過去記事再掲載について
サイト移転時にお蔵入りになってしまった過去記事の復活を行っていましたが、ようやくほぼ全ての記事のサルベージが終わりました。
復活掲載に関しては完了しましたが、しばらく古い記事に修正や手直しを加えたものを深夜帯、時事性の無い記事のみに限り引き続き掲載させていただきます。ご了承ください。
モス男、金子たちが居ない時期の古ーい記事もありますので、懐かしむ気分で楽しんでいただければ幸いです。
1284年6月26日に起きた事件
ネズミの集団発生に悩まされたドイツの街ハーメルンに色とりどりの衣装を着た謎の笛吹き男が現れた
笛吹き男は報酬を払えばネズミ駆除をすると市民らに持ちかけた
市民は喜んで報酬を約束し笛吹き男にネズミ駆除を依頼した
笛吹き男は不思議な笛の音色を使いネズミを集団移動させて見事ハーメルンの街からネズミを追い出した
(あるいはネズミを川に誘きだして集団自殺させ見事駆除してみせた)
しかし市民は約束した成功報酬を払わなかった
腹を立てた笛吹き男は後日
不思議な笛の音色を使い街中から男女の子供ばかり130人を連れ去りそのまま街を離れ笛吹き男を含め全員が行方不明となった
それが1284年6月26日お昼ごろ
700年以上経った今も語り継がれる不思議で恐ろしい伝説
ネズミの集団発生に悩まされたドイツの街ハーメルンに色とりどりの衣装を着た謎の笛吹き男が現れた
笛吹き男は報酬を払えばネズミ駆除をすると市民らに持ちかけた
市民は喜んで報酬を約束し笛吹き男にネズミ駆除を依頼した
笛吹き男は不思議な笛の音色を使いネズミを集団移動させて見事ハーメルンの街からネズミを追い出した
(あるいはネズミを川に誘きだして集団自殺させ見事駆除してみせた)
しかし市民は約束した成功報酬を払わなかった
腹を立てた笛吹き男は後日
不思議な笛の音色を使い街中から男女の子供ばかり130人を連れ去りそのまま街を離れ笛吹き男を含め全員が行方不明となった
それが1284年6月26日お昼ごろ
700年以上経った今も語り継がれる不思議で恐ろしい伝説
ハーメルンの笛吹き男
ハーメルンの笛吹き男は、ドイツの街ハーメルンにおいて1284年6月26日に起きたとされる出来事についての伝承である。グリム兄弟を含む複数の者の手で記録に残され、現代まで伝わった。
1284年、ハーメルンの町にはネズミが大繁殖し、人々を悩ませていた。ある日、町に笛を持ち、色とりどりの布で作った衣装を着た男が現れ、報酬をくれるなら街を荒らしまわるネズミを退治してみせると持ちかけた。ハーメルンの人々は男に報酬を約束した。男が笛を吹くと、町じゅうのネズミが男のところに集まってきた。男はそのままヴェーザー川に歩いてゆき、ネズミを残らず溺死させた。しかしネズミ退治が済むと、ハーメルンの人々は笛吹き男との約束を破り、報酬を払わなかった。
笛吹き男はいったんハーメルンの街から姿を消したが、6月26日の朝(一説によれば昼間)に再び現れた。住民が教会にいる間に、笛吹き男が笛を鳴らしながら通りを歩いていくと、家から子供たちが出てきて男のあとをついていった。130人の少年少女たちは笛吹き男の後に続いて町の外に出てゆき、市外の山腹にあるほら穴の中に入っていった。そして穴は内側から岩でふさがれ、笛吹き男も子供たちも、二度と戻ってこなかった。物語によっては、足が不自由なため他の子供達よりも遅れた1人の子供、あるいは盲目と聾唖の2人の子供だけが残されたと伝える。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハーメルンの笛吹き男
9: ルウ 2018/04/03(火) 16:25:10.81 O
笛吹き男の正体は!?
