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1: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 12:59:23.88 0
江戸時代は最低 出口治明さんは「死者を多く出し、背を縮めた」と

週刊文春(1月23日号)の「出口治明の0(ゼロ)から学ぶ『日本史』講座」で、出口さんが「江戸時代は、トータルで見ると日本の長い歴史の中では最低の時代だった」と書き出している。
なかなかのインパクトである。漠然と「戦争のない平和な時代だった」と思っている人も多いが、データは別の世界を示していると。

https://www.j-cast.com/trend/2020/01/29378128.html

2: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 12:59:46.63 0
(中略)

江戸時代は「不意の死」に満ちていたというわけだろう。まずは飢饉による大量死。出口さんによると、寛永、享保、天明、天保の「四大飢饉」で、餓死や病死でそれぞれ数万人から百万人の人口が減った。百万人は、当時の総人口の3%にあたる。

(中略)

その結果、江戸時代は総人口があまり増えず、18世紀初めに3000万人に達してから幕末まで、増加ペースは緩やかだった。食糧はコメと雑穀が中心、動物性タンパク質はめったに摂らなかったので、男子の平均身長は155㎝と、日本史上で最も小さかったそうだ。

6: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:02:59.23 0
既得利権が強固に固定されて夢も希望もない時代

8: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:07:02.83 0
4大飢饉いうても100年に1度やろ

10: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:09:32.70 0
無法地帯の室町時代が良かったとw?

11: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:11:10.68 0
江戸時代は浮世絵が外国人に珍しがられたくらいで文化芸術的にも暗黒時代なのだった

12: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:11:14.57 0
室町時代は一日二食
江戸時代は一日五食
飢餓はあったが267年間飢餓に苦しんだわけじゃない
人口の増加が止まったのは平安時代と江戸時代と平成時代
戦争が少なくなった時代

61: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:18:56.33 0
>>12
江戸時代は1日5食食ってたとか最近書くやつ多いんだけど
1日5合の間違いじゃないのか?

66: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:23:47.92 0
>>61
5食でも5合でもどんだけ食ってるんだよ

79: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:50:00.53 0
>>61
チコちゃんの番組で室町時代の農家と江戸時代の職人の食生活の比較をやっていた
そこでは5合ではなく5食だった

15: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:13:09.01 0
戦国時代に戻るべし

17: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:17:50.44 0
18世紀以降は〇〇の改革が続くという事は
17世紀で行き詰った

24: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:29:05.45 0
江戸時代の江戸は極端に男女比が偏ってて今みたいに気軽に移動とか遠距離恋愛とかできないし
今の東京の比じゃないぐらい男の生涯未婚率が高かったらしい

26: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:30:44.59 0
>>24
それは江戸時代初期だけだと

25: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:29:52.28 0
日本の場合は戦争ばかりしてた戦国時代でも人口増えてるんだよね

30: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:32:29.95 0
>>25
兵士を補充しなきゃならないからな

27: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:31:11.59 0
番頭にならないと結婚出来ないから奉公人はほぼ全部独身だったようだからね

28: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:32:02.81 0
江戸時代最高やん
今すぐ鎖国制と関所を復活させればコロナウイルスの拡散は確実に阻止できる
移動の自由が命の危険をもたらしている

33: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:34:07.68 0
>>28
江戸時代も外国由来の疫病定着しとるがな

38: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:36:14.62 0
鎖国なんていっても要は無法なヨーロッパ勢をシャットダウンするためのものだろ
室町以前は付合いがそもそも無かったわけだし

48: fusianasan 2020/01/29(水) 13:46:45.31 0
日常生活においての基礎は江戸からできてるだろ
その地域のネタになることを瓦版で広めてそのネタで盛り上がってるのなんて今現在と変わらないし
茶屋でお茶とお菓子食うとかカフェそのもの
飛脚が配送屋とか出前みたいなもんだし
食べ処がレストラン
江戸が現在の見本になってるのは間違いない

52: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 13:59:25.38 0
連載読んでいないけども
江戸時代の男子の平均身長なんてどうやって計ったのか
それを身体測定が整備された近現代以降の統計と比べてイミがあるのか

