: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:26:45 ID:EmR
なぜヒトラーはイギリスを攻め切らなかったのか

192: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:27:19 ID:JRM
>>186
攻めきれなかっただけやぞ
ぶっちゃけ空軍も海軍も太刀打ちできなかったし

200: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:28:07 ID:EmR
千畝氏「ドイツはソ連を攻めるぞ」

236: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:32:39 ID:c4c
はいこれがドイツのあるべき姿ね
no title

244: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:33:34 ID:W9g
>>236
やっぱドイツは諸侯国 イタリアは都市国家であるべきやな

279: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:37:34 ID:bcm
>>236
ワイははっきり言ってこうするべきやったと思っとるで

243: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:33:20 ID:uJk
ナポレオン戦争の時のイギリス「フランス徹底的に痛めつけるのはヨーロッパのバランス的にあれだから程々にしとくか……」
第一次世界大戦後のイギリス「ドイツ徹底的に痛めつけるのはヨーロッパのバランス的にあれだから程々にしとくか……」
第二次世界大戦後のイギリス「ヨーロッパのバランス的にフランスは常任理事国任せといた方がええか……」
独仏は感謝するべきやろ

245: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:33:41 ID:EmR
なぜヨーロッパはローマの寛容さを忘れてしまったのか

257: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:34:57 ID:c4c
>>245
寛容が行き過ぎた結果ゲルマン人に内部から侵食された帝国やし

246: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:33:46 ID:fXw
なんでイタリアは統一してもなお強くならんかったのか
ドイツは無敵になったのに

250: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:34:17 ID:Q29
>>246
統一されてからのドイツは連戦連敗やん
プロイセンを見習って、どうぞ

254: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:34:29 ID:AKO
>>246
ムッソリーニ「43年にはイタリア軍強くなるからそれまで戦争まって」
ヒトラー「だめです」

297: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:40:03 ID:FM9
ヒットラーをひっ捕らえろ!
はい!

314: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:42:16 ID:wwx
第二次世界対戦をゴジラにたとえたら

アメリカ ゴジラ

ドイツ メカゴジラ

イギリス モスラ

ソ連  キングギドラ

日本 ビオランテ

319: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:42:28 ID:c4c
実は対仏電撃戦は割と奇跡の産物だったという事実

332: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:44:52 ID:IGn
>>319
そうなん?
あんまりええ本なくてフラカスの吹き飛び具合よく知らんのよな

348: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:47:10 ID:bcm
>>332
補給カツカツで軍の規模的にもそうだし戦争準備も出来てないなし崩しの開戦だし補給も間に合ってないし割とガバ作戦

351: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:47:52 ID:c4c
>>332
元はフランスはベルギー国境で防衛予定やったけど途中からオランダ国境での防衛に変更されて
オランダへ回す軍をアルデンヌ付近から補充したためにその部分ががら空きに
ドイツ側としても結構補給がやばくてそこを突かれてたら失敗してWW1の二の舞になってた可能性は十分あった

377: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:52:10 ID:IGn
>>351
ドイツはあの辺り空いてるの感知してたんやなかったっけ?
峠だか高地のとこよな

393: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:54:02 ID:c4c
>>377
勿論感知したからそこ突き抜けてったけどフランスが元の通りの計画だったら空きもなく電撃戦も頓挫してたやろな
そして感知して突き抜けて言ったはいいけど上でも言った通り補給はやはり大きな問題やったから失敗の可能性も普通にあった
結局独ソ戦でそこが解決できんくてバルバロッサ失敗したな

362: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:49:31 ID:IGn
フランスがww1の影響で軍備後手後手になって
ドイツにぶん殴られたらしいのは知ってるんやけど
言うてもそんなのドイツも同じやないんかな?
兵器の数だけで言ったらフランス圧勝なんやろ?
なのにあの結果は何なんやろ?政治?

363: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:49:53 ID:sVp
>>362
マジノ線に軍事予算が吸い込まれる

386: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:53:08 ID:IGn
>>363
おーそれか

385: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:53:05 ID:mm1
WW1で負けたドイツが賠償金支払いのためにお金スリスリハイパーインフレをしてなかったら
WW2で日本とドイツはえげつない賠償金課せられてたんかな
WW1の反省点を生かして戦後対応変えてるやろうし

408: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:56:07 ID:bcm
>>385
賠償金は原因やなくない
ハイパーインフレは全く違った問題や
当時のドイツくんは戦時中の内政失敗で経済がとんでもないウンコ状態やったんや
そこに経済失策が重なってそこなんとかしようとお金スリスリしたらアレやろ

411: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:57:37 ID:EmR
ドイツ第三帝国ってリアルチートにまみれてるよな

412: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:57:49 ID:uJk
まああれだけの総力戦を4年以上やったけど負けましたーってなってハイパーインフレが起きないってことはないやろな
しかも革命が起きてるから政府の信用ガタ落ちやし

415: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)18:58:02 ID:WYt
>>412
これ

491: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)19:09:17 ID:aeM
まぁドイツ強いでいわれるのは兵器単体の強さが多いよねっていう

495: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)19:09:47 ID:fXw
>>491
ゴリアテ好き

461: 名無しさん@おーぷん 19/12/25(水)19:04:46 ID:UeQ
序盤から中盤にかけての戦車のレジェンドっぷりがな
ナチス嫌い嫌い言いつつみんなタイガー戦車好きやし


先日Netflixで「ナチスの強制収容所」というドキュメンタリー番組を見たが非常に衝撃的かつ興味深かった…
おすすめしたいがかなりグロいので注意が必要だ…

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577261438/