3: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:22:13.40 0
ハーメルンの音楽隊だろ
5: ルウ 2018/04/03(火) 16:23:06.97 O
>>3
それブレーメンや
同じドイツやけれども
それブレーメンや
同じドイツやけれども
6: ルウ 2018/04/03(火) 16:24:02.96 O
ハーメルンってのがなにかエッチでいやらしい響き
7: ◆OUQ.iVQpzuhb 2018/04/03(火) 16:24:07.44 0
報酬もらえなかったから
子供たちを売り払ってお金にしたんだろ
報酬はちゃんと受け取っている
子供たちを売り払ってお金にしたんだろ
報酬はちゃんと受け取っている
8: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:24:24.30 0
トランス状態にして沼かどこかに全員落としたんじゃなかった?
10: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:25:40.09 0
そしてその笛が今も保管されてるのが怖いよな
11: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:26:07.49 0
子供たちが移住したらしき場所があるんじゃなかった?
14: ルウ 2018/04/03(火) 16:28:05.86 O
色とりどりの服
不思議な笛
サーカスとか芸能の類い?
魔女やら悪魔の使い?
錬金術師とかの類い?
詐欺師?誘拐犯?
不思議な笛
サーカスとか芸能の類い?
魔女やら悪魔の使い?
錬金術師とかの類い?
詐欺師?誘拐犯?
16: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:29:12.17 0
笛で連れされるよりも報酬払うように仕向ければよかったのに
18: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:31:43.60 0
市民クソすぎわろた
19: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:32:36.95 0
ドナルドのような風貌を想像した
22: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:33:51.19 O
子供といっても20歳前後の若者のことで
移民となって旅立っていったことを笛吹き男の伝説に喩えたという説が有力
移民となって旅立っていったことを笛吹き男の伝説に喩えたという説が有力
32: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:42:34.45 0
>>22
丘で消えたと書いてあるから移民説は説得力がない
丘で消えたと書いてあるから移民説は説得力がない
24: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:37:34.16 O
日本に伝わって童話として広まった時には
ハンセン病患者を隔離したことを言ってるのではという説も生まれた
ハンセン病患者を隔離したことを言ってるのではという説も生まれた
23: ルウ 2018/04/03(火) 16:36:07.10 O
13世紀とはいえ笛吹き男もちゃんと市長か役人とか街の管理者に正式に話通せば良かったんだよ
正式な契約文書交わして
あくまで成功報酬にして失敗なら報酬要らないといえば役人も納得しただろうし
責任所在が曖昧な市民なんてのはねそりゃ逃げるよ
正式な契約文書交わして
あくまで成功報酬にして失敗なら報酬要らないといえば役人も納得しただろうし
責任所在が曖昧な市民なんてのはねそりゃ逃げるよ
30: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:41:49.50 0
スキルに対して対価払いたくないって奴はいつの時代もいるんだな、
31: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:41:50.95 0
ネズミのエピソードは最初はなかったんだそうだ
> いかなる調査結果においても、1559年頃に初めて物語にネズミの集団発生が追加されており、それ以前の記録ではネズミは登場しない。
> いかなる調査結果においても、1559年頃に初めて物語にネズミの集団発生が追加されており、それ以前の記録ではネズミは登場しない。
35: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:45:03.67 0
後世にて話に背ビレがついて盛られてるだけだろ
37: ルウ 2018/04/03(火) 16:47:21.16 O
サザエさんがEDでシルエット姿で後ろ向きになって磯野家一同を引き連れて家に誘導するみたいに