53: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:04:00.87 0
>>52
現存してる当時の着物、履物等から平均的な日本人の身長、体重等を推測することは可能だろ
訪日外国人の記録なんかも残ってるしなんなら遺骨からDNA調べてもいい

55: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:11:27.19 0
コメ本位制というのがおかしかった

56: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:13:37.25 0
金が回るという点では現在より優れてる

59: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:17:16.34 0
>>56
お侍さんが商人連れ回して飲み歩いたからな
逆らえば切られるw

62: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:20:45.94 0
六公四民→四公六民になり幕末には統制がきかなくなり三公七民まで行ったからな

63: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:22:01.94 0
江戸時代の倹約政策はある意味正しい
小氷期で食料の生産能力が低いから
都市で倹約しないと食料がほとんど都市に買い上げられてしまい
結果農村が飢える

65: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:23:34.09 0
増上寺の徳川家の墓所が改葬される時に遺骨の調査したりとかそう言うこともあるからね

67: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:25:16.67 0
おかずがしょぼかったから米ばっかり食ってた

68: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:26:44.14 0
現代と比較したら暗黒時代とも言えるだろう
しかし文明の進化を考慮しながら他国の同時代と比較してどうだったかだと思うがな

69: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:27:08.83 0
玄米を雑穀で嵩増しして五合
おかずは少量
穀類で栄養取れてた

70: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:27:18.15 0
高度成長期前の日本人の食事って大量の米と少しのおかずだぞ日本軍は1人あたり一日米6合だった

71: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:28:58.53 0
宮沢賢治も控え目に生きたいみたいな内容の雨にも負けずで
玄米4合くってるからな
5合ぐらい食うだろ

72: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:30:07.45 0
慶安御触書読むと農民が酒呑んだりタバコ吸ったりわりと贅沢だったのがわかる

73: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:37:08.57 0
江戸期のヨーロッパは
三十年戦争
スペイン継承戦争
オーストリア継承戦争
フランス革命
ナポレオン戦争
クリミア戦争
まさに庶民にとってはこの世に現れた地獄だぞ

75: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:40:28.04 0
日本の飢饉も含めてヨーロッパの動乱も小氷期の影響があったようだね

82: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:51:43.81 0
江戸前期は食糧生産があがって人口爆発
後期は生産量の限界を迎え飢饉が起きた
今も食糧輸入なしで養える人数なんてたいして変わらんだろ

83: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:54:16.87 0
玄米なら脚気にならんけどね白米を食べる江戸に行くと脚気になるんで江戸患いと呼ばれてたそう

88: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 15:02:23.54 0
>>83
精米技術が向上したからな
白米の方が旨いし
それが病気の元になるなんて誰も知らん

84: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:56:01.31 0
大飢饉は小氷河期なのに元々米作りに向かない東北で米作りをさせたことが原因

85: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:59:07.20 0
流通や分配の問題なのかもな
アフリカでも栄養不良の子供がとかやってるけど自給率は100%超えてて
軍や政府の食料の横流しが原因なわけだし

87: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 15:01:00.91 0
古墳時代は肉食ってるから男性平均身長が163cm

102: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 16:00:20.86 0
>>87
大陸から大柄な人が多数渡来した
その後島嶼化して小柄になる

125: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 17:06:34.13 0
>>102
古代に肉食禁止令が頻繁に出されて急激に縮んだ
鎌倉時代にはあんなに禅宗が流行ったのにある程度肉食ってたから平安末期より少し大きくなる
やっぱ米と動物性タンパク質が重要

89: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 15:03:15.63 0
国土が決まってるからね
どれだけ開墾して反収上げても限界がある
限界まで人口増えればちょっとした気候変動で飢饉になる
足りなきゃ輸入できる現代とは違う

90: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 15:03:46.87 0
江戸後期はともかく江戸時代があったおかげで日本は助かった部分も大きいと思うが

92: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 15:07:40.66 0
江戸なんて上級の住処だしそら豊かだよなって話だわ
地方はどうだったのよ