愉快に子供を誘導する笛クン(32)
愉快に子供を誘導する笛クン(32)
38: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:50:30.06 0
あるわけねえだろこんなん
話が誇張されてんだよ
話が誇張されてんだよ
39: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:52:16.23 0
単なる童話だと思ってたわ
42: ルウ 2018/04/03(火) 16:53:02.58 O
たとえばレミング(タビネズミ・旅鼠)というネズミの一種は
個体数が増えすぎて食料が減ると集団移動する習性がある
おそらく都市伝説だが集団移動で水に飛び込んで集団死(自殺)するという説もある
まあ自殺する為に飛び込んでないが
群れの大移動で群衆心理として結果的に盲目的自滅行動に走る事は無くはないだろう
個体数が増えすぎて食料が減ると集団移動する習性がある
おそらく都市伝説だが集団移動で水に飛び込んで集団死(自殺)するという説もある
まあ自殺する為に飛び込んでないが
群れの大移動で群衆心理として結果的に盲目的自滅行動に走る事は無くはないだろう
100: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 18:13:21.32 0
>>42
お前は馬鹿だから、教えてやるが、レミングの集団自殺の話自体が嘘で作り話
お前は馬鹿だから、教えてやるが、レミングの集団自殺の話自体が嘘で作り話
レミング
レミングは、かなり長い間「集団自殺をする」と考えられていた。スカンディナビアでは「集団で海に飛び込む」という伝説が古くから知られ、また16世紀頃までは「雲の中から自然発生する」とも考えられており、1555年のスウェーデンの文献に、「雲から生まれる」ことを示唆する木版画が描かれている。「集団自殺をする」とする説は近年まで信じられており、現在でも誤解している人々は多い。
実際には、集団移住を行っている際に一部の個体が海に落ちて溺れ死ぬことはあるが、これは自殺ではなく事故であり、すべての個体が海で溺れ死ぬことはない。また、レミングは泳ぎがうまく、集団移住の際に川を渡ることは良くある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/レミング
106: ルウ 2018/04/03(火) 18:23:34.79 O
>>100
文脈読めないアホにそれをわざわざ説明されなくても知ってるし
でも古くから民間にそういう俗説が信じられていたのは事実
たとえば「鶴は千年 亀は万年」は誇張表現だが実際に亀は他の動物より比較的長生きで長寿の象徴であるのは事実なわけで
それを「亀は万年どころか千年すら生きない!!」って必死に力説されてもねw
文脈読めないアホにそれをわざわざ説明されなくても知ってるし
でも古くから民間にそういう俗説が信じられていたのは事実
たとえば「鶴は千年 亀は万年」は誇張表現だが実際に亀は他の動物より比較的長生きで長寿の象徴であるのは事実なわけで
それを「亀は万年どころか千年すら生きない!!」って必死に力説されてもねw
43: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:53:21.35 0
笛を吹き続けることはむつかしいため笛ではなくギターではなかったかと考えられる
44: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:53:25.69 0
これを幼稚園の時に演劇でやって俺は笛吹きだった
主人公だと当時喜んだけどよく考えるとトンデモだよな
主人公だと当時喜んだけどよく考えるとトンデモだよな
48: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:55:40.84 0
>>44
笛吹役は3人だった?
笛吹役は3人だった?
57: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:12:21.01 0
>>48
うん
なんで分かるの??
うん
なんで分かるの??
49: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 16:58:35.23 0
1284年って日本だと鎌倉時代だから解釈がオカルトになりがち
51: ルウ 2018/04/03(火) 17:03:54.54 O
怖いだけで別に特に教訓もさほど無いんだよな
あえて教訓出すとしたら出す気もない報酬出すとか調子に乗っていい加減な事を言ってると
相手から恨まれて数倍痛い目みますよとかくらい
元になる何かはあったんじゃね?
笛で魅了したとか130人とかはさすがに多いから10倍くらいになってたり誇張してるかも
あえて教訓出すとしたら出す気もない報酬出すとか調子に乗っていい加減な事を言ってると
相手から恨まれて数倍痛い目みますよとかくらい
元になる何かはあったんじゃね?
笛で魅了したとか130人とかはさすがに多いから10倍くらいになってたり誇張してるかも
52: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:04:51.86 0
約束は守ろう
54: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:08:48.28 0
知らないおじさんについていっちゃいけません
53: 州*‘ 3‘リ´ε` ) うんちょまん 2018/04/03(火) 17:06:48.13 0
似たようなのだとマリーセレスト号事件とかもおもしろい
メアリー・セレスト
メアリー・セレストは、1872年にポルトガル沖で、無人のまま漂流していたのを発見された船である。
1872年12月4日(19世紀は標準時の制定前であるため、12月5日であったともいわれる)、メアリー・セレストは、カナダ船籍のデイ・グラツィア(ラテン語:神の恩寵)にアゾレス諸島の近くで発見された。デイ・グラツィアはメアリー・セレストの7日後にニューヨーク港を出港した船で、その船長モアハウスはブリッグズと親しい友人であり、出港前に会食している。このことは、船長二人の共謀による詐欺疑惑を招いた。しかし、ブリッグス船長の高潔な人柄とともに、ブリッグス船長の船主権を普通に売却した方が利益が大きいということも判明して、詐欺説は深く検討されなかった。
デイ・グラツィアの乗組員は2時間ほどメアリー・セレストを観察し、「遭難信号を掲げていないがおそらく漂流中なのだろう」と判断した。実際に乗り込んで確かめるべく、一等航海士オリヴァー・デヴォーは小さなボート数隻を率い、メアリー・セレストに向かった。デヴォーは「船全体がびしょ濡れだ」と報告した。ポンプは一基を除いて操作不能であり、デッキは水浸しで船倉は3フィート半(約1.1メートル)にわたって浸水していたという。船は他の点では良好な状態であるように思われたが誰も乗っていなかった。
前ハッチも食料貯蔵室も共に開いており、掛時計は機能しておらず、方位磁針(羅針盤)は破壊されていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/メアリー・セレスト
59: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:13:23.54 0
マリーセレスト号は救命ボートがなくなってるから
なにかが起きて船員が脱出したのははっきりしてる
なにかが起きて船員が脱出したのははっきりしてる
60: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:13:50.86 O
日本も昔から子供がチンドン屋に着いていったらそのまま拐われるとか都市伝説はあったけどな
これを親が子供に話して知らない人に着いて行くなと言う教育にもなってた
これを親が子供に話して知らない人に着いて行くなと言う教育にもなってた
67: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:21:56.48 0
>>60
流れ者よそ者を敵視する文化が物語に反映され過ぎだという批判があって
実際、街にやってきたサーカス団に子供がさらわれるという定番中の定番の安易の代名詞みたいなストーリーが未だに生産され続けている
流れ者よそ者を敵視する文化が物語に反映され過ぎだという批判があって
実際、街にやってきたサーカス団に子供がさらわれるという定番中の定番の安易の代名詞みたいなストーリーが未だに生産され続けている
108: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 18:28:36.19 0
>>60
昔は女衒という人買い商売があって
まともに買いに来る業者もあれば
さらっていく連中もいた
女衒は都市部の連中がほとんどだから
田舎の人はあんまりよくわからないまま妖怪扱いしていたところもある
昔は女衒という人買い商売があって
まともに買いに来る業者もあれば
さらっていく連中もいた
女衒は都市部の連中がほとんどだから
田舎の人はあんまりよくわからないまま妖怪扱いしていたところもある
61: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:14:09.24 O
阿部謹也「ハーメルンの笛吹き男―伝説とその世界 」は名著
72: ルウ 2018/04/03(火) 17:29:30.65 O
>>61
面白いなら読みたい
予約で取り寄せて買おうかな
面白いなら読みたい
予約で取り寄せて買おうかな
62: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:14:40.07 0
ネズミ退治の報酬トラブルは後世の追加らしいが児童大量消滅は実話とか。。
66: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:21:50.83 0
舞台は港町かその近く?それなら親達が騒ぐまで半日ばかり時間を稼げば遠くへ連れ去れる
80: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 17:42:01.35 0