94: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 15:08:10.69 0
明治になって人口が増えたのは化学肥料の導入で単位当たりの収量が増えたのが大きいねそれでも大正時代には内地だけでは米の自給は出来なくなってたけど

96: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 15:11:33.63 0
新田開発をしなくなっている
つまり通常でも余るし豊作なら過剰に余る
飢饉の時に反応が出るだけ
長州藩は表高は36万国だが実質98~99万石と言われるし
土佐藩も24万石だが48~49万石
徳川はほぼ石高に変化はなかった

97: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 15:13:42.46 0
飢饉になった原因の一つとして大名が金がないから余剰の米を備蓄しないで売ってしまったからってのがあったり売ってしまったところは何もなくて被害が酷くて備蓄してたところは被害が少なかったとか

98: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 15:14:01.81 0
江戸時代は当時としては相当の農業生産性だぞ
肥料も商品として流通してたし耕作地も格段に増えた
それによって人口も増えたから結局飢饉はなくならない

114: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 16:25:36.53 0
同時期のヨーロッパと比較したら庶民は恵まれてそう

116: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 16:29:03.33 0
身長もこの時期は建前としては肉食うなだしな
だいだい戦国以前になると残ってる衣服から予測といっても
比較的体格にめぐまれてそうな武士とか貴族の情報しかないだろ

117: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 16:31:15.24 0
日本は人骨が残らんから統計が取りにくい

121: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 16:43:22.01 0
江戸時代の庶民なんか
殿様やお代官様の能力次第
しかし天変地異はどうしようも無いし
譜代や外様には最凶の罰ゲーム 幕府の普請とか有るからなぁ(ある程度賄賂で回避も可能)

123: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 16:57:35.76 0
鎖国は無かったが今の定説だけどな
あの時代外国との交易をする港を制限するのは世界的に一般的だったし
特に日本だけがと言う訳でも無い
問題が有ったのは幕府が全国統治をしていなかったので小さなブロックで完結させるには力不足だったと言うのは正しい

127: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 17:16:28.43 0
肉食わないってありえないだろw
みんな隠れて食ってたんじゃないのか
馬や牛が死んだら腐るに任せたっていうのか

137: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 17:29:58.14 0
>>127
かしわ → 鶏肉
ぼたん → 猪肉
さくら → 馬肉
もみじ → 鹿肉
いちょう → 鴨肉
普通に食べてるよ

130: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 17:19:57.45 0
普通に肉食ってたよ
豚や鶏飼育してた藩もあるしな

145: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 17:59:51.43 0
鶏は卵産むから貴重だろうけど
雀とか鳩とか確保しやすそうだから
庶民でも食べれないか

148: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 18:04:42.67 0
>>145
スズメとか鳩とか身が少ない
食べるならキジ

147: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 18:02:30.48 0
みんなで食ったらすぐ絶滅するよ金持ちはある程度食ってたんだろうけど庶民の口にはそうそう入らないでしょうねまあ海沿いの人は庶民でも魚食べてただろうけど

157: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 18:24:26.34 0
当時の農業技術だと東北みたいな寒冷地で穀物の大量生産は無謀だったかもな だから餓死者も出るし女の子は売られるし百姓一揆多発する

168: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 19:07:28.42 0
最低は戦国時代だと思いますね

180: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 20:33:23.75 0
殺し合いを止めたんだから食料生産の限界まで人口が増えるのは当たり前だと思う

182: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 20:50:35.58 0
大阪が江戸時代に天下の台所って言われてたのは全国の米が集まったから
政治的な理由で大名同士で融通出来なかったってのは無いわー
借金返済のために商人に差し押さえられて融通出来なかったんだろ

183: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 21:19:36.73 0
貨幣経済の発展というのは日本の資本主義経済の形成の過程で重要なファクターだよね

188: 名無し募集中。。。 2020/01/30(木) 00:29:16.36 0
日本は歴史的に見て戦乱より疫病の方が怖い

57: 名無し募集中。。。 2020/01/29(水) 14:14:12.77 0
戦争がなくなった代わりに
みんなで貧乏を共有したんだろ

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引用元: ・http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1580270363/