日本の青ゲット事件の方が怖い
関連サイト:赤毛布(青ゲット)の男殺人事件 - 未解決事件wiki
90: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 18:05:00.39 0
これ間引きの話だよ
チェンジリングと同じ
チェンジリングと同じ
105: ルウ 2018/04/03(火) 18:16:30.47 O
市民が成功報酬払わないクズ連中なのは実は笛吹き男は初めから知り抜いてた上での計画通りの行動だったんじゃないかな
謎の笛吹男が恐るべき犯行に及ぶ「動機らしきもの」をわざわざ残してあげたというか
子を奪われた市民らにも深い後悔と罪の意識の強いトラウマを与えるのが目的
謎の笛吹男が恐るべき犯行に及ぶ「動機らしきもの」をわざわざ残してあげたというか
子を奪われた市民らにも深い後悔と罪の意識の強いトラウマを与えるのが目的
111: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 18:46:30.30 0
なんか以前にここの部分みたいな話だけ聞いたことがあるな
ハーメルンの最古の記録は、1284年の出来事を起点にした年代記として述べられている
『我らの子供達が連れ去られてから10年が過ぎた』
ハーメルンの最古の記録は、1284年の出来事を起点にした年代記として述べられている
『我らの子供達が連れ去られてから10年が過ぎた』
ハーメルンの笛吹き男
この物語への最初の言及は、1300年頃にハーメルンのマルクト教会に設置されていたステンドグラスに見られる。14世紀から17世紀にかけての複数の記録がこのステンドグラスについて述べている。このステンドグラスは1660年に破壊された。残された文献に基づいて、ハーメルンの郷土史家ハンス・ドバーティンにより現在のステンドグラスが復元された。このステンドグラスは、色鮮やかな衣装を纏った笛吹き男と、白い着物姿の子供たちを特徴としている。
このステンドグラスは、ハーメルン市の悲劇的な史実を記念して制作されたと一般には考えられている。また、ハーメルン市の記録はこの事件から始まっている。ハーメルンの最古の記録は、1284年の出来事を起点にした年代記として述べられている。
我らの子供達が連れ去られてから10年が過ぎた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハーメルンの笛吹き男
87: 名無し募集中。。。 2018/04/03(火) 18:01:01.36 0
行方不明ってところが物語として秀逸だよな
これが殺人鬼に豹変したりすると一気につまらなくなる
これが殺人鬼に豹変したりすると一気につまらなくなる
94: ルウ 2018/04/03(火) 18:07:56.95 O
>>87
神隠し(行方不明)でどうなったか分からないから結末を想像する余地があるのは想像力を触発・刺激されて良いね
最大級の悲劇的結末から比較的ハッピーエンドまで予想や妄想は可能という
神隠し(行方不明)でどうなったか分からないから結末を想像する余地があるのは想像力を触発・刺激されて良いね
最大級の悲劇的結末から比較的ハッピーエンドまで予想や妄想は可能という
元スレ:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1522740044/
そもそもネズミの大繁殖自体
コイツが原因のマッチポンプなんじゃねーか?
なーんか怪しいよなこの笛吹き野郎はよー
●「うしみつ」ではみなさんからのネタ提供をお待ちしています●
ブログを見ていただいたみなさんからのネタ提供を募集します。
以下のようなネタがあれば、「うしみつ」にどしどしお送りください。
ネタはブログに掲載させていただきます。
・恐怖体験談、不思議体験談(実体験・創作問わず)
・「うしみつ」でやってもらいたい話題、ネタ(どんなものでも構いません)
・「うしみつ」で調べてもらいたい話題、ネタ(オカルト関連の未確認情報や噂など)
・イラスト投稿
・その他、速報や上記に該当しない様々なネタ
ネタ投稿は usi32@kjd.biglobe.ne.jp へお願いします。
尚、ネタ投稿以外の連絡先は別ですのでご注意ください。
追記①:たくさんのネタ投稿をいただいております。ネタはなるべく一か月以内に掲載させていただきますが、調査依頼など、掲載に時間がかかる物もあります。気長にお考えいただければ幸いです。
追記② :いただいたメールには掲載日までにお返事を送っております。PCからURL込みの返送となるため、設定によってはお手元に届いていない可能性があります。ご了承ください。
Comment (40)
みつこ
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だからちゃんと“拐われた子供たち”の戸籍も移住先に現代も残ってる
口減らしで子供を売っぱらった罪悪感を「拐われた」って周囲に誤魔化しただけ(当の子供たちは移住先では本家の長でスタートなので喜んでた模様)
開拓村制度が必要なくらい当時のヨーロッパは国土に対して人口少ないからね。ほとんどの村は200人以下の人口だったドイツ。ハーメルンくらいの中核都市から移住させないと食糧自給率が!
本スレにあるとおり、ネズミ退治は後付だし移民先がチェコだったから記録がドイツには残らなかっただけ
以上!
みつこ
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この>>1さえいなければもう少しマシに話せたな
みつこ
がしました
>舞台は港町かその近く?
こいつ地図見たことないんだろうな。
ハーメルンに港って埼玉県や群馬県に海岸があるっていうのと同じだぞ。
みつこ
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確か移民したとされる街の
住民のDNAとハーメルンの街の
住民のDNAに近親傾向が見つかった
とか調べられたはず
みつこ
がしました
中世ヨーロッパで天然痘が大流行していて、連れられた子供達は発祥したけど症状が軽く、その子達に触れることによって抗体が出来て感染が防げるから、連れてった。じゃなかったかな? ペストだったかな? それにしても20年以上前の漫画良く覚えてたな!
みつこ
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予防接種の役割を果たしながら各地を巡った。
笛吹きの正体はジプシーの医者。
というのがマスターキートンの説やったな
あの話大好き
みつこ
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みつこ
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みつこ
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ネズミの下りのこと言ってんの?
だとしたら反論してるやつ宜しく文章正しく読めてないだけだぞ
彼は集団移動の話をしているのであって集団自殺の話はしてない
もしその事言ってるんじゃなかったらごめん
みつこ
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逆、逆>>100が文盲でアスペくさいくせにドヤってマウント取ろうとしてんのが笑いどころだろ
みつこ
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おー、そうだった!ありがとう。まぁ、今考えるとかなりぶっ飛んだ
設定だけど当時は感心したなぁ。やっぱ面白いわあの漫画
みつこ
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講談や浄瑠璃みたいに興行師がのちに脚色しまくったパターン
みつこ
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第9回十字軍とほぼ同時期なんだったかな
みつこ
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確かに面白かったよな! 御同輩!
みつこ
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政敵(ネズミ)を上手く嵌めて倒したカリスマ(笛吹き男)に若手を引き抜かれて分離されてしまった、その顛末を古老視点で見た話し、とかそういう汚い大人の政争だったりして。笛を吹いてるのがちょっと弁舌家っぽいし無知な子供がトランス状態・夢中の状態でついて行く、ってのも政治的・宗教的洗脳を示唆していそう。
カリスマ的人気のある煽動者には注意しろ、っていうありきたりな説話では。。
みつこ
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勉強になるなあ
マスターキートンでは
当時猛威を振るった天然痘を予防するために
医者が良性の天然痘の種痘をもつ子供達を募集して
近隣の村々を周り予防接種をしながら旅をしてたんだっけ
みつこ
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神託があったので聖地奪還に行くってのが当時は庶民の間でも流行ってて
少年少女の十字軍もその流行りに乗って度々編成された。
もちろん全員奴隷として売り飛ばされるので故郷に帰れた者はいなかったが。
流石に聖地奪回詐欺なんてそのまま言い伝える事ができないから
ネズミだの何だの言い換えたんじゃないかな。
みつこ
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古代宗教にハマった若者を異端として抹殺した説とか
みつこ
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ねずみの件は本当かどうか分からんけど、村全体で子供を売ったって言うのが気まずいからねずみの話を足したのかもしれないね
古くからの言い伝えと言うには年月日もはっきりしてるし、罪悪感からある種の教訓にしてたのかもしれない
みつこ
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みつこ
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